作者kingbar815 (年過三十的新手)
看板Lakers
標題[外電] 湖人為什麼要花52m簽mamu？
時間Thu Jul 30 00:34:39 2026
作者：IZTOK FRANKO
路經：
https://reurl.cc/yWQaA2
內容：（從substack裡面擷取的付費文章，由於文章很長。有興趣的可以下載app去看一
下作者寫的，分析得蠻全面的。我就單純簡述，不附原文了）
1.從數據看：一個高產的大個子射手
Mamu 上季多數時間擔任兼具四、五號功能的小球中鋒，而非傳統大前鋒，因此拿他與八
村壘相比並不完全貼切。作為比較，但八村上場時間比他多了 176 分鐘，Mamu 的三分出
手次數仍比 Rui 多了 34 次（296 次對 262 次）。
而且三分命中率高達39%，真實命中率甚至達到61%
https://i.mopix.cc/5T0i7v.jpg
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2.技術層面；一個優質的戰術連結者
有兩個優點，第一個是串聯進攻的能力。他總是積極讓球流動，傳導速度快、果斷。
無論是突破補防、推進快攻，還是短擋拆後持球處理，他的處理速度都讓他的投射與拉開
空間的價值更上一層樓。
https://i.mopix.cc/Q9lwUS.jpg
第二個是傳球能力。他的傳球能力可說是他的第二項招牌技能，但與他的兩項主要進攻武
器結合後，效果格外出色：
一是外線投射帶來的威脅，二是利用假動作吸引防守者過度撲防後，突破對手的補防，切
入籃下得分。
Mamukelashvili 是一名擅長利用空檔的球員，無論是接球跳投、攻擊補防，還是空手切
入籃下，都能有效完成得分。
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3.在團隊上的優缺點：聰明的團隊球員
他是一名拚勁十足、充滿活力的球員。不需要大量持球或觸球，就能全力投入比賽、做出
正確判斷，並持續為球隊帶來貢獻。有點類似不同位子的Lara，但Mamu 的身體更強壯，
防守機動性較差；不過在進攻端，他是更快、更好的決策者，失誤也更少，同時具備更好
的傳球能力，投籃時也比較不猶豫。
JJ 賽季記者會提到，湖人需要更多能夠運球、傳球、投籃的球員，像肯禿這類型球員的
例子。但Mamu不是能自主創進攻的球員，但他非常擅長讓進攻繼續運轉，維持球的流動與
節奏。
作者認為，Redick 或許希望引進這種較弱化版的「運球－傳球－投籃型」球員，而這種
技能組通常不會出現在中鋒位置。
Mamukelashvili 也為 Redick 的戰術工具箱增加另一種選擇，他能擔任小球中鋒。
他足夠強壯，可以對抗一些較小型內線；同時又具備速度與技巧，可以懲罰那些喜歡沉退
防守、退在禁區附近的大型中鋒。
防守會不會成為問題？
Kleber 的小球陣容之所以成功，是因為他同時具備：
* 投射能力
* 身材尺寸
* 機動性
* 護框能力
這種獨特組合。
但 Mamukelashvili 沒有巔峰 Kleber 那樣的身高、臂展與彈跳能力。
因此，湖人的小球五號陣容可能需要：
* 擁有頂級進攻火力，或
* 只在特定情況下短時間使用。
考慮到湖人已經大幅投資 Kessler，這樣安排其實合理。
Mamu 能對抗部分較小型中鋒，讓 Redick 多一種戰術選擇，例如在較大型陣容中讓 Mamu
與 Kessler 搭配，並讓 Kessler 擔任自由協防者。
作者認為，Mamukelashvili 並不是糟糕的防守者，也不是防守漏洞。
他比八村壘更擅長製造防守失誤，過去兩季都維持不錯的抄截率。同時，他也是可靠的籃
板手：
* 願意努力拼搶
* 會做正確的防守輪轉
* 整體團隊防守表現穩定
他的防守價值主要來自判斷、努力程度與團隊協防能力，而不是單純靠身體天賦。
在作者看來。Mamu 是個中等的防守球員。並不是能帶來明顯防守提升的球員。
他缺乏足夠的身材長度與運動能力，因此無法在防守端造成更大的影響，包括缺少回防速
度與爆發力來應對更快的後衛、側翼，也缺乏協防時封阻籃下投籃所需的彈跳能力。
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4.大膽的投資：數據模型下的贏家
Mamu真正的問題並不是能不能成為可靠的輪替球員。真正需要討論的是：他到底是溢價合
約？還是湖人一次成功的投資。
根據多項整合型進階數據，包括 EPM、DARKO 與 LEBRON，這些模型都對給出非常正面的
評價，因此他的合約可能具有不錯的價值。
依照這些數據模型來看：
* Mamu 平均年薪價值高於他取代的
八村壘（平均年薪 14m）
* 也高於一些市場上認為與77適配的球員
例如：
* PJ Washington（平均年薪 22m)
* 防守專家 Dean Wade（平均年薪 9.7m)
* 具備空接能力的 John Collins（平均17m)
從進階數據模型的角度來看，Mamu 的 1,300 萬美元年薪可能是一筆具有效率的投資。
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Mamu 的進攻優勢在於結合投射、傳球與快速決策，低失誤率讓他比其他選項更具特色。W
ade、PJ Washington 防守較強但進攻效率較低；Hachimura、John Collins 則缺少他的
傳球與決策能力。不過，他的高評價主要來自上季生涯年，目前僅有 28 場先發與 7 場
季後賽經驗，仍需觀察。
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5.疑慮：
Mamu 的主要疑慮在於季後賽經驗不足。對騎士系列賽中，他曾像 LaRavia 一樣難以適應
高強度比賽，角色也逐漸下降。
湖人需要他證明上季進步不是偶然，至少成為與 Collin Sexton 搭配的板凳進攻核心。
考慮到湖人持續追求庫明加，作者認為球隊更可能希望 Mamu 擔任替補核心，每場約 20
～25 分鐘。作者認為他最適合的位置是輪替第 7～8 人。
雖然他也曾替暴龍先發13場繳出16分6籃板3助攻。若取代四號位先發，可能讓 Kessler
身後只剩 Kevon Looney，造成禁區深度問題。
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6.總結：
湖人在 Mamu身上找到了一名有吸引力的球員，雖然採取的是較不傳統、也較缺乏驗證的
路線。
Mamu 符合湖人希望放在 77身邊的角色球員類型：具備多項技能、拚勁十足、總能做出正
確選擇，而且不需要大量持球也能發揮價值。
希望湖人賦予他的角色、外界期待，以及球隊為他付出的代價，都不會超出他的承受範圍
。
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1F：→ evangelew : 其實就是防守端 他達不到老鄉的效果 07/30 00:45
2F：→ evangelew : 進攻端沒什麼大問題 JJ會很喜歡Mamu的 07/30 00:49
3F：推 BronyXrG : 場助1.9 End 07/30 00:52
4F：→ BronyXrG : 雙衛中鋒加老頭 八村出手權都不知道排第幾 07/30 00:55
5F：推 ANCshan : 再怎樣也比八村弱 笑死 07/30 01:07
6F：推 BronyXrG : 八村純四號底角 mamu在暴龍大量5號站弧頂 直接一起 07/30 01:08
7F：→ BronyXrG : 比 07/30 01:08
8F：→ evangelew : 我是不覺得Mamu比八村弱 只是你既然換了八村 07/30 01:21
9F：→ evangelew : 你該找的是比八村更適合圍繞7R的 07/30 01:21
10F：→ evangelew : 但7R真的需要Mamu這麼多樣的進攻技能包嗎 07/30 01:22
11F：推 BronyXrG : 被說溢價爛約特別提一個數據模型薪資來護航 07/30 01:36
12F：→ BronyXrG : 想必綠賽中鋒打爛鉛筆 輕鬆橫掃76人了 想必火箭一 07/30 01:36
13F：→ BronyXrG : 樣把湖人車過去了 07/30 01:36
14F：→ BronyXrG : 有沒有人支援季後EPM圖啊 請問第三象限的AR在他模 07/30 01:38
15F：→ BronyXrG : 型要拿多少 07/30 01:38
16F：→ dragon803 : Mamu 的問題拿模型護航很難說話 07/30 01:47
17F：→ dragon803 : 他的技能包很多 問題是這是暴龍打大量空切跟動態進 07/30 01:48
18F：→ dragon803 : 攻（賦予所有人處理球）的前提 但湖人又不是打暴龍 07/30 01:48
19F：→ dragon803 : 體系= = 07/30 01:48
20F：→ dragon803 : 而且就算照抄暴龍體系 Mamu 季後賽崩盤的原因是球處 07/30 01:49
21F：→ dragon803 : 理不好連當射手的準頭都壞了 然後防守被騎士點爆欸 07/30 01:49
22F：→ dragon803 : 在防守素材超多的暴龍喔 07/30 01:49
23F：→ dragon803 : 另外最大的問題這篇自己說了，他整個生涯只有真正 07/30 01:52
24F：→ dragon803 : 打好暴龍這個賽季 因此體系不同的情況下轉換如何很 07/30 01:52
25F：→ dragon803 : 大的未知數，要做好開季可能略有起伏的準備吧 07/30 01:52
26F：推 BronyXrG : 就拿一切有利的東西來講有多好 有問題的地方一句28 07/30 01:53
27F：→ BronyXrG : 場先發7場季後經驗 注意他用經驗喔來輕輕帶過去 07/30 01:53
28F：推 gigiii1134 : 單論技能包(弧頂延伸/弧頂策應/短擋拆外傳/空切判斷 07/30 01:56
29F：→ gigiii1134 : /快攻速度)來說的確很優秀，所以只要他能在硬戰上兌 07/30 01:56
30F：→ gigiii1134 : 現就是頂級萬金油，沒法兌現就是超笨重Lara 07/30 01:56
31F：→ gigiii1134 : 不然這些技能包全部(除了高位發牌)都是原本預期在 07/30 01:57
