作者ihihs (唔 看我幹麻呢?)
看板Lawyer
標題Re: [推薦] 董保城下臺
時間Sun Mar 17 08:32:40 2013
醫生與律師的養成過程差異非常大
我本身是生醫背景+律師及格
對於這個話題一直有著很深的體悟
過去在醫院工作(我只是個在開刀房旁邊辦公室作實驗分析的小助理,非醫師)
我明白縱使我念了大學四年+研究所2年
我也不可能站上刀房執刀 (醫學系+住院受訓約要10年)
即使自己是相關領域,也能知道這樣的養成多耗時耗力
因為"實驗課程"與"臨床實習"佔有相當大的部分
(生醫領域實驗學分很多都是N堂課只有1學分)
現在學士後西醫也是必須讀五年(修課部分)
畢業後一樣需要受訓數年才能考專科醫師執照
但是我準備四年就考上律師(在有工作的情況下)
我的朋友有準備1年半就考上(在大學邊修20學分邊補習)
也有去重讀法律系(讀3年)+畢業準備2年考上司法官的人(總共5年)
加上實習的過程(律師6個月、司法官1年半)
真正養成的時間遠比醫學系少很多
這可以說是制度的問題,律師養成太短(可以質疑法律上權利的重要性亞於身體健康?)
但是個人覺得同時有考試制度與工作本質差異的問題
醫師面臨緊急狀況的頻率與風險、醫療的不確定性與複雜性
醫師工作的多元(內外科與藥理必須兼修)
還有層層科目的相關性(沒有修普生就不用再學後面的生化、甚至更進階的學科)
而考試制度不只筆試、臨床表現也是著重點
但是律師考試,只有筆試,準備起來,除了實體法與訴訟法可能有點關連
基本上幾乎所有科目都可以靠補習過關(我先修刑法再學民法也不會有太大的影響)
因為醫師對於養成與訓練有這麼高的要求(我也很希望法學教育有這麼高的要求)
養成耗時耗力,相較之下從其他領域跨領域到醫學,時間報酬也不見得多高
因為學士後醫畢業仍要考醫師高考(60分及格制,錄取率再高,念不好書沒過也大有人在)
評:一般人羨慕的高錄取率,是建立在一群優異的人考及格制的考試
這群天生聰明或特別認真的人經過準備而努力考上
(我有認識醫學生天天只吃隔壁7-11到考試那天,因為吃飯太花時間
並不是因為題目簡單而有高錄取率,而是因為準備的人的素質)
如果大為開放,可以預見的是醫師高考錄取率降低,及格制下仍舊有一堆人不及格
這些人是否可以事後批評,政策為什麼要讓他們念五年書又考不到執照嗎?
考上高考後,要申請住院醫師(也不好找,真的,好的教學醫院與科別也看背景跟成績)
一切順利至少也要7年以上才能拿到專科醫師執照
拿到專科後的際遇,也不如大家想的一帆風順
除了醫學系,其他管道養成的人多半在醫院是比較不被看重的
(甚至會被瞧不起,自然也會影響在教學醫院的升遷,診所就不一定了)
加上現在醫病關係的劣化,醫療糾紛的高成長,是不是值得就是題外話了
註:不另外提波波這種問題很大的制度,這樣的人連醫生都稱不上
也往往需要有背景才可能在醫院立足,不然既有體系是很抗拒的
所以每當看到律師養成出問題,一堆人很愛抓醫師來比較
就會很想問,這些人了解醫療這個行業嗎?了解它跟法律的不同嗎?
一直比較,就能解決律師的困境嗎?
(另外其實醫師也有很多的困境
例如在健保的要求下,也是有醫師希望能開放錄取率的
因為人手實在太不足了,只是他們太忙了,忙到沒時間上網抱怨而已XD)
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◆ From: 118.167.31.127
※ 編輯: ihihs 來自: 118.167.31.127 (03/17 08:58)
1F:→ inni:敢問如何取得律師應考資格? 03/17 09:01
2F:→ inni:忙到還有時間來考律師? 03/17 09:23
我自己本身是透過夜間進修法律系取得考試資格
也認識很多跨領域的人,即使很忙也在同時準備律師考試
不管是生醫背景、電機背景、工程背景、會計背景或者其他背景
不少人是邊工作邊準備的(尤其現在進修法律的醫生真的很多!)
