作者fred23 (jazz)
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標題Re: [討論]老問題 湖人對手的三分
時間Mon Apr 21 16:23:45 2025
昨天輸我也不是覺得真的很意外
尤其是看完上半場後
我就知道輸定了（上半場落後11分）
因為我湖每次休息很長時間後的第1場
印象中都是一定會輸的、包括打坦隊
還有打「假日場」的戰績都很爛
這個我就不懂為什麼了
我覺得放投是無可厚非的
但就算對手3分命中率最差的球員
前2球都是2/2的時候
第3球就應該要守上去了
而不是繼續賭博性放投
事實上我看了那麼多場nba、包括其他隊的
通常這種賭博性放投的下場都是很慘
大概輸球機率都會超過50%
我所謂賭博性放投意思是
就算對手某個球員平常3分命中率不好
但只要前面2/2 or 3/3時
繼續放投=人家只會繼續準下去
包括我們之前在季後賽對金塊時
也都是這樣一直放投MPJ
然後MPJ每次在這種場
最後3分命中率都會超過50%
最後比賽結果當然就是輸球^^
然後我們每次贏金塊時
確實都是MPJ 3分命中率差的時候
我意思是MPJ確實是
決定勝負的最大X因子
不過正如一開始所說
輸第1場我是沒有很ey+不會很擔心
畢竟對手這場3分命中率真的很準
就算是打坦隊
當對方有那麼高的3分命中率時
基本上輸球機率也是超過8-9成的
總之我還是對湖人晉級充滿信心就是了
但前提是不能再這樣繼續無腦放投了
我講一個例子好了
我承認我本身也是隔壁東區綠賽的球迷
像2023東區冠軍賽時
熱火不是4:3淘汰綠賽？
事實上熱火能贏綠賽4場
就是因為熱火那4場
每場3分命中率「剛好」都至少超過4成
熱火就是用3分射爆綠賽的
所以我意思是也不能寄望
人家3分會投不準、會矯正回歸這種情況
能守出去就還是要盡量守出去
這也是為什麼
我那麼怕「季後賽吉巴」的原因XD
事實上綠賽那時就是不信邪
繼續放熱火最不準的球員投3分、然後被射爆
反正就像我說的、一開始可以放投Reid
但當他前面2/2時、就要認真守上去了
且昨天老詹+AR都打得不好的情況下
要贏球是怎麼可能0.0？
湖人基本上一定要AR+77+老詹
這3個其中兩個人都打得好、才可能贏球的
--
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1F：推 piconeko: 人家都人體打樁機了我們還在老漢推車當然不樂觀了04/21 16:27
2F：推 Thebulun: 我們的防守資源不策略性放投 就是其他地方被打爆04/21 16:36
我沒說不放投啊、但人家熱起來時
就要取捨了、掉2分總比掉3分更好吧？
3F：推 polo3869: 1樓偷開車04/21 16:36
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 16:41:58
4F：推 TheBaldJames: 我覺得可以試試提前夾擊AE逼迫他把球傳出去給其他04/21 16:39
5F：→ TheBaldJames: 人處理04/21 16:39
6F：→ TheBaldJames: 畢竟灰狼其實除了AE之外並沒有太好組織者04/21 16:39
7F：→ TheBaldJames: 像勇士有吉巴跟綠短擋拆就真的都很難守04/21 16:39
8F：→ TheBaldJames: 但灰狼並沒有這種人04/21 16:39
9F：推 samsam80821: 我覺得因果原因怪怪的 應該說 當原本不準的球員 當04/21 16:43
10F：→ samsam80821: 天超水準發揮的時候 本來贏球的機率就會比較高吧04/21 16:43
不如直接說就算用這種方式贏了這一輪
大概也不可能贏得總冠軍的
這種方式（賭博性放投）大概就4不會走得遠
11F：推 Lekas: 湖人沒在節奏上 進攻很爛之外 防守覆蓋面積也會大幅縮小04/21 16:47
12F：噓 lakersPOYU: 完全不認同，放個兩球人家都進，就不放投超級沒有邏輯04/21 16:48
13F：→ lakersPOYU: ，那只代表你一開始擬定的防守策略是坨狗屎04/21 16:48
所以這個防守策略如果一開始就是錯的
在比賽中也不用修正、對吧？
這樣我也可以去當nba教練啦^^
14F：→ Lekas: 輪轉不順 那樣的情況 看起來就會很像是放投04/21 16:48
15F：→ Lekas: 這套體系很需要團隊默契 輪換名單裡的球員都要在狀況內04/21 16:50
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 16:54:12
我覺得就是很明顯還沒「開機」吧
昨天他們給我的感覺是
輸了第1場好像也沒什麼差這樣= =
16F：推 aheartcool: 相信我湖，灰狼不可能手感繼續這麼好的..04/21 16:50
