作者rfvtgb (........)
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標題Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿
時間Thu Feb 2 16:42:03 2023
有鑑於大家都對軟的上場時間很有意見,因此我來利用數據"導果為因",
利用數據分析的結果來推敲火腿的想法.(由於八村數據太少,本篇不加入八村數據,事實上
在小樣本中,八村數據很漂亮,但我不喜歡討論小樣本數據)
先說明,我是五年老湖迷,絕對不是什麼火腿迷,我想討論的只有上場時間的問題,至於火腿
的其他問題(不會喊暫停,暫停後戰術很爛,平常沒好好規劃陣型…………),現在不討論.
另外我很認同網友說的,就是因為火腿不練大陣容,所以造成今天會變成三衛陣,
但我不討論原因,只用結果說故事.
討論的重點是,為啥軟一場能上超過30分鐘(目前的數據是30.5分鐘).
首先是On-Off的數據,這是整季的數據,球隊已經出賽了52場,這數據是估計每一百回合,球
員在場上和場下對球隊的差距,用詹當例子,你可以想像成詹在場上會每一百回合會贏3.6
分,然後詹不在場每一百回合會輸8.2分,因此On-Off就是11.8,簡單說這數據正越多越好.
先聲名這個數據漂亮的原因很多,排除自身原因,影響很大的就是和誰同時上場,打先發或
替補,然後這是團隊成績,很難刷;然後不一定數據差就代表球員爛,也可能是這個球員不適
合我們或是火腿的不當使用.
OnCourt On-Off EXP
詹 3.6 11.8 19
AR 2.6 6.5 1
AD 2 5.1 10
軟 1.3 4.6 9
Gab 1 3 3
龜 -1.7 -1 14
TBJ -1.9 -1.2 4
TB -2.5 -2 5
貝 -2.6 -2.5 10
草 -6.3 -8.5 4
Max -8.3 -8.7 R
JTA -9.4 -9.5 3
然後看這數據,詹是離群值的高,然後接下來就是AR AD 軟 Gab,
先關心後衛:
AR +6.5軟 +4.6
龜 -1 貝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
可以看出AR最好軟次之,然後龜比貝好一些,然後草和Max是離群值的慘烈,
所以AR受傷後,軟就變成我們數據最好的後衛,而且算屌打其他人.
簡單說,為何軟的上場時間會增加,用數據的角度,就是蜀中無大將,廖化當先鋒,
我們最強的就是廖化,然後一直怪廖化憑啥一直上場這不是很奇怪嗎?
一個球員上場很多的時間,通常是因為他很強或是他是重點栽培人物,但還有另一個原因,
就是他有無人可取代的技能,或是找不到比他強的人.(or 和火腿關係好?)
然後一場上場30.5分鐘是什麼概念,代表軟是我們的未來或是他是明星球員嗎?
事實上若是查詢場均上場時間,軟大概排名在80名附近,然後這個排名還有場次限定,若是
把出賽平均超過30分鐘,但出賽場次不達標準的球員算進去(舉例來說AD或Booker這種),我
估計大概就變成100多名(這要認真查起來很辛苦,讓我偷懶一下),一百多名意味著一隊大
概有3-4名球員場均超過30分鐘,然後給個數據讓大家參考一下,草是在12/28對熱火受傷,
然後傷後復出時間縮減,若是扣掉這四場,草的時間大約是30分鐘(加上這4場是28.8分鐘).
然後軟的時間明顯有上升趨勢,具體來說是從去年12/28對熱火開始.
