作者oUmlaut (ö)
看板Lawyer
标题[闲聊] 付费实习？
时间Tue Jan 24 14:06:12 2017
《#律师实习应该改采付费制？》
「律师实习」是个大问题，如果我们一直找不到「提升指导实习诱因」的好方法，
#那我们就制度上采取全面付费实习好了！
尤其，时代在变，观念也在变，迄今已经听过很多人跟我抱怨新进律师的工作态度及积极
度问题。
我相信，或许这样做，才能真正找到我们自己想要好好栽培、传承经验的好助理。
自己愿意付费实习，才会懂得珍惜，肯尽力好好认真学，这就是人性。
--
在脸书上看到的
个人不是很赞同啦
想问问大家的想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.221.141
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lawyer/M.1485237975.A.B0F.html
1F：→ deann: 你是看到吴律师的脸书吗XDDD 01/24 14:17
2F：→ fuckuchina: …… 01/24 14:19
3F：嘘 navalmouse: 他到底是要栽培助理还是栽培律师啊 搞得我好乱啊 01/24 14:23
4F：→ navalmouse: 还是他都把实习律师当助理用 然後助理还要发薪水给他? 01/24 14:24
5F：→ navalmouse: 这种老板也当的太窝囊了吧 哈哈哈 01/24 14:24
6F：→ gondor35: 後续好像战起来了XD 世代之争吗 01/24 14:29
7F：推 navalmouse: 补推原PO 顺便问楼上有连结吗? XD 01/24 14:31
8F：→ navalmouse: 找到了~ XD 01/24 14:34
9F：推 jasonyeh: 昨天才刚加入，看到那篇文章後就很想退出了... 01/24 14:41
10F：→ jasonyeh: 不知道这是他打从当实习时就有的想法，还是现在才有的 01/24 14:41
11F：→ TaiwanRanger: 何不效法医界, 大所要负起教学事务所的责任，每年 01/24 14:41
12F：→ TaiwanRanger: 每年要负责指导一定数量的实习律师 01/24 14:42
13F：推 zhaomine801: 他第二篇文又提到「助理」，所似乎不是笔误?不知道吴 01/24 14:53
14F：→ zhaomine801: 大律师说要培养助理呢？还是律师呢？ 01/24 14:53
15F：推 gondor35: 对老板来说可能没有太大差别吧 01/24 14:59
16F：推 iPhoneApps: 可能是实习要改二阶段吧 先能当助理 再来谈实习 01/24 15:03
17F：推 navalmouse: 然後大大律师都付不出或不肯付薪水 01/24 15:04
18F：推 reil: 教学事务所主意不错 01/24 15:16
19F：推 Ludy760421: 如果指导律师真的很认真在教，确实可以考虑，就怕付费 01/24 15:16
20F：嘘 realJume: 这个律师号称人权律师 结果....科科 01/24 15:16
21F：→ Ludy760421: 後又学不到东西，可能要有对指导律师指导成效的审核 01/24 15:17
22F：→ oUmlaut: 提醒各位找实习要注意R 01/24 15:18
23F：推 repast: 傻眼…还以为是反串 01/24 15:23
24F：推 preattyall: 请问是哪一位吴律师？ 01/24 15:23
25F：嘘 realJume: 无薪已经很夸张了还付费 师徒制那是有包吃住吗 那个社 01/24 15:24
26F：→ realJume: 团根本他个版 01/24 15:24
27F：→ preattyall: 喔，看到了，了解 01/24 15:24
28F：→ realJume: 吴俊达大律师 科科 01/24 15:24
29F：→ fox999: 那一样交给糕点保诚就好了 还比较有经验咧 01/24 15:25
30F：推 gondor35: 之前好像是代理劳方的律师... 01/24 15:26
31F：嘘 Justice5566: 高点保成也来跨足律师实习业好了 01/24 15:27
32F：推 chihchien: 考照实习一条鞭 科科 01/24 15:33
