作者cattiger (回到锡安城....)
看板Lawyer
标题Re: [新闻] 司法官律师考试将采三合一
时间Thu Jan 8 15:39:57 2009
说真的 我也是身为考上的人 我也希望录取率回到民国60年代
这样子大家都赚到很多钱
之所以会提到乡下的法律服务提昇的问题
乃是因为眼下法务部的说帖 就有提到本部分
公会 一票反对
司法院 法务部 学界通通赞成的话 就只好扛去种了
必须要有 很有力的反对理由
不然我想这是趋势 很难挡
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: : ◆ From: 210.69.124.30
: : 推 kimkim:我没那麽乐观 台湾有台湾的玩法 律师录取人数一多 01/08 13:39
: : → kimkim:即使是台政大毕业的起薪也一定会受到影响 01/08 13:39
: : 推 kimkim:现在北部律师起薪大致上还有五万 我相信还有向下的空间XD 01/08 13:43
: : → cattiger:这又涉及到为啥大家只想留在台北 不愿去乡下勒? 01/08 13:44
: : → kimkim:大幅开放後应该会有一定程度的劣币驱逐良币现象 01/08 13:44
: : → cattiger:现在乡下的法律服务 还有无牌的法务招摇撞骗 01/08 13:45
: : → kimkim:到时候或许是司法官的位置会变的更抢手:p 01/08 13:45
: : → cattiger:如果提高录取率 对乡下的法律服务不无提昇 01/08 13:45
: : → kimkim:其实我认为乡下会有无牌的招摇撞骗 跟律师收费可能较有关 01/08 13:47
: : → kimkim:乡下民众可能不具备足够资力负担律师费用 01/08 13:48
: : → kimkim:导致让用低於市价竞争的骗徒有机会 01/08 13:48
: : → cattiger:无牌法务往往收费比有牌更高...前阵子基隆就有个姓巫的 01/08 13:49
: : → kimkim:当然大幅录取律师某种程度上会改善这种状况 01/08 13:49
: : → cattiger:我想KIMKIM你没在乡下待过吧 01/08 13:49
: : → kimkim:因为律师收费就会降低了XD 01/08 13:49
: : → cattiger:你的都是猜想 我却真的在乡下服务过 01/08 13:49
: : → kimkim:如果无牌的收费比有牌高却可以获得案源 01/08 13:50
: : → kimkim:那就不是大幅录取律师所能改善的了 01/08 13:51
: : → cattiger:考上的很多根本就是斯文人 听到乡下就嫌弃了 01/08 13:51
: : → cattiger:如果跟大家说 乡下的雇庸律师每月最少有8万 01/08 13:51
: : → cattiger:还是一堆人不愿去呀 01/08 13:52
: : → kimkim:问题是不管怎麽乡下 还是一定会有合法的律师事务所 01/08 13:52
: : → kimkim:如果可以出价到比一般律师事务所还要高的费用给无牌赚 01/08 13:52
: : → cattiger:只要提高录取率一定可以改善这个现象 01/08 13:52
: : → kimkim:那就直接找有招牌的就好了啊XD 绕去市区看看应该不难的 01/08 13:53
: : → cattiger:你的说法都是流於理论 去乡下走一遭看看吧 01/08 13:53
: : → POPSTAR5566:请问永康市算乡下吗 01/08 13:54
: : → kimkim:有这样的实际状况要想怎麽解决啊 01/08 13:54
: : → kimkim:那在拟定解决方案时当然要先评估其效益 01/08 13:55
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: 推 kimkim:没有太多人愿意到乡下执业的原因是乡下的待遇并没有明显 01/08 14:09
: → kimkim:高过台北太多 01/08 14:09
: → cattiger:事实是比台北高压 K兄你怎麽不去 01/08 14:09
: 推 matt10137:该不会是剑XX事务所吧 01/08 14:09
: → cattiger:没人愿意去提高录取率就有人会去了 01/08 14:10
: → kimkim:我所听到的是每月略高一万多元 但我个人是不愿意为了多这 01/08 14:10
: → cattiger:有竞争 乡下人民的法律服务才提昇 01/08 14:10
: → kimkim:些钱跑去乡下执业 当然每个人对金钱的感觉可能不同 01/08 14:11
: → cattiger:如果你不愿意去 那就提高录取率吧 自然有人会去 01/08 14:11
: → kimkim:恩....我说了提高录取率确实会把一些台北的律师挤到乡下 01/08 14:12
: → kimkim:当台北的起薪被下杀到3万多元的时候我想我也会去乡下 01/08 14:13
: → kimkim:不过同样地当越来越多律师往乡下跑的时候 待遇也会变差 01/08 14:13
: → cattiger:那不是对整体人民的利益提昇了吗 当k兄愿意去乡下时 01/08 14:13
: → kimkim:而且最大的问题是大幅录取出来的律师其品质可能跟无牌相似 01/08 14:14
: → kimkim:或是有牌的也会把自己的品质下降 01/08 14:15
: → cattiger:这绝对会改善 因为你不知道乡下的法律服务有多糟糕 01/08 14:16
: → cattiger:你都是理论理论的 眼中只想维护既存的利益 01/08 14:17
: → kimkim:我同意乡下的法律服务应该改善 但不是用大幅绿取律师的方式 01/08 14:17
: → cattiger:这样子真的会挡不住 本案通过的 01/08 14:17
: → kimkim:要说既存的利益也是 不过一个行业当他的待遇开始下滑 01/08 14:18
