※ 引述《wanders (流蘇雪)》之銘言： : 很多來不及記 並可能抓不到說話者的意思 請大家踴躍補充修改 謝謝 : ------------------------------------------------------------------------------ : 時間：2006年4月13日（四）晚上 : 地點：台大婦女研究室 : 出席者：小藍、小邱、Gina、維尼、品安、梁、榕、Gia、小明、小C、小六、心心、小四 : 、tata、悠 : 共15人 : 記錄：悠 : 本日多為T婆不分的討論，包括不分是什麼、婆的被質疑、T不是男人和關於伴侶家庭。 : ------------------------------------------------------------------------------ : Tata：這應該是本入門書吧，很多觀察記錄和對話。給我最大的啟示是把T婆的觀念講得很 : 清楚，包括T婆的美學等等可以有更多想像，以前我會覺得為什麼要這樣分T婆，很 : 無聊，但這本書讓我知道原來可以這樣看。不要輕易給別人貼標籤下定論判斷，這 : 樣很危險。T婆不是固定的角色，而是一種風格的表現，而這表現是可以同時在一個 : 人身上展現的。 : Gina：網路上有T婆一百題，說介於中間的就是不分，這樣很奇怪，不分就是不分，為什麼 : 是介於中間。我覺得不分是很彈性的，不是只能喜歡T或只能喜歡婆。 : 四：不分偏T和不分偏婆有啥不同？我也認識的人是遇T則婆遇婆則T，遇到不分就自爆了， : 不知道自己該做什麼風格。我現在對自己的性向是很多元化的，也很難給自己定位， : 滿複雜的。 : 藍：不分就是不分。 : Tata：在別人板上看到T的分類婆的分類，前面加上很多形容詞像是斯文T啦西門町小T，而 : 不分好像通常就會說是不分，或"就是不分"。 : Gina：這也許是個讓人在剛開始認識時比較容易去想像這個人是什麼樣子的說法。 : Tata：一般說不分好像有兩種看法，一種是介於T婆中間的混和體，有T也有婆的特質，或 : 者另一種是完全否定這兩個分類。我們對於婆的瞭解認知和語言都還不足。 : 四：婆不易被看見。 : 喜：書裡還有討論純與不純。 : 邱：我覺得婆滿弱勢的，外型不易被辨識，到板上徵友別人會覺得你是婆所以想要的是T吧 : ，因此也無法認識其他的婆，身邊的朋友多是異性戀或者T會成群結隊，有時候想跟人 : 分享也沒有婆朋友可說。異性戀還會覺得你是婆嗎？你是雙性戀吧？有人說有些婆只 : 要還想去一般的pub吸引男性的目光就不是純婆。 : Gina：會有純婆的概念為什麼沒有純T的概念？ : Tata：書中有說婆會想學T的樣子。 : 悠：為什麼婆會想學T的樣子？ : 邱：讓人看見，即使是圈內也還有性別歧視，所以婆會覺得為什麼要受T保護？所以會學T : 的樣子，表現說我也可以像你一樣。 : 四：我覺得婆是美麗又堅強的生物，會有比較堅毅的眼神，不像一般異性戀女生的委婉。 : Tata：其實我覺得現在的女性，不管是不是同志，多少都會去抗拒那個傳統的柔弱女性形象吧？ : 四：不，你看女性雜誌裡還是有很多很恐怖很細節要讓你增進女性魅力的東西，這些雜誌 : 還是很多人在看啊也沒有被譴責。 : Tata：所以婆要守的規矩會比較少嗎？ : 邱：我覺得婆對T的感情會比較直率不會有很多手段，比如對一個T有意思會表現出我對你 : 有意思，而不會去耍一些小手段維持一種什麼樣的形象那樣。 : 心：我覺得異女是只要在異性面前就會維持形象，但婆只會在心儀的對象面前維持形象。 : 四：我覺得T婆一百題是指特質，是陽剛特質或陰柔特質或介於中間。我認識一些T說婆最 : 後都會結婚，但我看到很多站出來說我會一輩子喜歡女人的反而都是婆。 : 心：也許因為婆常被質疑吧，所以要站出來捍衛自己的選擇。 : C：我前任叫我還是回到安全的對的世界，我覺得很怒，那些會說婆最後都去結婚的人總是 : 覺得你最後還是有地方可以去，那我就會覺得我對你的付出你是都沒看到嗎！我覺得婆 : 會去結婚也是被T逼的。 : 心：這句話很心酸，婆其實沒有地方可以去，在同志圈也總被T懷疑。 : 四：我覺得說回到對的世界那個是否定自己耶，就是你竟然覺得自己是錯的異性戀才是對 : 的，如果覺得自己的存在是錯的那怎麼能給別人快樂呢？ : Tata：儘管結婚了仍然可能繼續同志的實踐啊，或者有人可能結婚了之後才覺得自己是同 : 志，所以我覺得結婚和那個同志的生涯結束不一定是劃上等號的。 : 明：同志建立家庭的可能性？除了結婚之外也許是一起住或者……想知道大家對成立家庭 : 的想像是如何？ : 梁：也沒什麼想像，就走一步算一步。是有遠景啦但是不說出來讓大家見笑了。 : Tata：但是未來的計畫中有彼此就對了？ : 梁：是。 : 四：其實四年前就說卵子可以結合了，但是現在同志圈裡大家好像還是覺得不行。當時我 : 和我的女朋友就很高興的說將來小孩要像誰，幸福的時候就會想很多未來。 : 六：我覺得T懷疑婆會不會變異女其實問題並不在婆身上，而是社會體制的壓力彼此都知道 : ，有時候你跟她講未來的事她也就不說話。我覺得結婚不是重點，而是能不能一直在 : 一起。 : 四：不過結婚或配偶權仍是同運要努力的方向。 : 六：對，我也不是說它不重要。 : 四：之前有在一起很久的couple說要在一起長長久久就是吵架的時候不要想分手，而是想 : 如何修復關係，彼此改不掉的事情就學著去接受。 : Tata：我覺得女同志在感情中的角色互動是比較平等的流動的可以交換的。大家會覺得T很 : 像小孩嗎？ : 六：交往的時候彼此都像小孩吧。 : 明：大家交往的時候對彼此的想像和期望是怎樣的？我以前和女友住在一起，家居生活輪 : 流煮飯之類的感覺很實在很棒，但後來好像她覺得我不符合她期望的T的樣子，不是強 : 人。 : 四；我以前的女友也覺得我可能不符合她期望的樣子，我很想跟她說你要接受T也是女人啊 : ！ : Tata：所以是刻板印象會影響關係這樣。 : 邱：真的很多人一開始都把T想成男生的樣子。T婆也許在別人面前是某種樣子但其實彼此 : 私下相處的時候是依個性並不會說我是T所以特別照顧你這樣。而有些T的外型是因為 : 比較喜歡那樣的裝扮而不希望被當男生用，會一直幫婆做事的T已經少了。 : C：有世代差異，三十歲以上的T比較會這樣會覺得有義務做事保護等等，我之前跟一個三 : 十歲以上的T出去水沒了自己倒水喝，後來別人說那個T覺得竟然讓我去倒水她很慚愧。 : 心：T的假想敵常是男生，但其實女朋友跟別的女生出去才應該要擔心吧！我要出來我的伴 : 就很緊張問要跟男生還是女生？跟男生她就不高興跟女生就喔可以，明明應該反過來 : 吧！ : Tata提出異性戀裡的女性，觀看與被觀看的關係。就是說，在異性戀脈絡裡， 通常女性是處於一種被看的角色，而男性是有那個觀看的權力的。反正說到觀看這件事， 我曾經和一群人討論過，覺得異女看女生，通常有一種競爭的意味在， 不過同女通常會比較用欣賞的眼光去看女生！大家不曉得覺得怎樣？ 是用什麼樣的心態在看女生的呢？ 大家討論同志圈內也有，四提出T吧裡也有那種被打量品頭論足的感覺，所以跟場所也有關係。 因為談到風格，我們來試驗看看用風格來描述自己，而不用簡略t婆分類。 輪了一圈，花了更多的時間，卻也更清楚的認識了彼此及自己： 以下是大家各自描述的自我的風格或喜歡的類型，(雖然有點像徵伴大會)，多有缺漏 請踴躍補充。 1.夥伴關係 2.互相照顧，互相撒嬌 3.可以心靈溝通 4.香味 5.好人、善良的氣息 6.對自己有信心 7.不能太主流 8.很不定 9.反骨 10.簡單 對了，描述過程中不曉得是誰提到，現在連"不分"都被濫用了，所以有人不想用 就說我"隨意"。 (tata補充：嗯。現在我也是隨意) tata：其實分類這種東西啊，就很像星座。因為我個人是不怎麼相信那種東西， 我覺得妳去看星座，每一種都像在講你耶！不過，大家還是分的很開心啊。 而t婆這種分類我想也是，不過更好玩的是，星座是妳不能改變的， 妳出生在什麼時候，就是什麼座，但t婆，這種風格是可以隨意取用， 亂拼亂湊的。 我覺得分類不是用來排除人，它更可以積極的給妳力量。 譬如說我有聽過人家告訴我："剪了短髮給我感覺比較有力量、勇敢" 刻板印象又怎麼樣？如果刻板印象給妳力量了，在某種程度上來說也是有好處的。 我們絕對沒有要說分比較好，或不去分比較好...補充：就是要"和藹可親^^" --

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