32F：→ gigiii1134 : Lara身上有的東西，但一個籃子壞掉就整包壞光光 07/30 01:57
33F：→ gigiii1134 : 反過來八村就是標準的練半天啥技能包都沒新增，只有 07/30 01:58
34F：→ gigiii1134 : 那個三分準度咬死在那 07/30 01:58
35F：→ evangelew : 題外話 假設今天是魯尼跟Mamu 打的出跟Doncic配合 07/30 02:07
36F：→ evangelew : 的1、5檔拆嗎? 07/30 02:07
37F：推 BronyXrG : 魯尼下滑有啥威脅可言 07/30 02:09
38F：→ BronyXrG : chip有講啊 重點是下滑速度讓防守者顧此失彼 07/30 02:09
39F：→ BronyXrG : 因為77切入非常慢 是個人都跟得上 07/30 02:10
40F：→ evangelew : 我想的是 盯防魯尼、Mamu的可能還不需要是5號位 07/30 02:10
41F：→ evangelew : 鋒線上來守就好 07/30 02:10
42F：→ evangelew : 這樣77叫檔拆時 就是兩個側翼或鋒線 在處理77的 07/30 02:11
43F：→ evangelew : 1、5檔拆 07/30 02:11
44F：→ BronyXrG : 77為啥這麼大量的中距離出手 本質就是他切不到籃下 07/30 02:12
45F：→ BronyXrG : 所以比起其他後衛他更依賴能吃餅中鋒 吃餅中鋒就 07/30 02:12
46F：→ BronyXrG : 是把禁區威脅給補上 07/30 02:12
47F：→ evangelew : 季後賽這沒有這麼好用 07/30 02:13
48F：→ evangelew : 登登、Allen組合 CC、渡輪組合 中鋒下滑擋拆吃餅 07/30 02:14
49F：→ evangelew : 的效率沒像例行賽這麼好 因為對手會用身體卡你下滑 07/30 02:14
50F：推 BronyXrG : 回想例行賽內容就好 沒有勾他掩護把對方中鋒卡死 7 07/30 02:15
51F：→ BronyXrG : 7能殺到籃下的次數有多少 07/30 02:15
52F：→ evangelew : 路線 而且Allen跟渡輪也都是可以直接扔鋒線去卡 07/30 02:15
54F：→ harrywang205: Reddit 裡這篇分析可以看一下，基本上Rui的命中率 07/30 02:19
55F：→ harrywang205: 雖然較高，但是他出手的空檔也比較大。 以出手容易 07/30 02:19
56F：→ harrywang205: 程度調整後，兩個人在三分線上的品質是差不多的 （ 07/30 02:19
57F：→ harrywang205: 不包含季後賽） 07/30 02:19
58F：推 dragon803 : 八村主要是屌在季後賽沒降命中率 射手是季後賽最容 07/30 02:20
59F：→ dragon803 : 易隨著比賽強度上升讓命中率大幅上下亂跳的 他準成 07/30 02:20
60F：→ dragon803 : 那樣有點誇張了 07/30 02:20
61F：→ evangelew : 謝謝分享 07/30 02:22
62F：→ evangelew : 裡面分析蠻不錯的 還有聰明跟QG的比較 07/30 02:22
63F：→ evangelew : 八村竟然是贏在三分、單防、自主進攻能力 07/30 02:34
64F：→ evangelew : 其餘都是Mamu贏 團防、籃板、抄截等 籃板狂贏 07/30 02:35
65F：→ evangelew : 籃下防守 Rim Protection都很爛 但Mamu小勝一點 07/30 02:38
66F：→ evangelew : 很多都跟想像的不一樣 harry大那篇還真值得看 07/30 02:47
67F：推 gigiii1134 : 讚啦版上文章品質真好 07/30 02:56
68F：推 jason751231 : 這篇等實戰20場以後來對照 期待 07/30 03:20
69F：推 harrywang205: Mamu的空切以及籃下終結能力也更好，沒想到八村的f 07/30 03:20
70F：→ harrywang205: inish talent 居然只贏過4%的球員 07/30 03:20
71F：推 daniel8525 : 最令人擔心就是一票沒三分的角色球員，季後賽一到他 07/30 04:01
72F：→ daniel8525 : 們三分還更爛，對面一收禁區直接爆炸，只能77AR狂 07/30 04:01
73F：→ daniel8525 : 扔三分，然後累到輸 07/30 04:01
74F：推 gm79227922 : 他的進階數據非常好 但進階數據只算季賽 07/30 04:03
75F：推 daniel8525 : 例行賽我是超級樂觀，但一看季後賽數據，真的慘不 07/30 04:04
76F：→ daniel8525 : 忍睹，全部都超級爛的，連一個五人先發都不一定能 07/30 04:04
77F：→ daniel8525 : 組出來 07/30 04:04
78F：推 daniel8525 : Mamu季後賽被暴龍棄用是有原因的，不知道湖管組一 07/30 04:06
79F：→ daniel8525 : 個例行賽隊伍要幹嘛，季後賽才是真戰場吧 07/30 04:06
80F：推 daniel8525 : 我原本有點反覆橫跳，但認真想了，這陣容是真的不 07/30 04:12
81F：→ daniel8525 : 行，那幾個角色球員就比拉拉JV好一點而已，thy季後 07/30 04:12
82F：→ daniel8525 : 賽居然就場均15分鐘，ZW三分也爛 07/30 04:12
83F：推 kart : 他的問題絕對就是季後賽壓力能否適應吧？在暴龍打到 07/30 05:03
84F：→ kart : 被棄用，我是滿難想像換到壓力更大的湖人會爆發... 07/30 05:04
85F：→ jardon : 又在狂輸出不安 07/30 06:14
86F：推 batman23 : 簽他不是問題價錢跟年限才是 07/30 06:58
87F：推 jumbojumbo : 謝謝金八分享文章,看到一些不同面向 07/30 07:12
88F：推 kobejohn001 : 季後賽打不好未來永遠都會打不好？那以後要不要只 07/30 07:22
89F：→ kobejohn001 : 看季後賽表現簽約 07/30 07:22
90F：→ jardon : 感覺長度+特產po問題比較大 價格嘛 大概貴一個底薪 07/30 07:22
91F：→ jardon : 可是有消息10-11m暴龍也有考慮要留 所以多給15%感 07/30 07:23
92F：→ jardon : 覺還好 07/30 07:23
93F：→ jardon : 好像不給po不會簽人一樣 07/30 07:24
94F：推 alan5232000 : 賭一波大的 07/30 07:46
95F：推 hydra6716 : 看一個季後賽就打死他的未來 07/30 07:59
96F：→ hydra6716 : 那一堆明星都不用簽約了 都馬爛過 07/30 07:59
97F：推 yoyofish02 : Duren: 07/30 08:04
98F：→ jardon : 渡輪一年薪水頂他四年 打爛放大鏡是不一樣的 07/30 08:07
99F：→ jardon : 想要的薪水 07/30 08:07
100F：→ kingbar815 : 其實就作者覺得他有一年13m這個價碼，但值不值得4年 07/30 08:28
101F：→ kingbar815 : 就要看有沒有打出來 07/30 08:28
102F：→ NatsuoCat : 渡輪的問題是球隊把他當球星看，但季後賽沒好發揮 07/30 08:37
103F：→ NatsuoCat : 尤其是季後賽特別吃球星與超級球星，但他... 07/30 08:37
104F：推 NatsuoCat : Mamu薪水也沒真的貴到哪去，重點還是為啥給了PO 07/30 08:40
105F：推 QoGIVoQ : 名字遮起來以為是在講MPJ還什麼的 07/30 08:51
106F：→ QoGIVoQ : 也吹得太誇張了吧 07/30 08:51
107F：推 LBJKO : 對他期待就處理判讀好一點+技能包, 投射就觀望 07/30 08:52
108F：→ LBJKO : 來湖人沒降的是稀少的,壓力也比其他地方高 07/30 08:53
109F：→ LBJKO : 防守要看策略 不會想的太美好 07/30 08:53
110F：→ LBJKO : 暴龍是有考慮劉,但錢沒有會給很高,Mamu自己也願意降 07/30 08:55
111F：→ LBJKO : 但湖人給得太好難以拒絕的~ 07/30 08:55
112F：推 evangelew : 湖人誠意滿滿 07/30 08:59
113F：→ NatsuoCat : 因為WK還沒確定之前，已經有記者爆說會簽Mamu和QG 07/30 09:02
114F：→ NatsuoCat : 只能推測，3+1PO的合約是不是讓他們等湖人處理中鋒 07/30 09:03
115F：→ NatsuoCat : 畢竟前面討論也有提過，FA市場一開，大家都會接觸 07/30 09:04
116F：→ NatsuoCat : 要讓FA等，也只能端出比別人不同的合約內容了... 07/30 09:05
117F：推 yoyofish02 : Mamu這份你開3+1TO還比較合理，給PO風險太高 07/30 09:06
118F：推 evangelew : 即便沒爭取到Kessler 也不妨礙爭取QG就是了 但他也 07/30 09:07
119F：→ evangelew : 是3+1PO 07/30 09:07
120F：→ NatsuoCat : 更詳細內容要看有沒有記者知道內幕 07/30 09:08
121F：→ evangelew : 所以並不覺得3+1PO都是要讓對方等 才開出的 07/30 09:08
122F：→ NatsuoCat : 記得是7/1約中午(台灣時間)，就傳出QG、Mamu會來 07/30 09:11
123F：推 evangelew : 話說看連結的資料QG的防守特性 好像比較擅長對無球 07/30 09:12