17F：→ Lekas: 運轉起來很強 但經常運轉不起來 就是目前湖人的狀況 04/21 16:51
18F：推 aaarcane: 輸球原因不只對方準吧~昨天被打很多第二波，進攻端也很04/21 16:51
19F：→ aaarcane: 卡 04/21 16:51
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 16:59:00
20F：推 lakb24: 這場對手主要的模式就是切分，你過度協防人家就會一堆裸 04/21 16:59
21F：→ lakb24: 體三分，但是你第一線防守根本不行後面的隊友不上來對手 04/21 16:59
22F：→ lakb24: 會拿到更穩的上籃兩分，兩方雖然只是兩分但是數量只要一04/21 16:59
23F：→ lakb24: 多會比被砍三分更痛苦的04/21 16:59
24F：推 lakb24: 我是覺得乾脆讓文森取代AR電風扇取代八村調整一下先發，04/21 17:02
25F：→ lakb24: 不然這系列可能就快要結束了 04/21 17:02
先看一下ar 當天的狀態如何吧
昨天很明顯ar 就是進攻狀態不好
他只要狀態不好、在場上=負效果
但jj 還是一直放他在場上
說真的昨天輸球jj 也絕對要背鍋
同理八村也是跟AR一樣情況
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:05:31
26F：→ aa123cc: 對方水準以上的發揮，輸正常。但沒天天過年的04/21 17:06
27F：推 peanut7516: 一場下定論真的太早，這先發陣容都磨合多久了怎麼可04/21 17:13
28F：→ peanut7516: 能換，每一場都是嶄新開始，過程卡彈再說吧04/21 17:13
29F：推 chicktap: 我是覺得籃板的問題比較大啦…看看今天火箭搶籃板的拼勁04/21 17:14
30F：→ chicktap: ，我們常常就一堆人站在原地看= = 04/21 17:14
31F：→ chicktap: 被射爆就算了，但態度沒拿出來才更讓人不爽 04/21 17:14
確實、有沒有認真卡位就是
有沒有態度的最佳證明
像我自己也是打內線的
就更加看得出來他們有沒有認真卡位
32F：推 e811222c: 八村狀況差還有電風扇JV可吃時間 你AR下要換誰?? 04/21 17:14
33F：→ e811222c: 才0-1就要大改磨半天的輪替 真的好險你們不是教練XDD 04/21 17:16
其實一樣、你不上八村的話
就是要捨棄進攻增強防守
因為電風扇無法持球進攻的
34F：→ sseeaann: 覺得很有道理 給一堆全裸三分給對手 投開了自己進攻不行04/21 17:16
35F：→ sseeaann: 輸球不EY 還一堆人支持放投論 本來就要適時修改04/21 17:17
36F：→ sseeaann: 看來很多人都忘了MPJ如何射報湖人了...04/21 17:17
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:19:38
37F：噓 aLLpLaNed: 大概、感覺、可能，閱04/21 17:18
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:22:04
38F：噓 matsuwu: 印象一定輸？翻一下賽程表..哪裡有輸？04/21 17:25
39F：→ matsuwu: 就你這種整天造謠放假一定爛 04/21 17:26
40F：推 mjkblbjboth: 你說熱火那群靠賽就算了 灰狼這些不是頂級3d最強第六 04/21 17:26
41F：→ mjkblbjboth: 人邊緣明星的等級 不是能說靠賽就算了 04/21 17:26
42F：→ mjkblbjboth: 跟熱火二輪落選咖根本不能比 04/21 17:27
熱火那些球員雖然都是2輪落選咖
但他們投籃都很準的
他們都是靠吉巴1個人帶球創造機會
然後吉巴1傳4給熱火那些射手投空檔
像GV以前在熱火也是其中1個
那時綠賽就是被GV射爆的
所以我知道GV是很強的
43F：推 gg8n8nd34ss: JJ的放投策略有他的邏輯和數據支撐 但在對手開始準04/21 17:28
44F：→ gg8n8nd34ss: 的時候該怎麼調整 這點才是能走多遠的關鍵 不可能永04/21 17:28
45F：→ gg8n8nd34ss: 遠靠一套策略就能一路順下去 單純要賭對手不會一直04/21 17:28
46F：→ gg8n8nd34ss: 準下去的話 那會很慘 NBA球員可不是58104/21 17:28
這也是我覺得傻眼的地方
講數據這東西、JJ一定比我更懂
47F：推 asdfzx: 神仙打架快艇惜敗金塊，勇士低比分下剋上火箭，西區硬爆難04/21 17:30