Opp W/L MP +/-
@ MIA L (-14) 34:39 -12 草受傷
@ ATL W (+9) 32:01 2 AR受傷
@ CHO W (+6) 37:04 6
MIA W (+3) 40:24 6 詹沒打
ATL W(+16) 34:47 10
@ SAC W (+2) 38:07 13
@ DEN L (-13) 34:24 -16 詹沒打
DAL L (-4) 38:17 -9 2OT
PHI L (-1) 31:00 -5
HOU W (+8) 33:13 10
SAC L (-5) 26:15 -5
MEM W (+1) 33:26 9
@ POR W (+9) 36:10 6
LAC L (-18) 32:15 -11
SAS W (+9) 37:32 15
@ BOS L (-4) 37:34 1 草回歸 OT
@ BRK L (-17) 33:59 4 詹沒打
@ NYK W (+6) 32:19 20 貝受傷 OT
在這場比賽之前,軟最多打32分47秒,然後草在打熱火那場受傷,下一場就變成AR受傷,
所以軟時間爆增的關係,很可能是AR和草受傷的關係.
然後在後衛受傷軟時間爆增的18場比賽當中,我們是10W8L,以結果論來說,操軟至少有拿到
戰績,甚至這18場中詹有3場沒打,若是不考慮這三場,結果是9W6L.
然後隨著草回來後,軟的時間開始下降,若扣掉兩場延長賽的十分鐘,軟在草回來後的三場
平均上場時間是31分鐘.
然後附上軟近年的上場時間
Season Age Tm G GS MP
2016-17 23 ATL 79 78 31.5
2017-18 24 ATL 67 67 31
2018-19 25 OKC 79 14 29.3
2019-20 26 OKC 65 2 30.8
2020-21 27 LAL 61 61 32.1
2021-22 28 TOT 64 29 28.7
2021-22 28 BOS 49 25 29.2
2021-22 28 HOU 15 4 26.9
2022-23 29 LAL 38 35 30.5
若是扣掉新人前三年的時間,軟平均上場時間其實就是30.5分鐘,
然後前年在我們這邊是32.1分鐘,甚至去年在青賽是29.2分鐘,
到了火箭開坦時間才下降,所以軟今年平均上30.5分鐘,其實就是他的生涯平均.
然後說到三衛陣,至少八村來之前,我大概能理解火腿的想法,首先為了保留詹的體力,我支
持詹打4不打3(減少防守跑動)的策略,那在這狀況下,我們體型適合打3號的就剩TBJ和JTA,
事實上TBJ和JTA超過一半的時間都是打3號,所以只要TBJ和JTA不在場上,我們就保底3衛(
甚至是4衛或5衛!!),TBJ和JTA在場上,我們才有機會是3鋒陣(有時候兩位也會扛到4號,但
大部分是3號.)
然後On-Off呈現,JTA超難用,可以很明確的說,就算用AR或龜硬扛3號都比JTA打3號強,然後
TBJ就算在場上,他On-Off仍然是-1.2,不到很雷,但目前數據就是擺三鋒陣沒比較強,雖然
籃球是身材的運動,但是個人能力太弱,還是比不上厲害的人打不適合的位置.
當然也可能是火腿的指導問題,但這太難分析,不考慮傷病或體力這種難以量化的因素,事
實上就是TBJ真的不強,但我覺得至少不到太雷,所以為了保護球員,TBJ還是該上,但TBJ不
可能打48分鐘,TBJ不在場的時間好像也只能打3衛,不管怎說,這都是過去的事了.
隨著八村的到來,雖然數據顯示,他最適合的是4號,但他競爭的對手是TBJ和硬扛3號的後
衛,我是認為搭配AD的禁區補防,八村應該在3號位能贏其他人,不管怎說,火腿總該嘗試AD
LBJ 八村的先發,而且給八村至少30分鐘的時間,假如到時候真的不適合,至少我也會覺得
火腿努力過了.
最後就是後衛過多的問題,目前的後衛用On-Off分類如下,
AR +6.5 軟 +4.6
龜 -1 貝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
首先龜是前MVP,我是覺得不可能冰他,然後看起來也只有他能帶替補,績效看來也OK,然後
AR是球隊未來而且績效也好,AR也不可能冰.
然後Max最菜,現階段也還有很多能學的,事實上討論Max沒啥意義,我相信大部分的人都猜
的到,只要後衛海沒人受傷,Max就會進冰箱.
