Lawyer 板


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医生与律师的养成过程差异非常大 我本身是生医背景+律师及格 对於这个话题一直有着很深的体悟 过去在医院工作(我只是个在开刀房旁边办公室作实验分析的小助理,非医师) 我明白纵使我念了大学四年+研究所2年 我也不可能站上刀房执刀 (医学系+住院受训约要10年) 即使自己是相关领域,也能知道这样的养成多耗时耗力 因为"实验课程"与"临床实习"占有相当大的部分 (生医领域实验学分很多都是N堂课只有1学分) 现在学士後西医也是必须读五年(修课部分) 毕业後一样需要受训数年才能考专科医师执照 但是我准备四年就考上律师(在有工作的情况下) 我的朋友有准备1年半就考上(在大学边修20学分边补习) 也有去重读法律系(读3年)+毕业准备2年考上司法官的人(总共5年) 加上实习的过程(律师6个月、司法官1年半) 真正养成的时间远比医学系少很多 这可以说是制度的问题,律师养成太短(可以质疑法律上权利的重要性亚於身体健康?) 但是个人觉得同时有考试制度与工作本质差异的问题 医师面临紧急状况的频率与风险、医疗的不确定性与复杂性 医师工作的多元(内外科与药理必须兼修) 还有层层科目的相关性(没有修普生就不用再学後面的生化、甚至更进阶的学科) 而考试制度不只笔试、临床表现也是着重点 但是律师考试,只有笔试,准备起来,除了实体法与诉讼法可能有点关连 基本上几乎所有科目都可以靠补习过关(我先修刑法再学民法也不会有太大的影响) 因为医师对於养成与训练有这麽高的要求(我也很希望法学教育有这麽高的要求) 养成耗时耗力,相较之下从其他领域跨领域到医学,时间报酬也不见得多高 因为学士後医毕业仍要考医师高考(60分及格制,录取率再高,念不好书没过也大有人在) 评:一般人羡慕的高录取率,是建立在一群优异的人考及格制的考试   这群天生聪明或特别认真的人经过准备而努力考上   (我有认识医学生天天只吃隔壁7-11到考试那天,因为吃饭太花时间 并不是因为题目简单而有高录取率,而是因为准备的人的素质)   如果大为开放,可以预见的是医师高考录取率降低,及格制下仍旧有一堆人不及格   这些人是否可以事後批评,政策为什麽要让他们念五年书又考不到执照吗?   考上高考後,要申请住院医师(也不好找,真的,好的教学医院与科别也看背景跟成绩) 一切顺利至少也要7年以上才能拿到专科医师执照 拿到专科後的际遇,也不如大家想的一帆风顺 除了医学系,其他管道养成的人多半在医院是比较不被看重的 (甚至会被瞧不起,自然也会影响在教学医院的升迁,诊所就不一定了) 加上现在医病关系的劣化,医疗纠纷的高成长,是不是值得就是题外话了 注:不另外提波波这种问题很大的制度,这样的人连医生都称不上 也往往需要有背景才可能在医院立足,不然既有体系是很抗拒的 所以每当看到律师养成出问题,一堆人很爱抓医师来比较 就会很想问,这些人了解医疗这个行业吗?了解它跟法律的不同吗? 一直比较,就能解决律师的困境吗? (另外其实医师也有很多的困境 例如在健保的要求下,也是有医师希望能开放录取率的 因为人手实在太不足了,只是他们太忙了,忙到没时间上网抱怨而已XD) --



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◆ From: 118.167.31.127 ※ 编辑: ihihs 来自: 118.167.31.127 (03/17 08:58)
1F:→ inni:敢问如何取得律师应考资格? 03/17 09:01
2F:→ inni:忙到还有时间来考律师? 03/17 09:23
我自己本身是透过夜间进修法律系取得考试资格 也认识很多跨领域的人,即使很忙也在同时准备律师考试 不管是生医背景、电机背景、工程背景、会计背景或者其他背景 不少人是边工作边准备的(尤其现在进修法律的医生真的很多!) 因为年纪较大负担也跟着变重,有时不太可能放下工作全职读书(有的人还要养家) 大家几乎都是边工作边准备,连带牺牲许多的睡眠与家庭生活(认识有人每天只睡3hr) (这种执着与辛苦或许不是一般学生可以想像,连我自己都很钦佩这些要养家的人) 最多准备时间就是留职停薪半年拼考前冲刺 只是最後也不一定能考上就是了