48F：→ asdfzx: 打04/21 17:30
勇士贏我真的覺得no ey
(不相信的話可以搜我打過的文）
吉巴打季後賽跟平常在季賽划水是完全不1樣
像以前綠賽也是常常這樣被熱火剋制
49F：→ e811222c: 你說JJ讓AR上太多要背鍋又不講換誰會比較好 是在瞎噴吧 04/21 17:30
50F：推 gg8n8nd34ss: 除了防守 其實昨天進攻也蠻便秘的吧 幾乎是只有77打 04/21 17:31
51F：→ gg8n8nd34ss: 出來 希望下一場第一節能看到LBJ展現一下全力詹還有04/21 17:31
52F：→ gg8n8nd34ss: 油的企圖心04/21 17:31
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:37:16
53F：推 lakb24: 只有灰熊被電了51分比湖人慘而已，感覺硬實力湖人只有西04/21 17:33
54F：→ lakb24: 七而已04/21 17:33
55F：推 samsam80821: 事實上 上半場很準 下半場平均回來的場次也不少04/21 17:34
56F：→ samsam80821: 季後賽短期賽就很吃臨場狀況04/21 17:34
57F：推 samsam80821: 真要說我還覺得用來迷惑AE的防守佈陣太少了04/21 17:38
58F：推 Lachdanan: 你想太多了 就單純AR進攻當機造成的連鎖效應而已04/21 17:39
59F：→ Lachdanan: 而且要三星同時當機兩個真的太少見了04/21 17:39
60F：→ Lachdanan: 再加上綠葉又剛好拒投… 04/21 17:39
61F：→ Lachdanan: 放投策略在湖人正常發揮下是沒有問題的 04/21 17:39
反正我還不擔心湖人啦
像我上面說的、他們昨天很明顯還在「睡覺」
跟進攻比的話、我比較擔心防守啦
進攻因為有77、下限就是在那裡
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:43:19
62F：推 samsam80821: 再來季後賽尺度明顯放大 很多可以買到犯規的招數 現04/21 17:41
63F：→ samsam80821: 在不一定行得通 必須改變自己的想法去打球04/21 17:41
64F：→ Lachdanan: 而且這場並不是只有放投產量少的而已04/21 17:41
65F：→ Lachdanan: 是連準的也幾乎沒守到了… 04/21 17:41
66F：推 samsam80821: 特別是那種自己身體靠上去的 04/21 17:41
然後我覺得老詹+AR打得不好
Gobert 絕對是一個重要因素
雖然很多酸民很愛取笑Gobert很好吃
但那是因為77很強才能吃得到Gobert
人家Gobert的防守阻嚇力就是擺在那裡= =
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:48:12
67F：推 Lachdanan: 而且JJ為了解決AR當機的問題就是操77 04/21 17:47
68F：→ Lachdanan: 畢竟沒人可以持球了 第二節AR跟LBJ的銜接段 04/21 17:47
69F：→ Lachdanan: 以往是可以持續輸出的 04/21 17:47
70F：→ Lachdanan: 結果居然是瘋狂打鐵 04/21 17:47
71F：→ Lachdanan: 也連帶影響到後面的輪替佈陣了 04/21 17:47
72F：推 mjkblbjboth: 西2到西8 戰機52～48勝 實力本來就很接近 04/21 17:48
73F：→ samsam80821: 昨天差別就是第二節77休息之後沒錯04/21 17:48
74F：→ mjkblbjboth: 狗貝本來就有差 除了77根本切不了04/21 17:49
75F：→ Lachdanan: 畢竟湖人是靠進攻的球隊啊04/21 17:49
76F：→ Lachdanan: 你進攻打不出來防守的問題就被放大了04/21 17:49
77F：→ Lachdanan: 所以才會上下限這麼高…04/21 17:49
78F：→ Lachdanan: 而且因為陣形畸形的問題變成你防守要非常專注不能鬆懈 04/21 17:49
79F：→ Lachdanan: 其實蠻怕這樣下去有人會被操爆 04/21 17:49
80F：→ Lachdanan: 突然想到會不會這是為了調節體力才這樣打XD 04/21 17:49
81F：→ Lachdanan: 因為我也蠻認同你說的他們感覺沒什麼太大反應 04/21 17:49
一定有差的、尤其是對於老詹
如果分差太大、老詹就會開始叉腰划水了
所以進攻太爛當然也多少影響到防守