33F：→ jasonyeh: 其实他的说法就跟很多惯老板说的一样，只是有包装而已 01/24 15:40
34F：→ jasonyeh: 付费=有学习意愿 这样的等号不太清楚是怎麽来的 01/24 15:42
35F：推 edison1003: 看到他的回留言的论述 真是漏洞百出 难看 01/24 15:43
37F：推 edison1003: 我觉得事务所实习可以直接拿掉 现在根本很多是假藉给 01/24 15:46
38F：嘘 realJume: 我大学时双主修法律被一个同名同姓的法律系学长嫌血统 01/24 15:46
39F：→ realJume: 不纯还说要「玩玩」我的期末考卷 不知道是否同一人 科 01/24 15:46
40F：→ realJume: 科 01/24 15:46
41F：→ edison1003: 实习机会 实质上以低廉工资聘短期法务助理 01/24 15:46
42F：推 jasonyeh: 我真的很好奇他自己实习时是付了多少钱 01/24 15:48
43F：→ impose: 付费实习那有售後服务吗？有瑕疵担保和不完全给付问题吗 01/24 16:42
44F：推 realJume: 吴大律师不知道接不接付费实习瑕疵给付的案子xd 01/24 16:44
45F：嘘 superoho: 反对没关系 想鞭也没关系 但你并没po出他意思的全貌 01/24 16:45
46F：→ superoho: 要不要po他其他的文？ 01/24 16:46
47F：推 repast: 原po是全文po出阿，又没曲解，应楼上要求我po其他篇 01/24 16:56
51F：推 superoho: 所以我说这篇没po出全貌阿 要不要仔细看内文？ 01/24 17:04
52F：推 navalmouse: 内文意思跟原PO撷取的意思有差异吗? 01/24 17:06
53F：推 superoho: 原文有po出他的目的 动机 细节 配套？反对我没意见，但 01/24 17:07
54F：→ superoho: 资讯要完整嘛 01/24 17:07
55F：→ superoho: 而不是直接po出结论让人鞭 01/24 17:07
56F：推 superoho: 当然可以把我打成赞成无薪实习啦^^ 01/24 17:10
57F：→ zzzmamie: 个人不是很赞同啦 水电师徒也是有拿工钱，只是怕培养完 01/24 17:20
58F：→ zzzmamie: 跑，问题是现在几乎是不留所的，个人觉得无薪已经是底线 01/24 17:20
59F：→ zzzmamie: 了！虽然个人还是不赞成无薪，毕竟你叫实习律师喝西北 01/24 17:20
60F：→ zzzmamie: 风吗 01/24 17:20
61F：推 edison1003: 真的 而且有的实习律师为了争取实习机会 还要在外租 01/24 17:22
62F：→ edison1003: 屋 离乡背井 不给他钱 是要让他饿死喔 01/24 17:22
63F：推 realJume: 过早时代的学徒制虽然无薪但包吃包住有时候还包师傅的女 01/24 17:23
64F：→ realJume: 儿 现在有人权律师推付费劳动 01/24 17:23
65F：→ realJume: 那没钱付实习费的是直接淘汰这样？ 01/24 17:24
66F：推 Matsui: 吴律师用助理来称呼受雇律师我无法苟同 01/24 17:25
67F：推 navalmouse: 而且还要助理付他薪水 这社会到底怎麽了... 01/24 17:25
68F：推 realJume: 大律师剥削後辈这麽理直气壮真是长见识了 01/24 17:27
69F：嘘 princess73: 恶心 01/24 17:29
70F：嘘 realJume: 以後律师没案源就多收实习增加收入 大律师真是不可多得 01/24 17:39
71F：→ realJume: 的奇才 01/24 17:39
72F：嘘 hwp1006: 01/24 17:56
73F：嘘 jasonyeh: 所以没钱付实习的律师就是活该罗？ 01/24 18:10
74F：推 nengneng: 我只想问，你吴大律师有足够的案源及案件类型让学习律师 01/24 18:18
75F：→ nengneng: 学吗？ 01/24 18:18