因為年紀較大負擔也跟著變重,有時不太可能放下工作全職讀書(有的人還要養家)
大家幾乎都是邊工作邊準備,連帶犧牲許多的睡眠與家庭生活(認識有人每天只睡3hr)
(這種執著與辛苦或許不是一般學生可以想像,連我自己都很欽佩這些要養家的人)
最多準備時間就是留職停薪半年拼考前衝刺
只是最後也不一定能考上就是了
3F:噓 astr:哈,你這篇是在為醫糾改採無過失責任背書嗎? 03/17 09:36
我不太清楚為什麼內文會讓您產生這樣的誤會呢?
至少我完全沒有要提及這個部分
而且醫療內部有時是真的很黑暗的
有些的確是醫師的嚴重過失造成病患重傷或死亡,
卻仗著資訊優勢讓弱勢的病患沒有得到應得的保障
回想起來,當時我也是因為這樣的不平等才去念法律的(莫名的正義感..囧)
4F:→ astr:司法官要幾年實務歷練才能實授、當上審判長? 03/17 09:38
5F:→ astr:律師能獨當一面又要多久?只不過倒楣的是當事人而已 03/17 09:39
6F:→ astr:反正不會出人命嘛(?) 03/17 09:40
7F:→ astr:所以,經過完整訓練的台灣醫界菁英,要對醫療負無過失責任 03/17 09:41
8F:→ astr:也是順理成章之事? XDDD 03/17 09:43
沒錯!
我也認為律師的培訓與養成應該檢討
所負的責任越大,篩選與培養的過程應該越嚴謹
有時不是人數多少的問題,而是這些考上的人
是不是真的具備該職業的實力,能真正落實這個職業的責任
我自己都很心虛,即使考試及格,我都沒有去過法院一次
所以自己對這樣的制度都存著很大的懷疑
只要靠補習,回答幾個考卷上的問題,就是律師及格
但是真正解決問題的能力有多少呢?
9F:推 eople:分享不同領域就推 03/17 09:51
10F:推 kellynew:分享就推啊~ 03/17 10:30
11F:噓 preattyall:同樣改變別人命運的事,醫師不允許從做中學,律師就可以? 03/17 10:33
其實醫師也是做中學,從intern、R1~一直到拿到專科醫師執照
都已經是在醫院工作、開始接觸病人進行治療
只是這個過程,有兩個考試穿插其中來進行篩檢(醫師高考、專科考試)
而在這個過程中,也是有一個個不適合的人退下來
律師也可以這樣,先初階實習、再考試、再分科實務實習、再考試出專門的律師
最後才能做相關的工作
一層一層篩出合適的人(縱使最後篩出的人數很多,至少真的是有實力)
只是這是一群只為了爭取自己利益的人真正想要的嗎?
有些沒考上的考生想考上,拼命要求開放錄取率,最好像醫師高考90%錄取率
有些考上的人想限縮,批評律師這樣廣開名額,為什麼醫學系不跟進?
不如多一些醫學20分班才公平(不如大家一起拖下水的心態?)
完全讓制度真正的問題失焦
也才讓我感觸的發出這篇文章
12F:噓 ogiricelee:醫生養成這麼嚴格 出錯就應該吊銷執照 03/17 14:33
我只能說,醫生養成嚴格是我們的幸運
(如果醫師像律師這樣,台灣的醫療一定很可怕...筆試及格就可以看病了
您希望台灣的醫師是這樣出來的嗎?)