124F：→ evangelew : 端的外圍防守 07/30 09:12
125F：→ hydra6716 : 不論有沒有凱子 都會簽他們 反而比較像是買保險 07/30 09:12
126F：→ hydra6716 : 如果凱子那邊還要拖 也要叫他們等我們 07/30 09:12
127F：→ NatsuoCat : 如果要叫FA等，你就真的要端比別人更好的合約了 07/30 09:13
128F：推 NIKElove : 八村也是後來教練團簡化他的工作，不然一開始也被 07/30 09:13
129F：→ NIKElove : 嫌的要死好嗎？ 其實就是缺點被蓋起來而已 07/30 09:13
130F：→ hydra6716 : 說暴龍給的不高 rumor也給到11-12M了吧 07/30 09:14
131F：→ hydra6716 : 你要搶 開13M真的完全正常 就只是到底要不要給PO的 07/30 09:14
132F：→ hydra6716 : 差別而已 07/30 09:14
133F：推 ibma46547 : Mamu戰術價值一定比八村高 07/30 09:14
134F：推 evangelew : 結果意外的是八村單防其實還不錯耶 Mamu 是勝在團防 07/30 09:14
135F：→ evangelew : 跟籃板 07/30 09:14
136F：→ NatsuoCat : 八村是判讀球場上的反應較慢，來不及補 07/30 09:15
137F：→ hydra6716 : 馬穆的季後賽履歷就小樣本 我是不會看一兩季就說他 07/30 09:15
138F：→ hydra6716 : 沒用啦 07/30 09:15
139F：→ hydra6716 : 像渡輪我也不覺得他真的那麼糟 只是他真的要太多 07/30 09:16
140F：→ NatsuoCat : 對非球星，季後賽就是不要烙賽太多就好... 07/30 09:16
141F：→ NatsuoCat : 季後賽你大多時間還是會看77、AR、WK三個人發揮 07/30 09:17
142F：→ hydra6716 : 然後還是那句話 馬穆其實對標的是老詹吧XD 他特性 07/30 09:17
143F：→ hydra6716 : 跟八村其實差很多 07/30 09:17
144F：→ hydra6716 : 有一點傳導 處理球能力好 可以稍微下球 更好的攻框 07/30 09:18
145F：→ hydra6716 : 團防 07/30 09:18
146F：推 evangelew : Mamu 會被拿來對比季後賽表現 主要也是因為這剛好是 07/30 09:18
147F：→ evangelew : 八村的加分項 季後賽的超穩定射手 加上季後賽才是湖 07/30 09:18
148F：→ hydra6716 : 他就是開市前傳出的老詹的替代品啊 07/30 09:18
149F：→ evangelew : 人主戰場 07/30 09:18
150F：推 ibma46547 : Mamu上一季在暴龍比較多當小球中鋒用，護框能力不 07/30 09:19
151F：→ ibma46547 : 足當然被爆出來 07/30 09:19
152F：→ NatsuoCat : 昨天詢問了一下公牛JS，溜迷對他防守印象是不積極 07/30 09:19
153F：→ ibma46547 : 這一季如果搭配凱子一起上的話我是蠻看好的，說不定 07/30 09:19
154F：→ ibma46547 : 威力會比騎士雙塔強 07/30 09:19
155F：→ NatsuoCat : 單看diff值的數據是漂亮，但愛犯規和不積極印象深刻 07/30 09:20
156F：推 hydra6716 : 其實他防守再怎樣都是正向貢獻 一直說被暴龍cover是 07/30 09:20
157F：→ hydra6716 : 很奇怪的 07/30 09:20
158F：→ hydra6716 : 你能接受八村或老詹的話，馬穆怎樣都不會差多少XD 07/30 09:20
159F：推 evangelew : 因為 暴龍那票長手怪側翼海幫忙掃蕩 對禁區防守 外 07/30 09:23
160F：→ evangelew : 圍防守都幫助很大啊 07/30 09:23
161F：推 NCKZ : 老鄉巔峰時刻還是蠻能蓋火鍋的 07/30 09:24
162F：→ evangelew : 老詹季後賽防守比Mamu強多了吧 07/30 09:24
163F：→ evangelew : 而且八村防守很不能接受吧 這是他的痛點 結果找一個 07/30 09:25
164F：→ evangelew : 比他單防還弱的 07/30 09:25
165F：推 richard1003 : 主要八村的籃板太爛，這點很不能接受 07/30 09:34
166F：→ evangelew : 對 八村的籃板實在太爛 07/30 09:36
167F：推 LBJKO : 我看的消息都是,要是別隊開超過10m,暴龍就很難去 07/30 09:37
168F：推 LADKUO56 : Mamu對標八村很正常吧 怎麼可能對標老人 07/30 09:38
169F：→ LBJKO : 留Mamu,然後會放手, Mamu方則是說,假設$差不多 07/30 09:38
170F：→ LBJKO : 他會願意給折扣留在暴龍~ 07/30 09:38
171F：→ LADKUO56 : 要跟老人比根本全面劣化版還要13M XD 07/30 09:38
172F：→ LADKUO56 : 反正問題還是他在強側翼的表現也就這樣 07/30 09:38
173F：→ LADKUO56 : 到湖人只會更凸顯他的缺點而已 07/30 09:39
174F：推 tolove0721 : 其實那兩個如果沒有爛到JV那樣。 交易合約金額來說 07/30 09:39
175F：→ tolove0721 : 算是划算。 而且看起來比較像是JV會想用的類型 07/30 09:39
176F：推 LADKUO56 : 如果你用去年的價格來看還可以 但今年都幾乎大幅壓 07/30 09:41
177F：→ LBJKO : Mamu要取代其實是兩個人,他要做LBJ輔傳,八村的投射 07/30 09:41
178F：→ LBJKO : 所以錢這樣 想一想好像還好XDDD 07/30 09:42
179F：→ LADKUO56 : 價 又給到3+1PO 只要打爛就是爛在手裡了 07/30 09:42
180F：→ LBJKO : 技能包廣,湖人欠缺的籃板,三分具有投射能力 07/30 09:42
181F：→ LBJKO : 能下球 傳導判讀~ 07/30 09:43
182F：推 jason0312 : 穩了啦，這陣容至少西冠 07/30 09:43
183F：→ LBJKO : 防守端,湖人現在是透過年輕的腿+以前的大鎖協助 07/30 09:44
184F：→ LBJKO : 預期至少年輕能跑變多,5050的球權應該要能爭取到 07/30 09:45
185F：推 onionandy : 八村是定點投射型 沒有對標對象 07/30 09:45
186F：推 LADKUO56 : 比起來我會比較期待阿杜能扛到四號就是 07/30 09:45
187F：→ evangelew : 問題是暴龍都長手怪部隊罩不住的話 湖人要怎麼 07/30 09:45
188F：→ LADKUO56 : 至少他在季後賽證明還能用個五分鐘 07/30 09:46
189F：→ evangelew : 協助Mamu的單防 難道我們防守資源重點是要用來 07/30 09:46
190F：→ evangelew : 藏Mamu? 07/30 09:46
191F：→ LADKUO56 : 但他如果外線練不起來大概也就是給這五分鐘了 07/30 09:46
192F：→ LADKUO56 : 假設Mamu是扛到先發的話 他應該比77還好吃... 07/30 09:47
193F：推 ibma46547 : 湖人要藏應該是沒那麼難，搭配凱子護框，如果陣容小 07/30 09:48
194F：→ ibma46547 : 球5可能配跳跳人（阿杜或是我們真的有找到第二中鋒 07/30 09:48
195F：→ ibma46547 : ） 07/30 09:48
196F：→ LADKUO56 : 凱子護框的前提是要有人趕過去給他護 07/30 09:49
197F：→ LADKUO56 : 先發只有一個QG欸 XD 07/30 09:49
198F：→ LADKUO56 : 可能到最後還是all switch 07/30 09:50
199F：→ LADKUO56 : 不然就真的要上JV當4了 但沒外線空間JJ應該很不愛 07/30 09:50
200F：→ evangelew : 主要是我們季後賽藏77跟AR都來不及了 去藏到Mamu 07/30 09:52
201F：→ evangelew : 而且這不是防守上的問題 我們是要讓7R減輕負擔 07/30 09:52
202F：推 onionandy : 我是覺得你們過於放大mamu的防守弱點了 在暴龍隊 07/30 09:52
203F：→ evangelew : 畢竟八村的單防已經夠被我們嫌棄了吧... 07/30 09:54
204F：→ onionandy : 因為Poeltl傷了半季 導致不管對面什麼中鋒都變成 07/30 09:54
205F：→ evangelew : 他比八村還差 這當然會是個問題 07/30 09:54
206F：→ walter741225: 就救火文 看開季能不能兌現 07/30 09:55
207F：→ onionandy : Mamu去頂 但湖人現在有kessler 面對大中鋒怎麼可 07/30 09:56
208F：→ onionandy : 能會要Mamu去頂 07/30 09:56
209F：→ onionandy : JV就不是沒外線 他是沒進攻 07/30 09:57
210F：推 LADKUO56 : Mamu是被點名又不是中鋒的問題 07/30 09:57
211F：→ LADKUO56 : 他如果先發四 這問題應該就會出現了 07/30 09:58
212F：→ LADKUO56 : 給你有凱子 但是外圍被秒過一守二 那本質上根本沒變 07/30 09:58
213F：→ LADKUO56 : 但看起來球隊也沒人能扛四了zz 07/30 09:59