龜和AR必上場,能討論的就是軟 貝 草,假如大家痛惡三衛海,那就要冰至少一個,甚至冰兩
個都行,我記得季初討論過要不要簽瓜哥的問題,當時的結論是,球員輪替不是打電動,不能
給人太零碎太少的時間,事實上,若是要拚戰績,該做的是縮減輪替至9-10人,而不是增加人
手,如此才能增進彼此默契.
目前的五衛,其實推敲火腿想法,大概也想的到,因為他是人和型教練,這五衛都有不能冰的
理由,所以就每個都用.
龜 軟 貝 有年資且有過往實績.
AR 明年還在陣中,且表現良好.
草 年輕小中產.
其實我不確定火腿喜不喜歡三衛,但減少誰誰誰的時間根本沒用,根本解決方法就是要冰
人,不然減少軟時間然後給草之類的,三衛問題一樣不會解決,現在AR還沒回來,等AR回來只
會更難調度.
然後我個人還能接受火腿三衛海一陣子,畢竟在交易大限前還是需要商品展示,若是交易結
束後還不冰人,這問題不可能解決.
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1F：推 LYheha: 推數據分析，其實我個人認為雖然版上有許多專業的版友們 02/02 16:48
2F：→ LYheha: 但NBA是世界級的聯盟，我是不太相信他們主教+一群助教的專 02/02 16:49
3F：→ LYheha: 業度比球迷低XD 02/02 16:51
4F：→ LYheha: 所以我個人更愛去猜教練為什麼會這樣佈陣哈 02/02 16:52
NBA團隊薪水這麼高,一定有專業團隊分析,但是數據百百種,就看教練要信哪種.
5F：推 samsam80821: 其實結論就是軟在陣中真的比其他人好很多 兩個鋒線 02/02 16:54
6F：→ samsam80821: 比三衛硬上還差或持平 02/02 16:54
7F：→ samsam80821: 八村來之後已經有試著讓八村在三號打 02/02 16:56
8F：→ samsam80821: 但這需要時間 八村本來也不是個真的三號球員 02/02 16:56
9F：推 pokemen: 推分析～看來上德軟是不得不的妥協 02/02 16:57
10F：推 spirit2017: 我認為軟在後場防守上貢獻很大 速度跟繞擋 都做到不 02/02 16:58
11F：→ spirit2017: 錯 反倒是龜在場讓人很不放心 常常做出匪夷所思的動作 02/02 16:58
12F：→ samsam80821: 簡單來說 現在我們外圍處理球能力最好的就是軟跟龜 02/02 16:59
13F：→ samsam80821: 姆斯大部分打四號 02/02 16:59
14F：→ LYheha: 用法不同阿，龜適合扛肌肉，軟是防守細節做滿滿 02/02 16:59
15F：→ LYheha: 但身高是哥硬傷 02/02 16:59
16F：→ samsam80821: 而且說真的 得軟的安心感對教練來 02/02 17:00
17F：→ samsam80821: 說一定比龜龜大 02/02 17:00
18F：→ samsam80821: 硬傷是硬傷 但也比有身高但能力不夠的人有貢獻 現實 02/02 17:01
19F：→ samsam80821: 來說就是這樣 02/02 17:01
20F：→ LYheha: 像對尼克那場，龜扛紅茶很好，但他最後階段防守都被騙跳 02/02 17:01
21F：→ LYheha: 後來就變局部1打2了，就龜太衝了，防守有時太過激動 02/02 17:02
22F：推 jetloading00: 只要詹眉八組合固定先發 配上軟貝或AR軟 02/02 17:16
23F：→ jetloading00: 其實火腿要怎麼用德軟我沒差了 不要八村不重用在那 02/02 17:16
24F：→ jetloading00: 邊四衛就好 02/02 17:16
25F：推 jetloading00: 不過目前用平均上場時間來看德軟不準，因為他剛回 02/02 17:23
26F：→ jetloading00: 來前大概快十幾場有時間限制 都在20分鐘左右或更低 02/02 17:23
27F：→ jetloading00: 平均下來才會看起來是30上下 02/02 17:23
但考量到後來遇到後衛倒了兩個,其實一來一往,軟大概平均就是30分上下,
然後我也提到,砍軟時間沒用,假如是分給其他後衛,一樣是後衛海,
只有交易或冰人才能解決問題.