我們不應該去酸醫師養成嚴格
而應該自我期許自己的制度,能嚴格到足以使人認同與信賴吧
13F:噓 sese5566:幸不幸運的已經扯開爭點了了 03/17 17:51
是的,我們應該檢討的是律師的制度
而不是撈過界去批評或檢討其他行業養成 (站在公民監督的角度例外)
冒昧寫這篇文章,是看到一些人很愛拿醫師考試、醫師養成、醫師體制來比較律師考試
卻根本不知道醫師究竟是如何養成的,需要經歷哪些培訓階段,通過哪些考試
我相信有些人連住院醫師、總醫師是什麼定位都不知道
有些人甚至可能以為醫學系、學士後醫學系畢業就是專科醫生了
這並不是去推崇或者神話醫師這個行業
也不想去討論醫師限額的合理與否 (資源允許下我個人當然支持醫生越多越好)
而是想比較,請先真正了解別人的制度,了解別人制度為什麼這樣設計
不是激情而理盲一貫反對或支持,更甚而追求所謂齊頭式的平等
※ 編輯: ihihs 來自: 118.167.25.184 (03/17 19:17)
14F:推 dakkk:沒有人要齊頭平等 不過當討論到醫科制度時 03/17 19:44
15F:→ dakkk:既得利益的醫學者從來不想討論其它制度的可能性 03/17 19:45
16F:→ dakkk:面對一下吧 全世界也不只繼承來自日本的醫學體系而已 03/17 19:45
17F:→ dakkk:其它體系也沒有很差 03/17 19:45
18F:→ msbaby:推分享..每次看到有人戰醫師考試..會想說跟律師板有何關係? 03/17 19:59
19F:噓 sese5566:我的意思是在本爭點"比較"的時候神來一筆個幸運當理由 03/17 22:30
20F:→ sese5566:結果又被衍生出"撈過界"根本過度言重 03/17 22:31
21F:→ sese5566:甚至預設對立者未先了解而激情理盲一貫反對的立場 03/17 22:33
我這篇文章就是針對未理解而激情理盲的人所寫的^^"(之前看宇法一些討論更想搖頭)
對於這樣的行為(很明顯根本不了解醫考制度卻盲目比較)有所感概
並非針對所有人或所有行為(也有很多中肯、言之有物的討論)
我很抱歉因為語意不清,讓其它看文者感受到被批評或者被針對而感到不舒服
22F:推 gregx200x:中肯推~ 03/18 01:04
23F:→ gregx200x:醫學系大開放 然後資格考又一樣嚴的話 錄取率一定狂降 03/18 01:05
※ 編輯: ihihs 來自: 118.167.13.186 (03/18 02:15)
24F:推 JDSIW:律師醫師工作差異大 比較無任何意義可言 更沒有實質幫助 03/18 03:06
25F:→ JDSIW:兩者都有學士後制度 但是門檻高低與難度 法律遠小於醫學 03/18 03:19
26F:→ JDSIW:足見法律易於準備 這樣可替代性高的學門 要如何跟醫學比? 03/18 03:20
27F:→ sese5566:門檻高低乃人為 學門難度見仁見智 資源需求不同才是真的 03/18 04:17
28F:推 littlehelen:給你推一個! 03/19 13:00
29F:推 inntran:推你 別在意無腦噓文 03/19 14:50
30F:噓 sese5566:有什麼見解可以互相討論 妄稱上面無腦的事我可做不來 03/19 18:39
31F:噓 preattyall:噓樓樓上 03/19 19:09
32F:推 sanro0509:討論歸討論 意氣用事的的言論跟謬論差不了多少 03/25 15:09
33F:推 lemons2:推薦這篇文章! 從跨領域的人眼中,提供合理的解答 :) 03/25 22:27
34F:→ lemons2:多虧有你願意分享這樣多,讓版上增添理性的內容 03/25 22:30
35F:→ sese5566:非跨領域的人也提供合理解答 得到一句 您爽就好了 : ) 03/26 10:11
36F:→ lemons2:嗯!的確!像是前幾篇jun大板友,在回文中直接回應:你爽就好. 03/27 02:12
37F:→ lemons2:大致就是意見沒有交集的體現! 如此,也只能針對自己信仰的 03/27 02:13
38F:→ lemons2:內容捍衛.這倒沒什麼,言論在合理範圍內,的確是"高興"就好! 03/27 02:15
39F:→ lemons2:上週和一位當年高考第3的律師朋友,談到變革.政府大概要往 03/27 02:20
40F:→ lemons2:增加錄取率,向美國律師考試的設計理念前進! 增加跨領域的 03/27 02:23
41F:→ lemons2:人參與司法運作. 畢竟法律是脫離不了社會的. 對這個方向, 03/27 02:24
42F:→ lemons2:他倒挺肯定. 不過也笑著說: 以前一年錄取兩三百時,都想錄 03/27 02:24
43F:→ lemons2:取率提高點(他可是連考三次才中探花),現在真的變高,又開始 03/27 02:25
44F:→ lemons2:皺眉了! 大概是考生與執業者,心境的轉換.想想也挺有趣的! 03/27 02:26
45F:推 sese5566:想走米國路線的聲音都多久了 應該有十年了吧 03/27 04:54
46F:→ sese5566:法系社會文化都不同 執業後當然能體驗外國月亮沒比較亮 03/27 04:56
47F:噓 sese5566:按到推了 扣回來 03/27 04:57
48F:→ preattyall:學美國?美國考試資格是如此?先了解清楚再發言吧 03/27 07:10
49F:→ preattyall:台灣學半套學到荒腔走板 03/27 07:20
50F:推 xhouston:連就事論事都不懂..某樓推文令人搖頭.. 04/02 15:22