214F：→ evangelew : Mamu還是扛五好了 我實在不想看Looney天天出賽個 07/30 10:00
215F：→ evangelew : 接近20分鐘 07/30 10:00
216F：→ evangelew : 至少Mamu扛5 拚拚替補陣容的進攻吧 07/30 10:01
217F：→ LADKUO56 : 那就要看PF這位置要給誰打了吧 Lara扛個20分嗎 XD 07/30 10:02
218F：→ evangelew : ZW、拉拉、阿杜、JV等 輪流扛吧 誰近況好 誰多上 07/30 10:02
219F：→ evangelew : 對了 還有個Kaluma 07/30 10:05
220F：→ evangelew : 能扛的吃時間的 還蠻多的 07/30 10:06
221F：推 ibma46547 : 還有Thy啊，我覺得會讓Thy當假先發 07/30 10:08
222F：推 LADKUO56 : Thybulle要扛到先發四有點太矮了 用Lara可能好點 07/30 10:09
223F：→ evangelew : Thy應該是可以擔任QG的替補 這樣場上48分鐘都有 07/30 10:10
224F：→ evangelew : 擅於外線防守的球員在場 07/30 10:11
225F：推 onionandy : Mamu先發4號15~20分跟kessler重疊 mamu跟魯尼去分 07/30 10:11
226F：推 ibma46547 : Thy3Mamu4凱子5啊 07/30 10:11
227F：→ onionandy : 替補五的時間 替補4主要是ZW Lara JV去分 07/30 10:12
228F：→ onionandy : 差不多就這樣啊 QG只會是先發三 07/30 10:12
229F：→ kingbar815 : 你也能直接讓77打4。然後AR、QG、thy、mamu打全換 07/30 10:13
230F：→ kingbar815 : 防 07/30 10:13
231F：推 LADKUO56 : 全換防大概是不可避了 幾乎沒人可以趕給凱子 07/30 10:14
232F：→ kingbar815 : 就跟你去年老詹、八村、聰明、77、AR一樣吧 07/30 10:14
233F：→ kingbar815 : 反正77防守本來就4號位了 07/30 10:14
234F：推 ibma46547 : 我覺得對比雙長人組合Mamu是不錯的選擇啦 07/30 10:34
235F：→ ibma46547 : 去年湖人是頓寶+八村+老詹 雷霆雙塔 馬刺尼克這些 07/30 10:34
236F：推 sunchen0201 : 我是覺得他很適合77，至於防守以前八村都被嫌到臭 07/30 10:40
237F：→ sunchen0201 : 頭了，有差嗎？ 07/30 10:40
238F：→ loveinmars : 啊你不留肯禿是在 07/30 10:46
239F：推 LADKUO56 : 沒差那就找原陣容回來不就好不是更便宜 07/30 10:46
240F：→ LADKUO56 : 如果目標是衝冠那換陣容就是要加強防守啊 07/30 10:47
241F：→ LADKUO56 : 現在只能期待開福袋能開到大獎了LOL 07/30 10:48
242F：推 kkl522608 : 跟八村定位不一樣，Mamu能提供更多戰術價值，給一 07/30 10:48
243F：→ kkl522608 : 些類Bron的高位、肘區處理，做提供穩定延伸品質的 07/30 10:48
244F：→ kkl522608 : 掩體。八村上場時間多，但戰術地位很低，只做定點 07/30 10:48
245F：→ kkl522608 : 射手，第四、第五接應點。戰術失效、前三核心沒拿 07/30 10:48
246F：→ kkl522608 : 到球的時候，八村歷史級的投射品質跟中距離單打是 07/30 10:48
247F：→ kkl522608 : 可以放心交球的對象，因為守他的也不會是對手最好 07/30 10:48
248F：→ kkl522608 : 的防守者，這種優勢季後賽會放的更大，因為對手一 07/30 10:48
249F：→ kkl522608 : 定重壓持球者，站底角、側翼接應也完全不佔持球者 07/30 10:48
250F：→ kkl522608 : 弧頂空間。相反Mamu雖有技能包優勢，但這種優勢要 07/30 10:48
251F：→ kkl522608 : 給足夠時間跟戰術參與度才能支撐起來，決定的因素 07/30 10:48
252F：→ kkl522608 : 還是籃子，能不能高效運用弧頂。 07/30 10:48
253F：→ onionandy : 只論適不適合77的話八村是鐵定不適合的 07/30 10:51
254F：→ onionandy : 進攻幾乎只剩定點射手價值 防守在77同場時沒地方擺 07/30 10:51
255F：→ evangelew : 哪有只有定點射手價值 如果只有定點射手價值他持球 07/30 10:52
256F：→ evangelew : 單打的數據能比Mamu強嗎? 07/30 10:53
257F：→ evangelew : 八村就還有一手中距離單打 而且有硬解的價值 07/30 10:53
258F：→ evangelew : 當然也受惠於kk大說的 他面對的防守者不會太強 07/30 10:53
259F：→ kingbar815 : 湖人季中找肯禿也不是要加強防守吧？ 07/30 10:54
260F：→ kingbar815 : 其實作者文中也有說到。八村跟mamu拿到的接球品質是 07/30 10:55
261F：→ kingbar815 : 有差的。 07/30 10:55
262F：→ evangelew : GV那時候防守已經爛掉了吧... 07/30 10:55
263F：推 onionandy : 77在場時八村的持球單打真的沒什麼空間 因為缺乏分 07/30 10:56
264F：→ kingbar815 : 八村在湖人拿到的接球品質絕對是頂級的，而暴龍沒 07/30 10:56
265F：→ kingbar815 : 有這些等級的傳球手 07/30 10:56
266F：→ evangelew : 即便有差 你查查Mamu的全裸大空檔三分 其實只有 07/30 10:56
267F：→ evangelew : 36.9% 07/30 10:56
268F：→ onionandy : 球能力 只在替補時有用 07/30 10:57
269F：→ evangelew : 這命中率並不理想 八村是47.7% 07/30 10:57
270F：→ evangelew : 高超過10%耶 07/30 10:57
271F：→ onionandy : 可是你確定要找第三個後衛持球點的話 那八村那手 07/30 10:58
272F：→ onionandy : 持球單打能發揮的地方更少了 07/30 10:58
273F：→ evangelew : 那只是戰術打不出來硬解用的 如果你說我們有這麼多 07/30 10:58
274F：→ evangelew : 持球手 我覺得相對也薛弱了 mamu在進攻端可能的價 07/30 10:59
275F：→ onionandy : 所以八村的功用就很少啦 07/30 10:59
276F：→ evangelew : 值 07/30 10:59
277F：推 QoGIVoQ : 八村單打就跟頓寶中距離一樣啊 優先度就沒那麼高 07/30 11:00
278F：→ evangelew : 不過八村在進攻端的功用絕對比mamu少 07/30 11:00
279F：→ evangelew : 而且在其它地方也是 籃板絕對是八村痛點 07/30 11:01
280F：→ kingbar815 : 應該說看你怎麼選擇吧，畢竟mamu就不是跟八村一樣 07/30 11:01
281F：→ kingbar815 : 的定位 07/30 11:01
282F：推 kkl522608 : 所以我才一直說，進階數據、模型都是參考用，不要 07/30 11:01
283F：→ kkl522608 : 把它當唯一準則，因為係數會偏向特定球員，還是要 07/30 11:01
284F：→ kkl522608 : 搭配技能組、球賽內容來看。看似只有定點投射價值 07/30 11:01
285F：→ kkl522608 : ，但當季後賽持球手受到高規格的防守待遇，被迫出 07/30 11:01
286F：→ kkl522608 : 球的時候，不被模型親睞、被封印的技能反而是能破 07/30 11:01
287F：→ kkl522608 : 局的關鍵，相反你戰術價值再高，防守強度拉高，你 07/30 11:01
288F：→ kkl522608 : 開始無法回應、防守端一樣被抓出來，那做為非持球 07/30 11:01
289F：→ kkl522608 : 核心，連上場都有困難。 07/30 11:01
290F：→ kingbar815 : 所以作者才說湖人不見得是把mamu當成先發4來拿看 07/30 11:02
291F：推 bm1041644 : 所以你變成處理球的核心 那命中率下滑是基本的 07/30 11:03
292F：推 ibma46547 : 結論：Mamu=0.5老詹+0.5八村 07/30 11:03
293F：→ kingbar815 : 但另一個說法也可能就是八村如果投射不準，就沒有 07/30 11:04
294F：→ kingbar815 : 辦法提供價值了。兩種解讀吧 07/30 11:04
295F：推 kkl522608 : 當然阿，定點射手失準還有什麼價值，很可惜八村是 07/30 11:05
296F：→ kkl522608 : 季後賽歷史最準的。 07/30 11:05
297F：推 bm1041644 : 但八村有三季來驗證 Mamu就真的只有一季還27歲了 07/30 11:05
298F：→ kingbar815 : 是的，所以要說放棄八村可不可惜。當然也是 07/30 11:05
299F：推 hydra6716 : 反正講白了 留八村也就那樣 你說換個福袋刮 07/30 11:09
300F：→ hydra6716 : 也行，馬穆就是只看數據的話更適合77的人 就當 07/30 11:09
301F：→ hydra6716 : 他們豪賭了 只有打了才知道 07/30 11:10