82F：→ mjkblbjboth: 之前拉滿C1防守 很難是常態 04/21 17:51
※ 編輯: fred23 (182.239.88.18 香港), 04/21/2025 17:53:12
83F：推 Lachdanan: 因爲如果每場都有防金塊跟雷霆那種專注度的話 04/21 17:56
84F：→ Lachdanan: 那五個字是真的可以喊出來 04/21 17:56
85F：→ Lachdanan: 但問題是能燒整個季後賽嗎？ 04/21 17:56
86F：→ e811222c: 其實看輪替JJ已經不能上的狀況差的都減時間了 04/21 17:56
87F：→ e811222c: 頂多就是JV防守無雙那段沒有讓他上久一點能講而已 04/21 17:57
88F：→ e811222c: 而且看訪談就知道他們半場有調策略 下半場被投的3分比較 04/21 17:58
89F：→ e811222c: 多是二波跟轉換 還有幾球顏射 不覺得有繼續放投 04/21 17:58
90F：推 jay228: 其實夾AE都是短邊的人過來夾 AE只要短傳就好 也沒人能斷 04/21 17:59
91F：→ jay228: 空檔就出來了 要另一邊的人過來夾 逼AE長傳才對 04/21 17:59
92F：推 samsam80821: 基本上二波跟快攻三分那種對不到也沒辦法 04/21 17:59
93F：→ e811222c: 我是覺得與其糾結這個 進攻便祕問題更大啦 04/21 18:00
94F：→ jay228: 守紅茶的方式也是一樣 所以灰狼其實就一招切分一直用而已 04/21 18:01
95F：→ jay228: 剩下就是防守跟籃板的問題 04/21 18:01
96F：推 iandol: 現在就祈禱j-mac跟reid不要再準三場，雖然不擔心還是要有 04/21 18:03
97F：→ iandol: 危機意識，講實在灰狼是有能力爆冷擊敗我們的 04/21 18:03
98F：推 randlecool: 所以說火箭的進攻我不覺得補控球就能解決 湖人三個控 04/21 18:04
99F：→ randlecool: 球包含一個超強77進攻都能便秘了 04/21 18:04
100F：噓 su1995: 球團會做數據 你用感覺來挑戰？ 04/21 18:05
101F：→ randlecool: 下一場的重點是讓ae自己刷分 切斷他跟隊友的聯繫 守 04/21 18:06
102F：→ randlecool: 好其他人 04/21 18:06
103F：推 jay228: 就防守有問題 上防守組 然後進攻也跟著出問題 04/21 18:09
104F：→ jay228: 其實還不如跟灰狼對轟 04/21 18:10
105F：推 randlecool: 我們先發除了中鋒都是進攻組的 04/21 18:10
106F：推 lakb24: 湖人已經不是熱門的那邊了，現在應該要看湖人有沒有辦法 04/21 18:13
107F：→ lakb24: 爆冷擊敗灰狼了 04/21 18:13
108F：推 randlecool: 其實2個主場掉一個很正常 04/21 18:15
109F：→ randlecool: 第二戰還沒拿下問題就大了 04/21 18:15
110F：推 gg8n8nd34ss: 賭盤一直都是尚書大人 下一場如果贏又變成湖人賠率 04/21 18:20
111F：→ gg8n8nd34ss: 低了 只有G1賽前和G7的賭盤有參考價值 04/21 18:20
112F：→ fack3170: 看第一場灰狼真的很強 不好打 04/21 18:29
113F：推 jay228: 說不定下一場 變成DDV跟NAW準起來 04/21 18:29
114F：→ fack3170: 搞不好三分全員跟你準好幾場 04/21 18:30
115F：推 samsam80821: 賭盤那個很多是要吸引沒在看球的人進來 04/21 18:32
116F：→ jay228: 這兩個C&S三分也是41% 43% 第九人Clark 45% 04/21 18:32
117F：推 secret822: 守死奶子綠我覺得就會贏了 04/21 18:36
118F：推 LBJKO: 你放投最多一個 … 04/21 18:40
119F：→ LBJKO: 且也不是直接放 還是會輪轉給壓力 04/21 18:40
120F：推 WDKUMUS: 被投進兩顆就代表有問題？你是股票跌兩天就賣，漲兩天再 04/21 19:01
121F：→ WDKUMUS: 買回來的人嗎？ 04/21 19:01
122F：推 aheartcool: 奶子綠之於湖人 就像MPJ之於湖人 04/21 19:06
123F：推 rose2016: 看到有人把股票跟籃球一起來討論就笑了出來 04/21 19:23
124F：→ randlecool: 這比喻好笑 04/21 22:02