3F:嘘 astr:哈,你这篇是在为医纠改采无过失责任背书吗? 03/17 09:36
我不太清楚为什麽内文会让您产生这样的误会呢? 至少我完全没有要提及这个部分 而且医疗内部有时是真的很黑暗的 有些的确是医师的严重过失造成病患重伤或死亡, 却仗着资讯优势让弱势的病患没有得到应得的保障 回想起来,当时我也是因为这样的不平等才去念法律的(莫名的正义感..囧)
4F:→ astr:司法官要几年实务历练才能实授、当上审判长? 03/17 09:38
5F:→ astr:律师能独当一面又要多久?只不过倒楣的是当事人而已 03/17 09:39
6F:→ astr:反正不会出人命嘛(?) 03/17 09:40
7F:→ astr:所以,经过完整训练的台湾医界菁英,要对医疗负无过失责任 03/17 09:41
8F:→ astr:也是顺理成章之事? XDDD 03/17 09:43
没错! 我也认为律师的培训与养成应该检讨 所负的责任越大,筛选与培养的过程应该越严谨 有时不是人数多少的问题,而是这些考上的人 是不是真的具备该职业的实力,能真正落实这个职业的责任 我自己都很心虚,即使考试及格,我都没有去过法院一次 所以自己对这样的制度都存着很大的怀疑 只要靠补习,回答几个考卷上的问题,就是律师及格 但是真正解决问题的能力有多少呢?
9F:推 eople:分享不同领域就推 03/17 09:51
10F:推 kellynew:分享就推啊~ 03/17 10:30
11F:嘘 preattyall:同样改变别人命运的事,医师不允许从做中学,律师就可以? 03/17 10:33
其实医师也是做中学,从intern、R1~一直到拿到专科医师执照 都已经是在医院工作、开始接触病人进行治疗 只是这个过程,有两个考试穿插其中来进行筛检(医师高考、专科考试) 而在这个过程中,也是有一个个不适合的人退下来 律师也可以这样,先初阶实习、再考试、再分科实务实习、再考试出专门的律师 最後才能做相关的工作 一层一层筛出合适的人(纵使最後筛出的人数很多,至少真的是有实力) 只是这是一群只为了争取自己利益的人真正想要的吗? 有些没考上的考生想考上,拼命要求开放录取率,最好像医师高考90%录取率 有些考上的人想限缩,批评律师这样广开名额,为什麽医学系不跟进? 不如多一些医学20分班才公平(不如大家一起拖下水的心态?) 完全让制度真正的问题失焦 也才让我感触的发出这篇文章
12F:嘘 ogiricelee:医生养成这麽严格 出错就应该吊销执照 03/17 14:33
我只能说,医生养成严格是我们的幸运 (如果医师像律师这样,台湾的医疗一定很可怕...笔试及格就可以看病了 您希望台湾的医师是这样出来的吗?) 我们不应该去酸医师养成严格 而应该自我期许自己的制度,能严格到足以使人认同与信赖吧
13F:嘘 sese5566:幸不幸运的已经扯开争点了了 03/17 17:51
是的,我们应该检讨的是律师的制度 而不是捞过界去批评或检讨其他行业养成 (站在公民监督的角度例外) 冒昧写这篇文章,是看到一些人很爱拿医师考试、医师养成、医师体制来比较律师考试 却根本不知道医师究竟是如何养成的,需要经历哪些培训阶段,通过哪些考试 我相信有些人连住院医师、总医师是什麽定位都不知道 有些人甚至可能以为医学系、学士後医学系毕业就是专科医生了 这并不是去推崇或者神话医师这个行业 也不想去讨论医师限额的合理与否 (资源允许下我个人当然支持医生越多越好) 而是想比较,请先真正了解别人的制度,了解别人制度为什麽这样设计 不是激情而理盲一贯反对或支持,更甚而追求所谓齐头式的平等 ※ 编辑: ihihs 来自: 118.167.25.184 (03/17 19:17)
14F:推 dakkk:没有人要齐头平等 不过当讨论到医科制度时 03/17 19:44
15F:→ dakkk:既得利益的医学者从来不想讨论其它制度的可能性 03/17 19:45
16F:→ dakkk:面对一下吧 全世界也不只继承来自日本的医学体系而已 03/17 19:45
17F:→ dakkk:其它体系也没有很差 03/17 19:45
18F:→ msbaby:推分享..每次看到有人战医师考试..会想说跟律师板有何关系? 03/17 19:59