302F：→ hydra6716 : 單純覺得他被嫌的有點太過頭而已 07/30 11:10
303F：推 kkl522608 : 我至今仍然不是很喜歡這筆簽約，說比較適合77嗎， 07/30 11:14
304F：→ kkl522608 : Walker Kessler、QG、Thybulle我都認為會搭配適合 07/30 11:14
305F：→ kkl522608 : 77，但Mamu打替補四、小球五的定位護框水準要求更 07/30 11:14
306F：→ kkl522608 : 重要，我看不出有特別適合77。當然來了就是自家球 07/30 11:14
307F：→ kkl522608 : 員，還是希望他能展現他擅長的東西，好好融入球隊 07/30 11:14
308F：→ kkl522608 : 。 07/30 11:14
309F：→ yoyofish02 : 找Mamu真的沒啥問題，但3+1PO這個約的風險超級高 07/30 11:14
310F：→ yoyofish02 : 尤其是你在未來沒有什麼首輪跟次輪資產的情況下 07/30 11:15
311F：推 onionandy : 單論球員mamu沒問題 有問題的是簽約順序跟那個PO 07/30 11:18
312F：推 LADKUO56 : PO就是佩佩豬常態了 問題是+PO下去會是四年 07/30 11:18
313F：→ LADKUO56 : 如果證明打不起來 你還沒得換... 07/30 11:19
314F：推 bm1041644 : 兩年失敗還是很難交易啊 除非77兩年後下滑 那35年 07/30 11:22
315F：→ bm1041644 : 的籤 價值有機會變很高 07/30 11:22
316F：→ sinepitt : 這簽約最怕又是下個JV 07/30 11:24
317F：推 richard1003 : JV是因為沒外線，Mamu再怎樣都有延伸五的價值 07/30 11:53
318F：推 evangelew : 我也覺得Mamu 不會沒價值 對我來說 他的問題是跟陣 07/30 11:59
319F：→ evangelew : 容不適配 07/30 11:59
320F：推 bm1041644 : 沒啊 他像拉拉一樣過勞就有可能沒外線 然後嫌四年 07/30 12:00
321F：→ kingbar815 : Jv是得分不行，還不止外線...... 07/30 12:00
322F：推 evangelew : JV幾乎沒半點進攻技能包 他跟Mamu反過來了 Mamu是進 07/30 12:03
323F：→ evangelew : 攻技能包滿滿 07/30 12:03
324F：→ kingbar815 : 他要過勞機率蠻低的吧，又不可能叫他去跑poa 07/30 12:04
325F：→ kingbar815 : 兩個合併起來就要40m了 07/30 12:08
326F：推 evangelew : 他會不會過勞就看他使用量了 拉拉過勞是因為他過去 07/30 12:14
327F：→ evangelew : 沒這麼被重用 然後來湖人後全勤 07/30 12:14
328F：→ kingbar815 : 邏輯上應該是不會讓他先發 07/30 12:26
329F：推 maoimaoi21 : 4號理想上是個有三分懂卡位底線作戰的肌肉棒子最好 07/30 12:38
330F：→ maoimaoi21 : 可惜老詹沒了 Mamu就期待他能發揮長處吧 07/30 12:38
331F：→ archer523 : 新陣容本來應該邊打邊看了，只希望順利磨合 07/30 12:59
332F：→ archer523 : 老將一個不留一定增加磨合時間的 07/30 13:00
333F：推 bm1041644 : 沒找都替補中鋒 Mamu扛中鋒肯定會過勞 07/30 13:04
334F：→ bm1041644 : 不要忘記八村歷史級的三分 也是建立在他不用扛中鋒 07/30 13:05
335F：推 TheoEpstein : 如果是12M+12M這樣1+1TO的話還好。3+1PO真的有點賭 07/30 13:47
336F：→ TheoEpstein : 4Y52M只能打替補的話太浪費，但擺先發又是另一個賭 07/30 13:47
337F：推 TheoEpstein : 說穿了還是錢跟定位的問題，八村場均可以吃到30分鐘 07/30 13:51
338F：→ TheoEpstein : (近三季平均29.1)，Mamu生涯場均14分鐘，上季在暴龍 07/30 13:51
339F：→ TheoEpstein : 21.9分鐘。以這薪資希望Mamu多打10分鐘應該是合理的 07/30 13:51
340F：推 ltmps : 像這種萬金油，可以拿到大量時間的球員，夏天還是 07/30 13:51
341F：→ ltmps : 多練體能。 07/30 13:51
342F：推 Fifteam : 簽Mamu沒問題，問題是太長太貴 07/30 13:52
343F：→ TheoEpstein : 會擔心Mamu過勞也是他生涯的上場時間都不長。 07/30 13:54
344F：→ TheoEpstein : 要他每場扛30分鐘，這種「看起來不會過勞吧」的時間 07/30 13:54
345F：→ TheoEpstein : ，會不會跟今年的富邦悍將一樣到後半季體力燒乾表現 07/30 13:54
346F：→ TheoEpstein : 失常，就真的是不得而知。 07/30 13:54
347F：→ TheoEpstein : (要講下半季體力問題，最近台灣最熟的應該就是悍將) 07/30 13:55
348F：→ TheoEpstein : 反映在球場表現上就是三分球投不進，也是湖人在2020 07/30 13:56
349F：→ TheoEpstein : 奪冠賽季休息不足的隔季發生過的，前半賽季大家很火 07/30 13:56
350F：→ TheoEpstein : ，到了後半季失速急墜，卡禿/褲子/KCP通通投不進。 07/30 13:56
351F：→ TheoEpstein : 2020-21賽季結束後會拆球隊，也是因為表現失常。 07/30 13:57
352F：→ TheoEpstein : 過勞這種問題不會在上半季發生，但下半季撞牆很常見 07/30 13:57
353F：→ evangelew : 例如 張仁偉也是去年他打到下半季就已經在喊累了 07/30 14:00
354F：→ evangelew : 但問題是去年他也不是固定先發... 07/30 14:01
355F：→ evangelew : 所以體能能不能負荷工作 這真的未可知 07/30 14:01
356F：→ kingbar815 : 老實說替補中鋒13m貴嗎？也還好 07/30 14:01
357F：→ kingbar815 : 蘿蔔、口內、MR上場時間也都是20分鐘上下 07/30 14:03
358F：推 lerry555777 : 會嫌都是太貴又長約還是球員選項 很容易卡死 07/30 14:06
359F：推 bm1041644 : 你講的這幾隻是季後賽苦工誒 Mamu現在是嬌貴的進攻 07/30 14:06
360F：→ bm1041644 : 球員 07/30 14:06
361F：→ bm1041644 : 把進攻球員抓去做防守苦工 湖人這幾天看到的結果應 07/30 14:07
362F：→ bm1041644 : 該不少吧 07/30 14:07
363F：→ evangelew : 當你把Mamu當替補中鋒用 最大問題是 他沒有護框 07/30 14:09
364F：→ evangelew : Mamu能做的事很多 但為啥在暴龍會被打到縮減時間? 07/30 14:09
365F：→ evangelew : 就是他缺少的剛好是很重要的項目 07/30 14:10
366F：→ evangelew : 護框和單防 你打4號 打5號都繞不開這問題 07/30 14:10
367F：推 tolove0721 : 但今年這樣就是要讓比較多人去分擔時間的感覺。如果 07/30 14:11
368F：→ tolove0721 : 先發4號是拉拉。那mamu扛10分鐘小球5跟10分鐘替補四 07/30 14:11
369F：→ tolove0721 : …分配上來說會好一點 07/30 14:11
370F：→ evangelew : 像我們對Kessler這麼看重 也不是因為他進攻端多 07/30 14:11
371F：→ evangelew : 功能 07/30 14:11
372F：→ evangelew : 而是他剛好能補上護框跟吃餅這兩項 而且提升巨大 07/30 14:12
373F：推 bm1041644 : 有QG Thy吃完poa 48分鐘 Mamu配Kessler絕對不是問題 07/30 14:12
374F：→ bm1041644 : 但kessler下場之後 Mamu打5沒辦法一守二 有人Poa也 07/30 14:12
375F：→ bm1041644 : 沒什麼用 07/30 14:12
376F：→ evangelew : 另外我們如果JJ打10人輪替 下一季 但如果Looney 07/30 14:14
377F：→ kingbar815 : 湖人去年打小球五應該也不是要拼護框吧？ 07/30 14:14
378F：→ kingbar815 : 老詹、八村也不是優質護框手啊 07/30 14:15
379F：→ evangelew : 屬於固定上場球員 那AR、77、QG、Mamu、Kessler 07/30 14:15
380F：推 tolove0721 : 今年說真的。我們的防守素材跟去年比。其實是多了 07/30 14:15
381F：→ tolove0721 : 不少。 只是要看怎麼用。不然去年除了聰明….. 07/30 14:15
382F：→ evangelew : Sexton、Looney、Thy 就已經8位了 剩下兩個名額 07/30 14:16
383F：→ evangelew : 給誰 07/30 14:16
384F：→ tolove0721 : 應該會是ZW跟拉拉吧。Carr可能先養身體。 07/30 14:16
385F：推 bm1041644 : 那就變成打換防啊 77AR直接被換到低位 Mamu弧頂被點 07/30 14:17
386F：→ bm1041644 : 名 07/30 14:17