: → kimkim:很赤裸裸上演的就是当事人权益的牺牲 这样真的比较好吗 01/08 14:19
: → cattiger:唉 言尽於此 ....好自为之 01/08 14:22
: → Verfall:不去「乡下」的原因有很多,每个人都有每个人的考量 01/08 14:31
: → Verfall:我也曾想回南部执业,但是因为家里的女王无法调动而作罢 01/08 14:32
: → Verfall:每个人都有迁徙自由,以提升「乡下」法律服务品质为由让律 01/08 14:33
: → Verfall:师人数暴增,不是直接而正当的关联吧? 01/08 14:35
: → Verfall:律师也只是民间职业的一种,不是国家的公务员,要求律师为 01/08 14:43
: → Verfall:「整体人民利益」而付出整个职业的代价,又能符合比例原则 01/08 14:46
: → Verfall:吗?手段是否能达成目的就值得怀疑。 01/08 14:46
: → Verfall:题外话,桃园(算乡下?)的代书真的很嚣张..... 01/08 14:52
: 推 winski:桃园是乡下没错, 这里好多没牌的在横行.... 01/08 14:57
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◆ From: 210.69.124.30
1F:→ POPSTAR5566:实话是60年代那种录取率 现在这板很多人都不会上 01/08 15:44
2F:推 kimkim:希望这些决策者在下决定之前先把律师考试分数落在16%左右 01/08 15:48
3F:→ kimkim:的人士抓一些出来口试一下 了解一下究竟是因门槛太高 01/08 15:49
4F:→ kimkim:还是因为实力真的不足而导致考不上 01/08 15:49
5F:→ Innnn:坦白说我不太懂,录取率高低与否到底与学界有何关系...? 01/08 15:51
6F:→ cattiger:在民国60 70年代 考上的也会说没考上是实力不足 01/08 16:03
7F:→ cattiger:实力这种东西是相对的 从榜首眼中看 每个都很弱呀 01/08 16:04
8F:→ cattiger:我想一想後 比较有力的理由 只有要求改革法学教育才能 01/08 16:05
9F:→ cattiger:提高录取率 01/08 16:05
10F:推 kimkim:我在想律师要不要仿照会计师改及格制算了 01/08 16:08
11F:→ kimkim:不然%怎麽设都会有人觉得高或觉得低 01/08 16:08
12F:→ cattiger:当年就是采及格制 结果标准太高才改革成现制 01/08 16:13
13F:→ cattiger:总之 最後录取人数多寡总是会让人议论纷纷 01/08 16:13
14F:→ kimkim:及格制可以配套啊 像比照会计师及格科目保留三年 01/08 16:15
15F:→ kimkim:或是在及格制前提下设定最低录取% 都比直接拉到16.5%好 01/08 16:16
16F:→ cattiger:你说的就是90 91的制度 结果只录取7趴被骂到臭头 01/08 16:17
17F:→ cattiger:92年以後就全面8趴了 不然 90 91 是及格制加16趴喔 01/08 16:17
18F:→ cattiger:90 91那两年 公会多紧张呀 16趴 後来分数改超低的 01/08 16:18
19F:推 kimkim:我的意思是说 原则上为及格录取 但及格人数不足X%时 01/08 16:19
20F:→ kimkim:仍录取x% 也就是我认为现制可以修改为及格制 01/08 16:19
21F:→ kimkim:但以8%为最低录取总人数 01/08 16:19
22F:→ cattiger:你的意思是最少八趴 加上及格的 01/08 16:20
23F:→ cattiger:这种制度 学界应该会很欢迎 分数改高点就好 01/08 16:21
24F:→ cattiger:毕竟 给分数他们最会了 01/08 16:21
25F:→ kimkim:没错~这样一方面免去为录取而录取的争议 一方面保障现状 01/08 16:21
26F:→ kimkim:分数怎麽给就要靠改题的人自己良心 这方面一直都没有最佳解 01/08 16:22
27F:→ cattiger:我是觉得这比16趴更可怕 因为学界就是打算放过去 01/08 16:22
28F:→ cattiger:知道美国的律师考也是及格制 但是真的很好考 分数很高 01/08 16:23
29F:→ kimkim:我想老师们再怎麽想放宽 对於乱七八糟的答案还是会把关吧 01/08 16:24
30F:→ cattiger:你把开门的key给了阅卷的 以後很难收回唷 01/08 16:24
31F:→ cattiger:那大概出来的距离 16趴也不会太远 搞不好到20趴呀 01/08 16:24
32F:→ kimkim:当然阅卷人选可以尽量平衡选择 不一定要局限学界的 01/08 16:25
33F:→ cattiger:我记得 老师跟我说 差录取标准2分内的就有500人 01/08 16:25
34F:推 mirageQ:增加录取率 除了原毕业系所变重要 连名次也变重要了 01/08 16:25
35F:→ cattiger:其实 大家实力也差不了多少 就中间那区块而言 01/08 16:25
36F:→ mirageQ:我当初在台北找工作 有不少面试律师都问考第几名 01/08 16:25
37F:→ kimkim:改及格制的话 每个老师在评分时都应该意识到"该题及格否" 01/08 16:26
38F:→ kimkim:以60分及格每科4题来说 阅卷者应以15分作为标准改题 01/08 16:27
39F:→ kimkim:在这样的意识下改题或许分数区间会改变 或许啦 01/08 16:28
40F:→ POPSTAR5566:一般要考几名才会收呢 前100名吗? 01/08 16:53