作者cattiger (回到錫安城....)
看板Lawyer
標題Re: [新聞] 司法官律師考試將採三合一
時間Thu Jan 8 15:39:57 2009
說真的 我也是身為考上的人 我也希望錄取率回到民國60年代
這樣子大家都賺到很多錢
之所以會提到鄉下的法律服務提昇的問題
乃是因為眼下法務部的說帖 就有提到本部分
公會 一票反對
司法院 法務部 學界通通贊成的話 就只好扛去種了
必須要有 很有力的反對理由
不然我想這是趨勢 很難擋
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: : ◆ From: 210.69.124.30
: : 推 kimkim:我沒那麼樂觀 台灣有台灣的玩法 律師錄取人數一多 01/08 13:39
: : → kimkim:即使是台政大畢業的起薪也一定會受到影響 01/08 13:39
: : 推 kimkim:現在北部律師起薪大致上還有五萬 我相信還有向下的空間XD 01/08 13:43
: : → cattiger:這又涉及到為啥大家只想留在台北 不願去鄉下勒? 01/08 13:44
: : → kimkim:大幅開放後應該會有一定程度的劣幣驅逐良幣現象 01/08 13:44
: : → cattiger:現在鄉下的法律服務 還有無牌的法務招搖撞騙 01/08 13:45
: : → kimkim:到時候或許是司法官的位置會變的更搶手:p 01/08 13:45
: : → cattiger:如果提高錄取率 對鄉下的法律服務不無提昇 01/08 13:45
: : → kimkim:其實我認為鄉下會有無牌的招搖撞騙 跟律師收費可能較有關 01/08 13:47
: : → kimkim:鄉下民眾可能不具備足夠資力負擔律師費用 01/08 13:48
: : → kimkim:導致讓用低於市價競爭的騙徒有機會 01/08 13:48
: : → cattiger:無牌法務往往收費比有牌更高...前陣子基隆就有個姓巫的 01/08 13:49
: : → kimkim:當然大幅錄取律師某種程度上會改善這種狀況 01/08 13:49
: : → cattiger:我想KIMKIM你沒在鄉下待過吧 01/08 13:49
: : → kimkim:因為律師收費就會降低了XD 01/08 13:49
: : → cattiger:你的都是猜想 我卻真的在鄉下服務過 01/08 13:49
: : → kimkim:如果無牌的收費比有牌高卻可以獲得案源 01/08 13:50
: : → kimkim:那就不是大幅錄取律師所能改善的了 01/08 13:51
: : → cattiger:考上的很多根本就是斯文人 聽到鄉下就嫌棄了 01/08 13:51
: : → cattiger:如果跟大家說 鄉下的僱庸律師每月最少有8萬 01/08 13:51
: : → cattiger:還是一堆人不願去呀 01/08 13:52
: : → kimkim:問題是不管怎麼鄉下 還是一定會有合法的律師事務所 01/08 13:52
: : → kimkim:如果可以出價到比一般律師事務所還要高的費用給無牌賺 01/08 13:52
: : → cattiger:只要提高錄取率一定可以改善這個現象 01/08 13:52
: : → kimkim:那就直接找有招牌的就好了啊XD 繞去市區看看應該不難的 01/08 13:53
: : → cattiger:你的說法都是流於理論 去鄉下走一遭看看吧 01/08 13:53
: : → POPSTAR5566:請問永康市算鄉下嗎 01/08 13:54
: : → kimkim:有這樣的實際狀況要想怎麼解決啊 01/08 13:54
: : → kimkim:那在擬定解決方案時當然要先評估其效益 01/08 13:55
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: 推 kimkim:沒有太多人願意到鄉下執業的原因是鄉下的待遇並沒有明顯 01/08 14:09
: → kimkim:高過台北太多 01/08 14:09
: → cattiger:事實是比台北高壓 K兄你怎麼不去 01/08 14:09
: 推 matt10137:該不會是劍XX事務所吧 01/08 14:09
: → cattiger:沒人願意去提高錄取率就有人會去了 01/08 14:10
: → kimkim:我所聽到的是每月略高一萬多元 但我個人是不願意為了多這 01/08 14:10
: → cattiger:有競爭 鄉下人民的法律服務才提昇 01/08 14:10
: → kimkim:些錢跑去鄉下執業 當然每個人對金錢的感覺可能不同 01/08 14:11
: → cattiger:如果你不願意去 那就提高錄取率吧 自然有人會去 01/08 14:11
: → kimkim:恩....我說了提高錄取率確實會把一些台北的律師擠到鄉下 01/08 14:12
: → kimkim:當台北的起薪被下殺到3萬多元的時候我想我也會去鄉下 01/08 14:13
: → kimkim:不過同樣地當越來越多律師往鄉下跑的時候 待遇也會變差 01/08 14:13
: → cattiger:那不是對整體人民的利益提昇了嗎 當k兄願意去鄉下時 01/08 14:13
: → kimkim:而且最大的問題是大幅錄取出來的律師其品質可能跟無牌相似 01/08 14:14
: → kimkim:或是有牌的也會把自己的品質下降 01/08 14:15
: → cattiger:這絕對會改善 因為你不知道鄉下的法律服務有多糟糕 01/08 14:16
: → cattiger:你都是理論理論的 眼中只想維護既存的利益 01/08 14:17
: → kimkim:我同意鄉下的法律服務應該改善 但不是用大幅綠取律師的方式 01/08 14:17
: → cattiger:這樣子真的會擋不住 本案通過的 01/08 14:17
: → kimkim:要說既存的利益也是 不過一個行業當他的待遇開始下滑 01/08 14:18