387F：→ bm1041644 : 重點還是77AR跟Mamu同場時間會多少 07/30 14:17
388F：→ evangelew : 護框很重要啦 而且我們上季又不是主打小球五號 07/30 14:18
389F：→ evangelew : 頓寶+海爺還是固定吃掉大部分中鋒時間 07/30 14:18
390F：→ bm1041644 : 上季幾乎海爺頓寶吃完五號 沒什麼小球 07/30 14:18
391F：推 tolove0721 : 我是覺得應該會有交易把薪資包合併起來就是… 07/30 14:18
392F：→ kingbar815 : 打小球應該就換防吧。就看你要著重他的缺點還是優點 07/30 14:19
393F：→ kingbar815 : 來看這個時間而已 07/30 14:19
394F：→ bm1041644 : 要合併就是吃爛約 褲子/kispert之類的 07/30 14:19
395F：→ bm1041644 : 換防就是防守端消耗77AR 07/30 14:20
396F：→ evangelew : 為什麼Kessler是這麼棒的補強 就是看像他的護框跟 07/30 14:20
397F：→ evangelew : 吃餅啊~~~ 07/30 14:20
398F：→ kingbar815 : 海爺也不是什麼優質護框手吧 07/30 14:21
399F：推 tolove0721 : 你要吃那些就是對方出簽啊。不然我們除了JV. 其他 07/30 14:21
400F：→ tolove0721 : 都到期約或者新秀約 07/30 14:21
401F：→ kingbar815 : 海爺上場也是打換防不是？ 07/30 14:21
402F：→ tolove0721 : 為什麼反而是我們吃爛約… 07/30 14:22
403F：推 bm1041644 : 現在不就是不要亂花籤 那當然是吃爛約收籤更好 07/30 14:22
404F：→ evangelew : 但海爺護框跟換防這兩項都優於Mamu吧 07/30 14:24
405F：→ evangelew : 並不是說海爺多優質 而是這是Mamu的痛點 07/30 14:25
406F：→ kingbar815 : 我是覺得反正球隊都有說還要補內線跟4號了 07/30 14:26
407F：→ kingbar815 : 應該真的有看到那個預想的缺點 07/30 14:26
408F：→ kingbar815 : 另外77說八月要找湖人去歐洲練習，應該會直接底定陣 07/30 14:27
409F：→ kingbar815 : 容吧 07/30 14:27
410F：推 kkl522608 : 我不會說Mamu是完全防守上的優點，本文也明確指出 07/30 14:35
411F：→ kkl522608 : Kleber的靜態尺寸Mamu沒有，如果新賽季要讓Mamu吃 07/30 14:35
412F：→ kkl522608 : 上中鋒時間，那護框品質、換防的抵抗力至少保證一 07/30 14:35
413F：→ kkl522608 : 項，才會是可以使用的武器，但Mamu的Matchup數據對 07/30 14:35
414F：→ kkl522608 : 上後衛跟中鋒都挺災難的，很難看出他有換防上的優 07/30 14:35
415F：→ kkl522608 : 點，所以我才挑惕護框，因為定位就是中前鋒。當然 07/30 14:35
416F：→ kkl522608 : ，短時間做All in進攻的選項還是可以，但湖人就沒 07/30 14:35
417F：→ kkl522608 : 有第二中鋒的厚度。 07/30 14:35
418F：推 ricky469rick: 馬穆最大的價值就是二次傳導能力 07/30 15:11
419F：→ ricky469rick: 個人防守一坨應該是沒跑了 但只要願意防加上體系還 07/30 15:12
420F：→ ricky469rick: 不好說一定就會被打爛 07/30 15:12
421F：推 mjkblbjboth : ＊以上數據限定例行賽 07/30 15:54
422F：推 mjkblbjboth : 跟不不用那麼多廢話 07/30 16:02
423F：→ mjkblbjboth : 而例行賽刷子還少見嗎？ 07/30 16:02
424F：推 chipretender: 單防還能比八村爛，這也少見了 07/30 17:00
425F：推 kaybear3001 : 二次傳球的吸引力也要建立在你有攻擊威脅不然就是 07/30 18:55
426F：→ kaybear3001 : 嘴綠而已 07/30 18:55
427F：推 lwei781 : Thy 健康時 可能比 QG 還好 然後也可以同時上啊 07/30 19:18
428F：→ lwei781 : 對面 4 不威時 77 打四 最合理 07/30 19:19
429F：推 yniori : 八村還是比較強 07/30 19:22
430F：→ yniori : 至少八村在季後賽證明過高端局能用 07/30 19:23
431F：推 lwei781 : 對面都超大時 Mamu 先發很正常 07/30 19:27
432F：推 skunnyk : 單純對前幾頁護航的人一句話表達意見「難道你用一 07/30 20:48
433F：→ skunnyk : 次季後賽就可以宣判死刑？季賽都不算數了？」不好意 07/30 20:48
434F：→ skunnyk : 思，你是第一天看NBA?NBA的slogan一直是季後賽是球 07/30 20:48
435F：→ skunnyk : 星出生之地，球員的價值在季後賽才可見一斑。多少球 07/30 20:48
436F：→ skunnyk : 員就是季後賽發光拿到大約甚至一躍進入球星行列？ 07/30 20:48
437F：→ skunnyk : 反之亦然，這些例子比比皆是並不是在唱衰Mamu。季 07/30 20:49
438F：→ skunnyk : 賽堪用季後賽難用的球員湖人這幾年還少見過嗎？那Ma 07/30 20:49
439F：→ skunnyk : mu落差那麼大，抱持著一點疑慮就要被推成唱衰仔了？ 07/30 20:49
440F：推 skunnyk : Mamu 季後賽打到被暴龍棄用，然後湖人用大約撿走， 07/30 20:53
441F：→ skunnyk : 這當然是在賭博，還是不理性的豪賭。就像今天若有人 07/30 20:53
442F：→ skunnyk : 用頂薪簽走Duren, 你會怎麼看？希望他能打好和不太 07/30 20:54
443F：→ skunnyk : 看好是兩回事，不用急著把不看好這操作的都歸類為 07/30 20:54
444F：→ skunnyk : 酸民好嗎？ 07/30 20:54
445F：推 lakb24 : 確實，蠻認同樓上的 07/30 21:00
446F：推 lakb24 : 為了避免有黑單我沒看到，我指的是sk大 07/30 21:03
447F：推 chipretender: 沒錯，尤其是暴龍防守資源一定比湖人好... 07/30 21:10
448F：→ chipretender: 我是覺得最近真的太舒服了...怕爆 07/30 21:11
449F：推 richard1003 : 現在還講不理性的豪賭那我覺得你這篇文章都白看了… 07/30 21:14
450F：→ richard1003 : … 07/30 21:14
451F：→ chipretender: 還好吧，這文章沒盲點嗎？不用考慮隊形和任務差異？ 07/30 21:16
452F：推 hydra6716 : 那你大可發一篇拿數據來說他為什麼爛啊XD 07/30 21:18
453F：→ hydra6716 : 這篇又不是只說好的 沒說他的疑慮 07/30 21:18
454F：推 richard1003 : 然後我跟你說也是有相反的例子，Bruce Brown和Jerom 07/30 21:19
455F：→ richard1003 : e James都是某年季後賽超神，然後簽了大約發現誤會 07/30 21:19
456F：→ richard1003 : 一場 07/30 21:19
457F：→ hydra6716 : 實際上就是 你只看小樣本的話 太多球星季後賽都打崩 07/30 21:19
458F：→ hydra6716 : 過了 07/30 21:19
459F：→ hydra6716 : 對，你只看小樣本 也多得是某個季後賽打超好後面直 07/30 21:19
460F：→ hydra6716 : 接爛掉 07/30 21:19
461F：→ hydra6716 : Gabe似乎也是其中一個 07/30 21:20
462F：→ richard1003 : 很多人喜歡一個系列賽判死刑，但更多時候數據會告訴 07/30 21:21
463F：→ richard1003 : 你季後賽就是小樣本 07/30 21:21
464F：推 evangelew : 那個應該是整個例行賽吧 看53樓的文章 07/30 21:41
465F：推 s210125 : 怎麼得出他籃板狂贏八村的結論 07/30 21:48
466F：推 kobejohn001 : 論點跟自己不同就戰是不是第一天看NBA? 07/30 21:52
467F：→ evangelew : 那個是Mamu贏八村的點中 算是能幫助湖人蠻大的項目 07/30 21:53
468F：→ evangelew : 光從TRB%上看 八村輸慘了 07/30 21:55
469F：→ evangelew : 53樓那篇的文章 更是從BBall Index抓出的資料分析的 07/30 21:56
470F：推 BronyXrG : 籃板贏八村沒啥問題 但是團防跟抄截就問號 暴龍團 07/30 23:29
471F：→ BronyXrG : 防好湖人不知道多少 而且mamu在暴龍是被保護 八村 07/30 23:29
472F：→ BronyXrG : 在湖人是被推出去當犧牲品的 07/30 23:29
473F：推 richard1003 : 你講被保護我也是問號，暴龍防守人多不代表戰術上他 07/30 23:34
474F：→ richard1003 : 們有保護Mamu 07/30 23:34
475F：推 BronyXrG : 暴龍防守最爛就他 不保護他保護誰 07/30 23:43