76F：嘘 cds730628: 嘘~~~ 01/24 18:19
77F：→ clocei: 实习学不学到东西还不知道，被压榨、律师资格掌握在指导 01/24 18:23
78F：→ clocei: 律师手上，还要付钱！？惩戒指导律师？惩戒会重到让指导 01/24 18:24
79F：→ clocei: 不会报复？成立都很难吧！上面政策让律师变多也不需要这 01/24 18:24
80F：→ clocei: 样欺负同道吧。实习制度会被喊要废除，事出必有因。 01/24 18:24
81F：→ hugosapphire: 实习不过5个月 是能学到甚麽？依照这逻辑 还在学习 01/24 18:25
82F：→ hugosapphire: 就要缴学费 以後是不是也会有付费受雇啊？ 01/24 18:25
83F：推 nengneng: 如果付费实习是付给吴光陆、吴至格，我很愿意，至於文 01/24 18:27
84F：→ nengneng: 中的吴律师，还是算了吧...... 01/24 18:27
85F：推 princess73: 以後一个月收五个实习就赚翻了 01/24 18:28
86F：→ hugosapphire: 再冒昧说一句 哪来自信能提供收费的律师养成教育？ 01/24 18:28
87F：→ hugosapphire: 自我膨胀到这种程度？！ 01/24 18:29
88F：→ oUmlaut: 照他们的逻辑，应该要返还指导律师不当得利吧 01/24 18:36
89F：→ oUmlaut: 而且助理称呼实习律师就显露他的心态了啊XD 01/24 18:37
90F：→ J98: 毛一堆，我高薪请人材，你付费请？？ (请自由发挥)。 01/24 18:40
91F：推 realJume: 还自称知道劳工辛劳 科科 尾巴露出来罗 01/24 18:40
92F：推 jasonyeh: 有时候制度的改变真的就可以看出一个人换位置後，脑袋 01/24 18:48
93F：→ jasonyeh: 有没有跟着换，多希望赞成付费实习的大律师，当初实习 01/24 18:48
94F：→ jasonyeh: 时也是抱持相同的看法 01/24 18:48
95F：推 realJume: 我大学时有个同名同姓的法律系学长瞧不起科法所跟双修 01/24 18:52
96F：→ realJume: 生 如果是同一人其实脑袋没换啊ㄕXDD 01/24 18:52
97F：→ osks: 建议觉得没po出原貌的道长可自行转po给大家评论 01/24 19:05
98F：→ oUmlaut: 说没有po出全文的，可以去爬爬他的文，我人在外面 01/24 19:08
99F：→ oUmlaut: 他提出的理由我是觉得满瞎的，如果要我争点整理请支付薪 01/24 19:10
100F：→ oUmlaut: 资好ㄇ 01/24 19:10
101F：推 ttc768160: 现在这年头要生存不容易了，就别自己人打自己人吧 01/24 19:36
102F：推 preattyall: 解铃还须系铃人，请找蕫保城解套 01/24 19:40
103F：推 yyd: 小弟菜b8 请问律师实习制度是董保城推的吗 求解 01/24 19:48
104F：→ louis123321: 小弟菜B8 只能回答董保城任内提升录取率约2% 01/24 19:51
105F：→ forbit1989: 小弟菜b8只知道有事务所假律师录取之名，行剥削新人 01/24 19:54
106F：→ forbit1989: 之实 01/24 19:54
107F：嘘 princess73: 嘘董 01/24 19:55
108F：嘘 m36580: 只能嘘了 01/24 20:57
109F：嘘 likeselina: 用师徒制类比根本引喻失当，所以指导律师是有要包吃包 01/24 21:18
110F：→ likeselina: 住吗？都活不下去了还付钱实习？？ 01/24 21:18
111F：推 evilsura: 本人上来回喔…我比较好奇的是，照这个逻辑，哪个行业 01/24 21:27
112F：→ evilsura: 不是师徒制啊？这根本是一个压榨年轻人的好理由吧？不过 01/24 21:27
113F：→ evilsura: 律训所满不错的 01/24 21:27
115F：推 abacada: 吴道长能为此制发表创见，可拿诺贝尔奖。 01/25 00:59
