※ 引述《wagor (宇宙大帝)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : : 意思是說閩南語除了所謂「第四聲」和「第八聲」（陰入／陽入、5和3） : : 這兩種入聲調值之外，還有不同的入聲調值嗎？ : ==== : 陽入在-p,-t,-k短音節裡是4.陽入-h,在台灣依地方不同至少有33和54 : 兩種(漳腔的陽入33和陽去幾乎一樣,-h也不一定會唸出來).陰入一般說 : 是32,在短音節裡應該降不到2. : ==== : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我的確是從現代音韻學的角度看，才會覺得入聲的調值往往和其他舒聲調相同， : : 所以才覺得入聲沒什麼好獨立區分的啦:p : : 不過既然入聲的狀況未必能這麼簡單化約， : : 那麼或許傳統音韻學的分類仍有意義吧。 : ==== : 入聲出現在短音節裡畢竟還是和舒聲聽起來不同,獨立成聲調未嘗不可. : 此外閩南語也有一些不在平上去入範圍內的聲調,比方說句尾語助詞啊, : 哦的輕聲(有數種音高),"新新新"這種三字組的第一字聲調(當然這是變調 : 的結果,不會獨自出現),或是像昨昏(cha hng->chang)這種合字的聲調,或 : 是"嗄?(haN)"這類語氣詞的聲調. 在華中地區和山西有許多方言有入聲調而沒有入聲韻 也就是入聲是一種獨立的聲調 這個聲調也不一定短促或紓緩 : ==== : : 哦～原來官話是一開始上、去聲就沒分陰陽啊？ : : （所以是不是漢語從宋、元以後北方話都沒分呢？） : : 我還以為它們原本是像其他方言一樣都有分，後來又歸併呢～ : : 那請問一下有沒有研究能夠大概推定聲調的陰、陽從什麼時代 : : 以及當時漢語哪些地方的方言開始有分化現象的呢？ : ==== : 都是些音韻學教科書裡會寫的一些小小常識而已. : 現存最早的切韻裡分平上去入,這是隋代的韻書.等到宋代的廣韻時平 : 聲就區分上平下平(即陰陽)了.兩者一對發現清的聲母對上陰平,濁的聲 : 母對上陽平.直到今天還是一樣,上聲去聲未見區分. 上平下平的分別只是因為平聲字多 所以把平聲韻分成兩部份 和聲調無關 而有些古人以訛傳訛 把上平下平以為是陰陽 上聲去聲未見區分是因為字沒有那麼多 第一部把平聲分成陰陽的書 沒記錯的話是中原音韻 但決不可以因此認為平聲分陰陽是元代才出現的 : 方言因為韻書資源很少,閩粵韻書最早不過清代,當時和現在已相去不 : 遠.因此很少看到方言研究具體到什麼時代有什麼音,因為沒有資料.方 : 言研究多半是拿現代或近代韻書去比對證明古代音韻的變化現象.印象 : 中沒看過具體說明各方言聲調在什麼時間點分化的文章,我也很好奇. 聲調陰陽的分別是因為聲母清濁的影響 濁聲母會讓聲調變低 這是一種自然現象 因此有理由認為聲調陰陽的分別出現時間非常早 但是真正成為音位上的對立 當在濁聲母消失之後 也就是盛唐之後 --

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