476F：推 richard1003 : 所謂保護是說隊友會來幫他協防，或者不讓他去守對方 07/31 00:03
477F：→ richard1003 : 主力，如果以上都沒有，那不能叫做保護 07/31 00:03
478F：推 gigiii1134 : 如果以上都沒有那應該叫坦 07/31 00:05
479F：→ mjkblbjboth : 說那麼多 以上數據贏過八村是季後賽的嗎 不是就沒屁 07/31 00:14
480F：→ mjkblbjboth : 用 07/31 00:14
481F：→ evangelew : 想也知道 那個怎可能沒保護... 登登跟Allen打1、5 07/31 00:14
482F：→ evangelew : 檔拆時 暴龍那票側翼都能盡可能用身體對抗 不讓 07/31 00:15
483F：→ evangelew : Allen下滑 超級罩的 07/31 00:15
484F：→ mjkblbjboth : 八村先發板凳定位都來回抽插幾次了 07/31 00:16
485F：→ mjkblbjboth : 在他不舒服的環境下打成這樣 07/31 00:16
486F：→ mjkblbjboth : 反觀Mamu 有人carry 07/31 00:16
487F：噓 mjkblbjboth : 忘了幫八村補個 這一噓獻給八村 07/31 00:17
488F：推 huangscott : 呵呵有鍵總來高談闊論了 07/31 01:15
489F：推 flycarb : 下賽季見真章，看是暴龍對還是湖人對 07/31 09:44
490F：推 asd0217j : 幫八村噓有什麼用? 你就不是來討論是來發洩情緒的 07/31 10:16
491F：推 ibma46547 : 八村不是不好是他戰術定位就那樣 07/31 11:03
492F：→ ibma46547 : 我看根本不是來討論是來討戰的吧 07/31 11:03
493F：推 Inori0912 : 湖人現在需要的應該是終結能力強的 不是有組織能力 07/31 11:28
494F：→ Inori0912 : 的人吧 77AR還不夠用嗎哈 07/31 11:28
495F：推 ibma46547 : 能持球跟有終結能力是不衝突的，Mamu也有終結能力， 07/31 11:44
496F：→ ibma46547 : 多傳導能力就是多戰術可以考慮 07/31 11:44
497F：推 hydra6716 : 馬穆終結還比八村強勒 八村多個中投 但幾乎沒有攻 07/31 11:51
498F：→ hydra6716 : 框威脅 07/31 11:51
499F：推 hydra6716 : 而且馬穆那個不叫組織 是傳導 下球判斷 07/31 11:53
500F：→ evangelew : 說真的 我也嚇到 那個籃下終結 八村數據爛到傻眼xd 07/31 11:54
501F：→ evangelew : 但持球自主進攻能力竟然超過Mamu... 07/31 11:54
502F：推 ibma46547 : 八村的熱區是中距離和三分XD 07/31 11:55
503F：→ evangelew : 你要知道這多麼不可思議... 八村連火箭Reed都吃的 07/31 11:55
504F：→ evangelew : 很糟糕 還能比這樣的八村自主進攻能力還差... 07/31 11:56
505F：→ kingbar815 : 因為八村持球中投很準啊 07/31 11:57
506F：→ kingbar815 : 但湖人又不可能把中投區給八村玩 07/31 11:57
507F：推 hydra6716 : 但他跑空接 當接應點攻框 傳導這些都更強 07/31 11:57
508F：→ hydra6716 : 我們又不是要什麼自主進攻高手 07/31 11:57
509F：→ evangelew : 就數據攤開 單防跟自主進攻能力能輸八村 這有點慘 07/31 11:57
510F：→ evangelew : 畢竟這不是啥高標準耶 八村這兩項都不是強項啊 07/31 11:58
511F：→ hydra6716 : 而且你八村的自主進攻就是運球到肘區跳投而已 07/31 11:58
512F：→ hydra6716 : 他三分這麼準 結果eFG%還略輸馬穆 不就知道 07/31 11:59
513F：→ evangelew : 其實我不是想比較誰強 而是要說明幾個關鍵數據 07/31 11:59
514F：→ kingbar815 : 你把八村持球中投拿掉，他就剩底角了 07/31 11:59
515F：→ evangelew : Mamu不太理想 07/31 12:00
516F：→ hydra6716 : 你說的東西人家文章早就說了啊 07/31 12:00
517F：→ kingbar815 : 問題是中投區基本上是77的地盤 07/31 12:00
518F：→ evangelew : 畢竟單防什麼時候 該拿八村作為標準了 還能比八村 07/31 12:00
519F：→ evangelew : 丹防還糟糕 07/31 12:00
520F：→ hydra6716 : 啊他就是有其他優點 你拿他缺點說輸八村 07/31 12:00
521F：→ evangelew : 不是啦 我要說八村優點 我就拿三分跟季後賽穩定發揮 07/31 12:01
522F：→ evangelew : 就好 07/31 12:01
523F：→ hydra6716 : 我是覺得Reddit那篇的結論就很棒了 07/31 12:01
524F：→ evangelew : 我拿八村的破單防 跟破自主持球進攻能力幹嘛 07/31 12:01
525F：→ kingbar815 : 而且不是一直說他就不是取代八村的角色定位嗎 07/31 12:02
526F：→ hydra6716 : 這次的陣容調整整體來說防守可能稍微變弱 甚至持平 07/31 12:02
527F：→ hydra6716 : 但我們多了凱子樂。而且進攻跟替補多了很多戰術選 07/31 12:02
528F：→ hydra6716 : 擇 07/31 12:02
529F：→ kingbar815 : 我們這樣操作下來更有可能的底角射手是會變成QG 07/31 12:02
530F：→ evangelew : 沒有護框 也沒有換防彈性 沒有單防xd 07/31 12:03
531F：→ kingbar815 : 老實說八村這些也沒有 07/31 12:04
532F：→ evangelew : 我們質疑的一直都是Mamu在湖人的定位 而不是Mamu 07/31 12:04
533F：→ evangelew : 的實力 07/31 12:04
534F：推 hydra6716 : 你如果覺得八村可以換防 馬穆怎麼會不行 07/31 12:04
535F：→ evangelew : 對啊 八村也沒有 但他要贏啊 這三點他只贏八村護框 07/31 12:04
536F：→ evangelew : 你怎麼能找比八村還糟糕的 07/31 12:05
537F：→ hydra6716 : 馬穆的團防意識還更好 07/31 12:05
538F：→ kingbar815 : 然後防守端要被拿來跟老詹對照的應該是77 07/31 12:05
539F：→ evangelew : 去年八村這幾點都已經被詬病了 然後找來更糟的Mamu 07/31 12:05
540F：→ kingbar815 : 77會去打老詹守位。QG打聰明位子 07/31 12:06
541F：→ evangelew : 這要看開季了 Mamu如果打先發四號位 那77大概就是往 07/31 12:07
542F：→ evangelew : 三號放了 07/31 12:07
543F：→ evangelew : 如果打替補五號 那77就會像你說的~~~ 07/31 12:07
544F：→ evangelew : 只是我也不太確定Mamu究竟開季會先放哪 07/31 12:08
545F：推 bm1041644 : 沒事啦 八村那個約 隨時都能換回來 07/31 12:08
546F：→ evangelew : 不留八村我沒意見 我只是對於Mamu的定位有所疑惑XD 07/31 12:10
547F：推 hydra6716 : 我是覺得 你對馬穆定位有疑惑 卻覺得八村正常的話 07/31 12:11
548F：→ hydra6716 : 那也蠻奇怪XD 07/31 12:11
549F：→ evangelew : 要有意見覺得球隊沒留的大概是聰明、肯禿、海爺 07/31 12:11
550F：→ evangelew : 不會啊 就是八村不ok 但Mamu也有問題啊 07/31 12:11
551F：→ hydra6716 : 他跟八村防守就是各有優缺點 整體來說防守可能持平 07/31 12:11
552F：→ hydra6716 : 馬穆就是給更多戰術選擇 也可能適合77這樣而已 07/31 12:12
553F：→ hydra6716 : 阿這個價錢能買到的肯定「有問題」啊 07/31 12:12
554F：→ evangelew : 我又不是要八村 我沒把Mamu跟八村二擇一 07/31 12:12
555F：→ hydra6716 : 13M 14M還要什麼自行車 07/31 12:12
556F：→ evangelew : 我寧可你留海爺 多一點錢去留著搶四號 07/31 12:12
557F：→ evangelew : 這樣我留海爺 替補五號會有問題嗎 還多更多的錢去 07/31 12:12
558F：→ evangelew : 搶四號 這樣不是個選項嗎? 07/31 12:13
559F：推 chipretender: eva講的沒錯啊 07/31 12:16
560F：→ chipretender: 反正怎樣也是小球空間45頂一下而已 07/31 12:17
561F：→ chipretender: 現在這樣萬一凱子稍微一躺禁區超級中空 07/31 12:17
562F：→ kingbar815 : 我覺得湖人也不是沒四號，你說苦命難道就一定是解 07/31 12:18
563F：→ kingbar815 : 答嗎？ 07/31 12:18
564F：→ kingbar815 : 然後你花6m去留海爺，你就只有9m買四號。不是跟現況 07/31 12:19
565F：→ kingbar815 : 一樣 07/31 12:19
