作者Geigemachen ()
看板Latina
標題Re: [問題] Genitive and Ablative of Description?
時間Wed Mar 10 23:13:27 2010
※ 引述《gateaux (簡單)》之銘言：
: 不好意思，想請問Genitive與ablative of Description兩者之間的差別？
: 什麼時候用前者，什麼時候用後者？
: A Primer of Ecclesiastical Latin上的例子：
: 1.Genitive
: Sumus populus misericordiae?
: Primi Christiani erant homines laeti animi.
: 2.Ablative
: Petrus erat vir magna anima.
: Gratia.
1F：→ ewayne:Ablative Description, especally of physical qualities03/09 20:53
2F：→ ewayne:Genitive Descri, especally of Non-physical qualities03/09 20:54
3F：→ ewayne:以上，來自Cambridge Latin Grammar, page53, 5003/09 20:55
從這段文章得知：
http://www.jstor.org/pss/3287104
觀念上，以Nominative名詞A+Genitive/Ablative名詞B架構，
用名詞B的特質修飾形容名詞A的敘述方式，其中
1.Ablative of Description傾向用於較短暫，外在，特定(非本質)的特徵
2.Genitive of Description傾向用於較永久，內在，本質的特徵，
但是1.Ablative of Description有時候也可用於2.Genitive of Description的語例。
拉丁文最早並沒有1.Genitive of Description，
1.2.的所有語例都套用1.Ablative of Description。
後來表示擁有的Genitive(Genetive of possesion)逐漸影響了1.的語例，
形成了2.的用法，但是舊的用法，也就是＂2.狀況卻套用1.用法＂的，狀況仍然存在。
即使2.的語例套用1.Ablative of Description，也不能把握這是絕對錯誤的用法，
究竟這是拉丁語言發展留下的舊用法。
(ps.從印歐語發展的軌跡來看，1.很容易套用於不同狀況且很難說是絕對錯的，
因為印歐語先有格，後來才發展出介詞，以至於ablative的用途還蠻廣的，
很多介詞+ablative 的用法，原來都是沒有介詞的，這類型的語意範圍就很廣；
反而原來genitive的適用範圍還比較小一些)
反過來說，1.Ablative of Description傾向用於較短暫，外在，特定(非本質)的特徵
若使用1.狀況卻使用2.用法，似乎是比較明顯的錯誤。（抱歉，這文章的第二頁好像
要收費，我沒花錢故沒讀到，沒辦法繼續深入研究這篇文章的解說）。
至於
1.Ablative of Description傾向用於較短暫，外在，特定(非本質)的特徵
2.Genitive of Description傾向用於較永久，內在，本質的特徵，
兩者之間是否有模糊地帶難以判斷，例如短暫且非本質的情緒，似乎也是內在特質，
兼有1.2.特徵難以判斷，這就蠻令人困惑了，我有空再多讀一些語例才能判定。
語言學上比較嚴謹的作法，也許要考慮語例的時間(西元幾年？)，地點（在哪裡？），
語例作者的背景（是否受到古代用語或外來語的影響？），才能嚴謹區分兩者之間的
界線。
誰還在跟義大利籍拉丁文老師上課的，問問看 準-Native Speaker 的義大利學者
到底怎麼界定這兩者的界線。
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讓我先想一想......
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◆ From: 118.168.167.29
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.167.29 (03/10 23:18)
4F：推 tzuyy:G大真是神出鬼沒… 03/10 23:30
你還在哪裡發現我呢？
5F：→ tzuyy:之前有讀到，因為希伯來文和希臘文的影響， 03/10 23:31
6F：→ tzuyy:使得late latin中genitive的用法變多了。 03/10 23:32
7F：推 tzuyy:(這樣一說，希臘文沒有abl，所以用gen的機會本來就比較多) 03/10 23:35
很有可能，前幾篇拉丁文句子都是基督信仰相關的，可能受到了古典/通俗希臘文，
或是希伯來化的舊約七十士譯本希臘文 的影響。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 118.168.167.29 (03/10 23:46)
8F：推 gateaux:感恩～^^ 03/11 09:59
9F：推 tzuyy:christianity, catholic的板。 03/12 20:21