19F:嘘 sese5566:我的意思是在本争点"比较"的时候神来一笔个幸运当理由 03/17 22:30
20F:→ sese5566:结果又被衍生出"捞过界"根本过度言重 03/17 22:31
21F:→ sese5566:甚至预设对立者未先了解而激情理盲一贯反对的立场 03/17 22:33
我这篇文章就是针对未理解而激情理盲的人所写的^^"(之前看宇法一些讨论更想摇头) 对於这样的行为(很明显根本不了解医考制度却盲目比较)有所感概 并非针对所有人或所有行为(也有很多中肯、言之有物的讨论) 我很抱歉因为语意不清,让其它看文者感受到被批评或者被针对而感到不舒服
22F:推 gregx200x:中肯推~ 03/18 01:04
23F:→ gregx200x:医学系大开放 然後资格考又一样严的话 录取率一定狂降 03/18 01:05
※ 编辑: ihihs 来自: 118.167.13.186 (03/18 02:15)
24F:推 JDSIW:律师医师工作差异大 比较无任何意义可言 更没有实质帮助 03/18 03:06
25F:→ JDSIW:两者都有学士後制度 但是门槛高低与难度 法律远小於医学 03/18 03:19
26F:→ JDSIW:足见法律易於准备 这样可替代性高的学门 要如何跟医学比? 03/18 03:20
27F:→ sese5566:门槛高低乃人为 学门难度见仁见智 资源需求不同才是真的 03/18 04:17
28F:推 littlehelen:给你推一个! 03/19 13:00
29F:推 inntran:推你 别在意无脑嘘文 03/19 14:50
30F:嘘 sese5566:有什麽见解可以互相讨论 妄称上面无脑的事我可做不来 03/19 18:39
31F:嘘 preattyall:嘘楼楼上 03/19 19:09
32F:推 sanro0509:讨论归讨论 意气用事的的言论跟谬论差不了多少 03/25 15:09
33F:推 lemons2:推荐这篇文章! 从跨领域的人眼中,提供合理的解答 :) 03/25 22:27
34F:→ lemons2:多亏有你愿意分享这样多,让版上增添理性的内容 03/25 22:30
35F:→ sese5566:非跨领域的人也提供合理解答 得到一句 您爽就好了 : ) 03/26 10:11
36F:→ lemons2:嗯!的确!像是前几篇jun大板友,在回文中直接回应:你爽就好. 03/27 02:12
37F:→ lemons2:大致就是意见没有交集的体现! 如此,也只能针对自己信仰的 03/27 02:13
38F:→ lemons2:内容扞卫.这倒没什麽,言论在合理范围内,的确是"高兴"就好! 03/27 02:15
39F:→ lemons2:上周和一位当年高考第3的律师朋友,谈到变革.政府大概要往 03/27 02:20
40F:→ lemons2:增加录取率,向美国律师考试的设计理念前进! 增加跨领域的 03/27 02:23
41F:→ lemons2:人参与司法运作. 毕竟法律是脱离不了社会的. 对这个方向, 03/27 02:24
42F:→ lemons2:他倒挺肯定. 不过也笑着说: 以前一年录取两三百时,都想录 03/27 02:24
43F:→ lemons2:取率提高点(他可是连考三次才中探花),现在真的变高,又开始 03/27 02:25
44F:→ lemons2:皱眉了! 大概是考生与执业者,心境的转换.想想也挺有趣的! 03/27 02:26
45F:推 sese5566:想走米国路线的声音都多久了 应该有十年了吧 03/27 04:54
46F:→ sese5566:法系社会文化都不同 执业後当然能体验外国月亮没比较亮 03/27 04:56
47F:嘘 sese5566:按到推了 扣回来 03/27 04:57
48F:→ preattyall:学美国?美国考试资格是如此?先了解清楚再发言吧 03/27 07:10
49F:→ preattyall:台湾学半套学到荒腔走板 03/27 07:20
50F:推 xhouston:连就事论事都不懂..某楼推文令人摇头.. 04/02 15:22







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