566F：推 bm1041644 : 沒意外是會找一隻中鋒但哪裡找？不知道。 07/31 12:20
567F：→ kingbar815 : 而且當初預想是留頓寶打2號5吧，哪知道他想走 07/31 12:20
568F：→ bm1041644 : 湖人清掉Hardy就有15m 07/31 12:20
569F：→ bm1041644 : 15m直接騙苦命1+1 07/31 12:21
570F：→ kingbar815 : 湖人只是把問題丟給巫師而已。我也不覺得頓寶真能 07/31 12:21
571F：→ kingbar815 : 頂下sarr 07/31 12:21
572F：→ evangelew : 頓寶沒有想走吧 想走就不會執行了xd 07/31 12:21
573F：→ evangelew : 我也覺得他不可能頂下Sarr 07/31 12:22
574F：→ kingbar815 : 苦命現在看起來也不是只要15，是要20+ 07/31 12:22
575F：→ evangelew : 真慘~~~ 而且更慘的是AD只是不想只打中鋒 他還是願 07/31 12:22
576F：推 bm1041644 : 反正就看苦命有沒有20啊 只有騎士願意給吧 07/31 12:23
577F：→ evangelew : 意扛點5號 所以Ayton不只是替補了XD 07/31 12:23
578F：→ bm1041644 : 頓寶哪來的問題 巫師人那麼好 直接談買斷就好 07/31 12:24
579F：→ evangelew : 雖然我很想說不可能 但巫師的簽約啥的 我也搞不懂 07/31 12:25
580F：→ kingbar815 : 頓寶肯定是想走的。只是那時候凱子沒確定而已吧 07/31 12:25
581F：→ evangelew : 相當程度不下水鳥啊~~~ 07/31 12:25
582F：→ kingbar815 : 巫師真的給AD35%我才會覺得他們佛心...... 07/31 12:26
583F：→ evangelew : 今年休賽季整體操作最莫名的大概就是巫師吧 07/31 12:27
584F：→ evangelew : 他給吹揚那張約 也嚇死我了 07/31 12:27
585F：推 gigiii1134 : 撿Po的其實很想走嗯 07/31 12:27
586F：推 LukaDoncic78: 八村粉絲太多有時侯什麼都要護航很煩 07/31 12:27
587F：推 bm1041644 : 頓寶去巫師就跟AD他們練球了 難道巫師給先發保障 07/31 12:28
588F：→ kingbar815 : 喔打錯是「不想」 07/31 12:28
589F：→ evangelew : 畢竟這是交易 我想應該沒有額外給先發保障吧? 07/31 12:29
590F：→ evangelew : 話說Sarr不知道開季是否會即時回歸 07/31 12:29
591F：→ gigiii1134 : 其實我也不確定凱子來以後DA有多想走，只能猜他不 07/31 12:30
592F：→ gigiii1134 : 想替補， 但說不定配總更想賣掉他 07/31 12:30
593F：→ bm1041644 : 巫師沒說不給啊 巫師是想給短一點約而已 07/31 12:30
594F：→ kingbar815 : 畢竟JJ也沒到很愛頓寶 07/31 12:31
595F：推 bm1041644 : 我覺得佩總就是一直沒想配套啊 缺四號開芭樂價給苦 07/31 12:31
596F：→ bm1041644 : 命 又去底薪市場找人填空 07/31 12:31
597F：→ evangelew : 我覺得Nick Richards會不會拖太久了 他怎麼會還沒 07/31 12:37
598F：→ evangelew : 決定下家啊 你又不是像渡輪跟花生在那和母隊拉扯 07/31 12:37
599F：→ evangelew : 拖到現在市面上還過得去的中鋒 就剩他了 07/31 12:38
600F：推 ibma46547 : 缺中鋒的都只剩底薪 應該看哪隊能給的機會比較大吧 07/31 12:42
601F：→ kingbar815 : 苦命說芭樂價也很怪吧。如果湖人的不愛，老鷹應該 07/31 12:46
602F：→ kingbar815 : 能開個12、13就簽了啊 07/31 12:46
603F：→ kingbar815 : 苦命自己團隊的問題才多吧。 07/31 12:46
604F：→ evangelew : 苦命那個把自己抬太高了 07/31 12:46
605F：→ evangelew : 所以搶不到苦命 我也覺得沒啥~~~ 07/31 12:47
606F：→ kingbar815 : NR會換來換去才覺得奇怪 07/31 12:49
607F：→ kingbar815 : 藍領苦工又不貴還年輕， 07/31 12:49
608F：噓 mjkblbjboth : 什麼沒有要討論 八村粉很槓 八村季後打怎樣 mamu打 07/31 12:51
609F：→ mjkblbjboth : 怎樣 07/31 12:51
610F：→ mjkblbjboth : 拿五分的球員碰瓷17分 根本 07/31 12:53
611F：→ mjkblbjboth : 笑話 07/31 12:54
612F：→ evangelew : 說來也是 代表用過的都說不好吧 才會一直換 07/31 13:16
613F：推 hydra6716 : 不是有rumor說他實際對勝利貢獻跟他數據有落差 07/31 13:19
614F：→ kingbar815 : 太陽那個maluach反而覺得下賽季有可能是黑馬 07/31 13:29
615F：推 bm1041644 : 重點數據跟實際有落差 那不就是刷？但他一個藍領怎 07/31 13:45
616F：→ bm1041644 : 麼刷？ 07/31 13:45
617F：→ bm1041644 : 這才是更奇怪的地方 07/31 13:46
618F：→ evangelew : 像是白邊? 07/31 13:49
619F：→ kingbar815 : 他的數字也沒有白邊那個程度吧。 07/31 13:53
620F：推 ibma46547 : 到現在都還沒消息可能也是經紀團隊在搞吧 07/31 13:56
621F：→ kingbar815 : 今天看到一個新聞說暴龍有可能取消可愛交易 07/31 13:57
622F：→ kingbar815 : 暴龍會不會想不開去找喬治 07/31 13:58
623F：→ kingbar815 : 這樣布朗也有四首輪+ig 07/31 13:58
624F：推 richard1003 : 嚴格來說不是取消，因為這交易就沒有成立過 07/31 14:00
625F：→ evangelew : 如果這樣 最傷的就是暴龍 不是得好好安撫IG情緒 07/31 14:01
626F：→ evangelew : 就是要繼續找交易IG的下家 07/31 14:01
627F：→ evangelew : IG現在剩1+1PO 薪資佔比大概都是24%左右 07/31 14:04
628F：推 bm1041644 : 賽滿員了 07/31 14:09
629F：→ Aquina : 反正都是儲備領繩人員，起碼之後四年的繩子不怕沒人 07/31 15:54
630F：→ Aquina : 領XD 07/31 15:54
631F：→ kingbar815 : 跑喬換ig拿簽。怎樣都划算啊 07/31 16:38
632F：→ kingbar815 : Dick再看看怎麼處理就好了 07/31 16:38
633F：推 ibma46547 : 我剛剛才知道頓寶跟77是同一個經紀人欸 07/31 17:29
634F：→ kingbar815 : 還有海爺也是 07/31 18:28
635F：推 chefM : 海爺77也是？那竟然還讓他們跑了 07/31 21:21
636F：→ chefM : 打錯頓寶 07/31 21:21
637F：推 gordon3519 : 這應該更可以解讀是77也覺得頓寶海爺離開也沒關係 07/31 22:14
638F：→ gordon3519 : 吧，怎麼反過來說球團讓他們跑了... 07/31 22:14
639F：推 ibma46547 : 我覺得這樣可以解讀成有談好吧 去讓他們有可以發揮 07/31 22:52
640F：→ ibma46547 : 的球隊 07/31 22:52
641F：→ evangelew : 單純只論是否有發揮空間 畢竟海爺是自己選去爵士的 07/31 23:03
642F：→ evangelew : 爵士其實還是長人海 07/31 23:04
643F：→ evangelew : 巫師 我是覺得頓寶更尷尬 他基本不是先發中鋒 但是 07/31 23:04
644F：→ evangelew : 否第二替補中鋒 就看巫師教練怎麼使用AD了 07/31 23:04
645F：→ evangelew : AD更能去擔任類似之前提過Mamu 先發4號、替補5號 07/31 23:06
646F：→ evangelew : 這樣的角色 07/31 23:06
647F：→ evangelew : 如果只扛4號 那頓寶應該還有個接近20分鐘的上場時間 07/31 23:07
648F：→ evangelew : 但如果AD多吃一點替補5號時間 那頓寶上場時間就更 07/31 23:07
649F：→ evangelew : 被壓縮了 07/31 23:07
650F：推 ibma46547 : 如果AD又躺超過50場頓寶就會有很多時間了XD 07/31 23:19
651F：→ kingbar815 : AD還是先明白他目前的技能包就不適合打4 08/01 00:57
652F：→ kingbar815 : 三分、中距離、持球切入都沒有。防守也是要蹲坑避免 08/01 00:59
653F：→ kingbar815 : 傷病 08/01 00:59
654F：推 jardon : 海斯可惜 但湖人只可能給他底薪 多一點 去賺錢比較 08/01 01:17
655F：→ jardon : 實際 08/01 01:17
656F：推 dash007 : 如果AD和巫師續約不順的話，可能下季就會被賣了... 08/01 03:05
657F：→ JSMJ : 還是覺得貴 哈哈 希望打臉 08/01 03:30