116F：推 lokazdszone: 欠呛的文 01/25 01:01
117F：推 balabalago: 其实吴道长的想法可谓用心良苦 因为届时 假设有指导 01/25 01:15
118F：→ balabalago: 律师 没有善尽指导责任甚至收钱不办事 到时实习律师 01/25 01:17
119F：→ balabalago: 即得以债务不履行为由提起诉讼 如此一来 各位道长们 01/25 01:18
120F：→ balabalago: 就可以另外增加一种案件来源 对於增加律师收入必有正 01/25 01:20
121F：→ balabalago: 面帮助！ 01/25 01:20
122F：推 watermom5566: 会提这个想法是真。老板没错~ 01/25 01:31
123F：推 anomie111: 所以这样实习期间还要去便利店打工养活自己？ 01/25 01:36
124F：嘘 chihchuan: 餐厅、黑手之类的师徒制更重，都还有薪欸== 01/25 07:04
125F：推 realJume: 去他脸书留言结果被删光光XD 01/25 07:49
126F：推 siriuswinds: 确认实习瑕疵之诉、返还实习费用之诉感觉好赚阿 01/25 08:48
127F：推 thisisnoyou: 怎没听到有人说：连实习律师薪水都付不起，我怀疑这 01/25 08:55
128F：→ thisisnoyou: 个位律师能力有问题。 01/25 08:55
129F：→ thisisnoyou: #律师单一入会时不是有前辈直言吗 01/25 08:55
131F：→ realJume: 明他手的标语不是错觉吧 01/25 09:01
133F：推 iamhero5566: p 01/25 09:38
134F：推 helen0624: 我看到那位吴律师写到能力烂的劳基法保护不了，能力好 01/25 09:39
135F：→ helen0624: 的不用劳基法保护，真的有一种揉眼睛想说我究竟看到了 01/25 09:39
136F：→ helen0624: 什麽的感觉。以後他再帮劳方说话，我也会觉得他只是在 01/25 09:39
137F：→ helen0624: 帮他的当事人说话，而非真心争取劳方权益吧 01/25 09:39
138F：推 realJume: 狐狸尾巴露出来罗 01/25 09:42
139F：推 eileen1990: 海水退潮就知道谁没穿裤子 01/25 10:04
143F：→ repast: 以前听大家开玩笑说之後可能会要付费实习了，现在竟然快 01/25 10:17
144F：→ repast: 成真了…真想知道吴大律师刚考上时写的状品质如何，呵呵 01/25 10:17
145F：→ repast: 看到他以前常骂那些惯老板，争劳权，现在看起来真讽刺 01/25 10:24
146F：→ forbit1989: 律师业若真不堪绝非新进律师造成的，但却回头检讨新人 01/25 10:25
147F：→ forbit1989: ，只能说吃相难看 01/25 10:25
148F：推 evilsura: 李茂生已经在脸书上炮了 01/25 10:53
149F：→ fox999: 活在同温层真可怕y 01/25 10:53
150F：推 navalmouse: 大大律师一直强调用心良苦耶 你们都不懂啦(笑 01/25 11:13
151F：推 jasonyeh: 一旦开了付费实习的先例，怎麽可能还有事务所付薪水 01/25 11:28
152F：推 powderzhon: 兄弟独创 自备一格 01/25 11:28
153F：推 realJume: 达达律师说了解他为人就会懂 所以我觉得以他的人品说出 01/25 11:39
154F：→ realJume: 这种话不是很意外 01/25 11:39
155F：推 Matsui: 十几年前我对母校研究所考试部份制度提出质疑时，竟被吴 01/25 12:20
156F：→ Matsui: 律师说是考不上酸葡萄，往事历历在目（还好第二年考上了） 01/25 12:20
157F：→ hugosapphire: 更令人胆寒的是 他下面还一堆人在那边唱和 01/25 12:39
158F：→ hugosapphire: 真想问他们 自己在工作上学东西时 有没缴学费给老板 01/25 12:49
