※ 引述《wagor (宇宙大帝)》之铭言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : : 意思是说闽南语除了所谓「第四声」和「第八声」（阴入／阳入、5和3） : : 这两种入声调值之外，还有不同的入声调值吗？ : ==== : 阳入在-p,-t,-k短音节里是4.阳入-h,在台湾依地方不同至少有33和54 : 两种(漳腔的阳入33和阳去几乎一样,-h也不一定会念出来).阴入一般说 : 是32,在短音节里应该降不到2. : ==== : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 我的确是从现代音韵学的角度看，才会觉得入声的调值往往和其他舒声调相同， : : 所以才觉得入声没什麽好独立区分的啦:p : : 不过既然入声的状况未必能这麽简单化约， : : 那麽或许传统音韵学的分类仍有意义吧。 : ==== : 入声出现在短音节里毕竟还是和舒声听起来不同,独立成声调未尝不可. : 此外闽南语也有一些不在平上去入范围内的声调,比方说句尾语助词啊, : 哦的轻声(有数种音高),"新新新"这种三字组的第一字声调(当然这是变调 : 的结果,不会独自出现),或是像昨昏(cha hng->chang)这种合字的声调,或 : 是"嗄?(haN)"这类语气词的声调. 在华中地区和山西有许多方言有入声调而没有入声韵 也就是入声是一种独立的声调 这个声调也不一定短促或纾缓 : ==== : : 哦～原来官话是一开始上、去声就没分阴阳啊？ : : （所以是不是汉语从宋、元以後北方话都没分呢？） : : 我还以为它们原本是像其他方言一样都有分，後来又归并呢～ : : 那请问一下有没有研究能够大概推定声调的阴、阳从什麽时代 : : 以及当时汉语哪些地方的方言开始有分化现象的呢？ : ==== : 都是些音韵学教科书里会写的一些小小常识而已. : 现存最早的切韵里分平上去入,这是隋代的韵书.等到宋代的广韵时平 : 声就区分上平下平(即阴阳)了.两者一对发现清的声母对上阴平,浊的声 : 母对上阳平.直到今天还是一样,上声去声未见区分. 上平下平的分别只是因为平声字多 所以把平声韵分成两部份 和声调无关 而有些古人以讹传讹 把上平下平以为是阴阳 上声去声未见区分是因为字没有那麽多 第一部把平声分成阴阳的书 没记错的话是中原音韵 但决不可以因此认为平声分阴阳是元代才出现的 : 方言因为韵书资源很少,闽粤韵书最早不过清代,当时和现在已相去不 : 远.因此很少看到方言研究具体到什麽时代有什麽音,因为没有资料.方 : 言研究多半是拿现代或近代韵书去比对证明古代音韵的变化现象.印象 : 中没看过具体说明各方言声调在什麽时间点分化的文章,我也很好奇. 声调阴阳的分别是因为声母清浊的影响 浊声母会让声调变低 这是一种自然现象 因此有理由认为声调阴阳的分别出现时间非常早 但是真正成为音位上的对立 当在浊声母消失之後 也就是盛唐之後 --

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