※ 引述《wanders (流苏雪)》之铭言： : 很多来不及记 并可能抓不到说话者的意思 请大家踊跃补充修改 谢谢 : ------------------------------------------------------------------------------ : 时间：2006年4月13日（四）晚上 : 地点：台大妇女研究室 : 出席者：小蓝、小邱、Gina、维尼、品安、梁、榕、Gia、小明、小C、小六、心心、小四 : 、tata、悠 : 共15人 : 记录：悠 : 本日多为T婆不分的讨论，包括不分是什麽、婆的被质疑、T不是男人和关於伴侣家庭。 : ------------------------------------------------------------------------------ : Tata：这应该是本入门书吧，很多观察记录和对话。给我最大的启示是把T婆的观念讲得很 : 清楚，包括T婆的美学等等可以有更多想像，以前我会觉得为什麽要这样分T婆，很 : 无聊，但这本书让我知道原来可以这样看。不要轻易给别人贴标签下定论判断，这 : 样很危险。T婆不是固定的角色，而是一种风格的表现，而这表现是可以同时在一个 : 人身上展现的。 : Gina：网路上有T婆一百题，说介於中间的就是不分，这样很奇怪，不分就是不分，为什麽 : 是介於中间。我觉得不分是很弹性的，不是只能喜欢T或只能喜欢婆。 : 四：不分偏T和不分偏婆有啥不同？我也认识的人是遇T则婆遇婆则T，遇到不分就自爆了， : 不知道自己该做什麽风格。我现在对自己的性向是很多元化的，也很难给自己定位， : 满复杂的。 : 蓝：不分就是不分。 : Tata：在别人板上看到T的分类婆的分类，前面加上很多形容词像是斯文T啦西门町小T，而 : 不分好像通常就会说是不分，或"就是不分"。 : Gina：这也许是个让人在刚开始认识时比较容易去想像这个人是什麽样子的说法。 : Tata：一般说不分好像有两种看法，一种是介於T婆中间的混和体，有T也有婆的特质，或 : 者另一种是完全否定这两个分类。我们对於婆的了解认知和语言都还不足。 : 四：婆不易被看见。 : 喜：书里还有讨论纯与不纯。 : 邱：我觉得婆满弱势的，外型不易被辨识，到板上徵友别人会觉得你是婆所以想要的是T吧 : ，因此也无法认识其他的婆，身边的朋友多是异性恋或者T会成群结队，有时候想跟人 : 分享也没有婆朋友可说。异性恋还会觉得你是婆吗？你是双性恋吧？有人说有些婆只 : 要还想去一般的pub吸引男性的目光就不是纯婆。 : Gina：会有纯婆的概念为什麽没有纯T的概念？ : Tata：书中有说婆会想学T的样子。 : 悠：为什麽婆会想学T的样子？ : 邱：让人看见，即使是圈内也还有性别歧视，所以婆会觉得为什麽要受T保护？所以会学T : 的样子，表现说我也可以像你一样。 : 四：我觉得婆是美丽又坚强的生物，会有比较坚毅的眼神，不像一般异性恋女生的委婉。 : Tata：其实我觉得现在的女性，不管是不是同志，多少都会去抗拒那个传统的柔弱女性形象吧？ : 四：不，你看女性杂志里还是有很多很恐怖很细节要让你增进女性魅力的东西，这些杂志 : 还是很多人在看啊也没有被谴责。 : Tata：所以婆要守的规矩会比较少吗？ : 邱：我觉得婆对T的感情会比较直率不会有很多手段，比如对一个T有意思会表现出我对你 : 有意思，而不会去耍一些小手段维持一种什麽样的形象那样。 : 心：我觉得异女是只要在异性面前就会维持形象，但婆只会在心仪的对象面前维持形象。 : 四：我觉得T婆一百题是指特质，是阳刚特质或阴柔特质或介於中间。我认识一些T说婆最 : 後都会结婚，但我看到很多站出来说我会一辈子喜欢女人的反而都是婆。 : 心：也许因为婆常被质疑吧，所以要站出来扞卫自己的选择。 : C：我前任叫我还是回到安全的对的世界，我觉得很怒，那些会说婆最後都去结婚的人总是 : 觉得你最後还是有地方可以去，那我就会觉得我对你的付出你是都没看到吗！我觉得婆 : 会去结婚也是被T逼的。 : 心：这句话很心酸，婆其实没有地方可以去，在同志圈也总被T怀疑。 : 四：我觉得说回到对的世界那个是否定自己耶，就是你竟然觉得自己是错的异性恋才是对 : 的，如果觉得自己的存在是错的那怎麽能给别人快乐呢？ : Tata：尽管结婚了仍然可能继续同志的实践啊，或者有人可能结婚了之後才觉得自己是同 : 志，所以我觉得结婚和那个同志的生涯结束不一定是划上等号的。 : 明：同志建立家庭的可能性？除了结婚之外也许是一起住或者……想知道大家对成立家庭 : 的想像是如何？ : 梁：也没什麽想像，就走一步算一步。是有远景啦但是不说出来让大家见笑了。 : Tata：但是未来的计画中有彼此就对了？ : 梁：是。 : 四：其实四年前就说卵子可以结合了，但是现在同志圈里大家好像还是觉得不行。当时我 : 和我的女朋友就很高兴的说将来小孩要像谁，幸福的时候就会想很多未来。 : 六：我觉得T怀疑婆会不会变异女其实问题并不在婆身上，而是社会体制的压力彼此都知道 : ，有时候你跟她讲未来的事她也就不说话。我觉得结婚不是重点，而是能不能一直在 : 一起。 : 四：不过结婚或配偶权仍是同运要努力的方向。 : 六：对，我也不是说它不重要。 : 四：之前有在一起很久的couple说要在一起长长久久就是吵架的时候不要想分手，而是想 : 如何修复关系，彼此改不掉的事情就学着去接受。 : Tata：我觉得女同志在感情中的角色互动是比较平等的流动的可以交换的。大家会觉得T很 : 像小孩吗？ : 六：交往的时候彼此都像小孩吧。 : 明：大家交往的时候对彼此的想像和期望是怎样的？我以前和女友住在一起，家居生活轮 : 流煮饭之类的感觉很实在很棒，但後来好像她觉得我不符合她期望的T的样子，不是强 : 人。 : 四；我以前的女友也觉得我可能不符合她期望的样子，我很想跟她说你要接受T也是女人啊 : ！ : Tata：所以是刻板印象会影响关系这样。 : 邱：真的很多人一开始都把T想成男生的样子。T婆也许在别人面前是某种样子但其实彼此 : 私下相处的时候是依个性并不会说我是T所以特别照顾你这样。而有些T的外型是因为 : 比较喜欢那样的装扮而不希望被当男生用，会一直帮婆做事的T已经少了。 : C：有世代差异，三十岁以上的T比较会这样会觉得有义务做事保护等等，我之前跟一个三 : 十岁以上的T出去水没了自己倒水喝，後来别人说那个T觉得竟然让我去倒水她很惭愧。 : 心：T的假想敌常是男生，但其实女朋友跟别的女生出去才应该要担心吧！我要出来我的伴 : 就很紧张问要跟男生还是女生？跟男生她就不高兴跟女生就喔可以，明明应该反过来 : 吧！ : Tata提出异性恋里的女性，观看与被观看的关系。就是说，在异性恋脉络里， 通常女性是处於一种被看的角色，而男性是有那个观看的权力的。反正说到观看这件事， 我曾经和一群人讨论过，觉得异女看女生，通常有一种竞争的意味在， 不过同女通常会比较用欣赏的眼光去看女生！大家不晓得觉得怎样？ 是用什麽样的心态在看女生的呢？ 大家讨论同志圈内也有，四提出T吧里也有那种被打量品头论足的感觉，所以跟场所也有关系。 因为谈到风格，我们来试验看看用风格来描述自己，而不用简略t婆分类。 轮了一圈，花了更多的时间，却也更清楚的认识了彼此及自己： 以下是大家各自描述的自我的风格或喜欢的类型，(虽然有点像徵伴大会)，多有缺漏 请踊跃补充。 1.夥伴关系 2.互相照顾，互相撒娇 3.可以心灵沟通 4.香味 5.好人、善良的气息 6.对自己有信心 7.不能太主流 8.很不定 9.反骨 10.简单 对了，描述过程中不晓得是谁提到，现在连"不分"都被滥用了，所以有人不想用 就说我"随意"。 (tata补充：嗯。现在我也是随意) tata：其实分类这种东西啊，就很像星座。因为我个人是不怎麽相信那种东西， 我觉得你去看星座，每一种都像在讲你耶！不过，大家还是分的很开心啊。 而t婆这种分类我想也是，不过更好玩的是，星座是你不能改变的， 你出生在什麽时候，就是什麽座，但t婆，这种风格是可以随意取用， 乱拼乱凑的。 我觉得分类不是用来排除人，它更可以积极的给你力量。 譬如说我有听过人家告诉我："剪了短发给我感觉比较有力量、勇敢" 刻板印象又怎麽样？如果刻板印象给你力量了，在某种程度上来说也是有好处的。 我们绝对没有要说分比较好，或不去分比较好...补充：就是要"和蔼可亲^^" --

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