: → kimkim:很赤裸裸上演的就是當事人權益的犧牲 這樣真的比較好嗎 01/08 14:19
: → cattiger:唉 言盡於此 ....好自為之 01/08 14:22
: → Verfall:不去「鄉下」的原因有很多,每個人都有每個人的考量 01/08 14:31
: → Verfall:我也曾想回南部執業,但是因為家裡的女王無法調動而作罷 01/08 14:32
: → Verfall:每個人都有遷徙自由,以提升「鄉下」法律服務品質為由讓律 01/08 14:33
: → Verfall:師人數暴增,不是直接而正當的關聯吧? 01/08 14:35
: → Verfall:律師也只是民間職業的一種,不是國家的公務員,要求律師為 01/08 14:43
: → Verfall:「整體人民利益」而付出整個職業的代價,又能符合比例原則 01/08 14:46
: → Verfall:嗎?手段是否能達成目的就值得懷疑。 01/08 14:46
: → Verfall:題外話,桃園(算鄉下?)的代書真的很囂張..... 01/08 14:52
: 推 winski:桃園是鄉下沒錯, 這裡好多沒牌的在橫行.... 01/08 14:57
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◆ From: 210.69.124.30
1F:→ POPSTAR5566:實話是60年代那種錄取率 現在這板很多人都不會上 01/08 15:44
2F:推 kimkim:希望這些決策者在下決定之前先把律師考試分數落在16%左右 01/08 15:48
3F:→ kimkim:的人士抓一些出來口試一下 了解一下究竟是因門檻太高 01/08 15:49
4F:→ kimkim:還是因為實力真的不足而導致考不上 01/08 15:49
5F:→ Innnn:坦白說我不太懂,錄取率高低與否到底與學界有何關係...? 01/08 15:51
6F:→ cattiger:在民國60 70年代 考上的也會說沒考上是實力不足 01/08 16:03
7F:→ cattiger:實力這種東西是相對的 從榜首眼中看 每個都很弱呀 01/08 16:04
8F:→ cattiger:我想一想後 比較有力的理由 只有要求改革法學教育才能 01/08 16:05
9F:→ cattiger:提高錄取率 01/08 16:05
10F:推 kimkim:我在想律師要不要仿照會計師改及格制算了 01/08 16:08
11F:→ kimkim:不然%怎麼設都會有人覺得高或覺得低 01/08 16:08
12F:→ cattiger:當年就是採及格制 結果標準太高才改革成現制 01/08 16:13
13F:→ cattiger:總之 最後錄取人數多寡總是會讓人議論紛紛 01/08 16:13
14F:→ kimkim:及格制可以配套啊 像比照會計師及格科目保留三年 01/08 16:15
15F:→ kimkim:或是在及格制前提下設定最低錄取% 都比直接拉到16.5%好 01/08 16:16
16F:→ cattiger:你說的就是90 91的制度 結果只錄取7趴被罵到臭頭 01/08 16:17
17F:→ cattiger:92年以後就全面8趴了 不然 90 91 是及格制加16趴喔 01/08 16:17
18F:→ cattiger:90 91那兩年 公會多緊張呀 16趴 後來分數改超低的 01/08 16:18
19F:推 kimkim:我的意思是說 原則上為及格錄取 但及格人數不足X%時 01/08 16:19
20F:→ kimkim:仍錄取x% 也就是我認為現制可以修改為及格制 01/08 16:19
21F:→ kimkim:但以8%為最低錄取總人數 01/08 16:19
22F:→ cattiger:你的意思是最少八趴 加上及格的 01/08 16:20
23F:→ cattiger:這種制度 學界應該會很歡迎 分數改高點就好 01/08 16:21
24F:→ cattiger:畢竟 給分數他們最會了 01/08 16:21
25F:→ kimkim:沒錯~這樣一方面免去為錄取而錄取的爭議 一方面保障現狀 01/08 16:21
26F:→ kimkim:分數怎麼給就要靠改題的人自己良心 這方面一直都沒有最佳解 01/08 16:22
27F:→ cattiger:我是覺得這比16趴更可怕 因為學界就是打算放過去 01/08 16:22
28F:→ cattiger:知道美國的律師考也是及格制 但是真的很好考 分數很高 01/08 16:23
29F:→ kimkim:我想老師們再怎麼想放寬 對於亂七八糟的答案還是會把關吧 01/08 16:24
30F:→ cattiger:你把開門的key給了閱卷的 以後很難收回唷 01/08 16:24
31F:→ cattiger:那大概出來的距離 16趴也不會太遠 搞不好到20趴呀 01/08 16:24
32F:→ kimkim:當然閱卷人選可以盡量平衡選擇 不一定要侷限學界的 01/08 16:25
33F:→ cattiger:我記得 老師跟我說 差錄取標準2分內的就有500人 01/08 16:25
34F:推 mirageQ:增加錄取率 除了原畢業系所變重要 連名次也變重要了 01/08 16:25
35F:→ cattiger:其實 大家實力也差不了多少 就中間那區塊而言 01/08 16:25
36F:→ mirageQ:我當初在台北找工作 有不少面試律師都問考第幾名 01/08 16:25
37F:→ kimkim:改及格制的話 每個老師在評分時都應該意識到"該題及格否" 01/08 16:26
38F:→ kimkim:以60分及格每科4題來說 閱卷者應以15分作為標準改題 01/08 16:27
39F:→ kimkim:在這樣的意識下改題或許分數區間會改變 或許啦 01/08 16:28
40F:→ POPSTAR5566:一般要考幾名才會收呢 前100名嗎? 01/08 16:53