159F：→ hugosapphire: 还是单纯的想跟风奇葩论点 然後自以为真知灼见呢？ 01/25 12:50
160F：推 realJume: 因为反对他就会被删留言 我就被删了 01/25 13:05
161F：推 realJume: 十几年前我也被吴律师酸过哲学系考进政大分数低法律系这 01/25 13:09
162F：→ realJume: 多 还双主修肖想法律系学位 01/25 13:09
163F：推 realJume: 吴俊达大大还主张法律系不应该开放双主修跟科法 让那些 01/25 13:10
164F：→ realJume: 程度根本考不进法律系的人拿学位 科科 01/25 13:10
165F：→ realJume: 当年我跟母校教授反应他还恐吓说要告我呢 01/25 13:11
166F：→ oUmlaut: R大拍拍 01/25 13:27
167F：推 realJume: 这种人现在才露出狐狸尾巴我蛮意外XDDD 01/25 15:26
168F：→ ROCKMANX6: 或许误解了。 01/25 15:27
169F：推 skyfisher: 真是开眼界了，我实习老板一直鼓励我以後要给新进律师 01/25 16:29
170F：→ skyfisher: 多一点鼓励，我还想说以後有能力请实习律师应该要给30k 01/25 16:29
171F：→ skyfisher: 以上好好教咧。我很感谢我老板在我很雷很菜的时候不吝 01/25 16:29
172F：→ skyfisher: 教导我～ 01/25 16:29
173F：推 Scholz: 我是老板，也是绝对反对付费实习，连免费实习都不行，有工 01/25 18:34
174F：→ Scholz: 作就要付薪资…真得要检讨的是，有时候遇不好的人…没办法 01/25 18:35
175F：→ Scholz: 请他走，不要继续加害我了… 01/25 18:35
176F：嘘 sbflight: 人 权 律 师 01/25 18:41
177F：推 guitarvolley: 哈哈哈哈 01/25 18:53
178F：推 aarzbrv: 原来有人权律师学生时代就开口闭口要吉人喔？笔记笔记！ 01/25 22:48
179F：推 realJume: 他那时候是研究生我大学 跟他在网路上有纷争他就威胁说 01/25 23:16
180F：→ realJume: 他可以「玩玩」我期末考考卷 我跟教授讲他就说要告我XDD 01/25 23:16
181F：嘘 mm0107386: 我似乎看到实习律师们的眼泪河了 01/26 03:00
184F：推 realJume: 这种真歧视假人权的律师 没什麽好误解的 01/26 09:49
185F：推 realJume: 听说还在脸书扭曲当年事实 现在大概心虚删文了 01/26 10:24
187F：推 realJume: 他应该以为自己会获得赞同 殊不知被嘘爆 只好开始灭火XD 01/26 12:41
188F：推 nengneng: 他的回覆超级政治人物的，我看还是从政好吧 01/26 14:28
189F：嘘 dfgh012316: 吃像真难看 01/26 14:30
190F：推 Matsui: 吴律师从政应该蛮合适的，毕竟进击的邱律师都选立委了 01/26 15:36
191F：→ Matsui: 然後换了位置後就帮洪姊大立委发函给弱势的台电员工了 01/26 15:37
192F：推 Scholz: Matsui这麽久还记得『葡萄』事件了。人权律师自以为是正义 01/26 17:53
193F：→ Scholz: 常令人受不了 01/26 17:53
194F：→ zoonead: 哈哈哈哈哈哈哈台电员工检索下去根本恶趣味 01/29 16:41
195F：推 sheep111: 这位号称人权律师的吴大律师超想从政的吧科科 01/29 16:54
196F：推 iPhoneApps: 请问葡萄事件是啥呀？ 01/29 18:35
197F：推 GimO: 执业没赚钱就多收一点实习赚罗，一个补习班的概念。 02/01 17:22
198F：推 aarzbrv: 没看错的话现在人权律师的脸书好像关掉非朋友留言是吧？ 02/03 06:05
199F：推 aarzbrv: 猜想Matsui在这篇第二与三次留言指的是『葡萄』事件吧？ 02/04 03:19