28F：推 fatfat5566: Gab 1 3 3 啊為什麼gab在冰箱QQ 02/02 17:26
最後一個3是年資啦,和表現無關,不過火腿政治型教練,都是先冰沒地位又年資淺的,
另外Gab比較對象是TB,在這個數據上Gab較優,
但TB很可能是因為只有替補能力卻硬補AD先發才難看,
這就要再觀察,然後龜比較搭Gab.
29F：推 LYheha: Gab在AD回來後時間真的蠻難分的，如果是前幾場讓他打4， 02/02 17:35
30F：→ LYheha: 他對位的都是搖擺4，看起來確實不太適合，但籃網那場他後 02/02 17:35
31F：→ LYheha: 面沒上就真的有點瞎 02/02 17:35
32F：推 TimmyWendell: 腿總問題就是頭鐵跟反應慢而已，不然怎可能冰嫩XD 02/02 17:35
其實我是傾向火腿不是真的愛後衛海,我內文分析,是因為我們3號真的太爛,
但八村來後應該要改變,事實上打籃網那場 LBJ AD都不打,鋒線能用只剩4個,
TB Gab 八 TBJ,儘管鋒線短缺,他先發還是擺了TB 八 TBJ 三鋒陣,
然後雖然比賽中有擺過4衛陣,但有統計,他總共擺了兩次4衛陣,
但時間都很短,而且其實沒被打爆,馬上就換人,
我更傾向不是他喜歡後衛陣,而是他頭腦打結,忘了場上有幾個後衛,
所以發現4衛後馬上換人.
33F：推 matsuwu: 結論就是腿總信守他的承諾，幫助得軟成為不可或缺的PG 02/02 17:36
34F：→ LYheha: 理想大概就是他去打5，AD去打4，這樣可幫AD擋衝擊 02/02 17:36
35F：→ matsuwu: 得軟也回應腿總的用心。打出至少正向的結果... 02/02 17:36
36F：→ matsuwu: 可喜可賀呢..... （才沒有） 02/02 17:36
37F：→ matsuwu: GAB不能上的原因，就跟要讓得軟打滿一樣。 02/02 17:37
38F：→ matsuwu: 腿總體系下，就是一個蘿蔔一個坑。 02/02 17:37
39F：推 oceanman0704: 神經傳導大概要五場左右時間吧XD 才會知道問題在哪 02/02 17:38
40F：→ matsuwu: 打到現在只能這樣。也因此缺點非常容易針對。 02/02 17:38
41F：推 LBJKO: 就很單純,他的用人只有0跟1 XD 沒有變通跟折衷之道~ 02/02 17:49
42F：→ starain: 三衛不是不能用 是他在第四節關鍵期也用 就吐血了..... 02/02 17:57
43F：推 kkl522608: 其實不只Ham，當年Vogel也很重用德軟！當年的擋拆回合 02/02 18:07
44F：→ kkl522608: 執行數、單打次數都比今年還高，原因就是湖人真的缺後 02/02 18:07
45F：→ kkl522608: 場持球者，湖人的Roll Man是聯盟最頂尖的，但Roll in 02/02 18:07
46F：→ kkl522608: 要能終結，得先有持球手。兩個教練都不約而同的把責任 02/02 18:07
47F：→ kkl522608: 放在軟身上是有原因的。 02/02 18:07
48F：推 kkl522608: 他要不要上這麼久或是進入收官陣容確實是Ham該思考的 02/02 18:13
49F：→ kkl522608: ，但現實就像本篇說的，沒有大將只能用廖化，要是有優 02/02 18:13
50F：→ kkl522608: 質投射的地板控，哪輪到德軟。 02/02 18:13
沒錯,這才是重點,嫌廖化爛沒道理,我們就沒錢,拿香蕉想請人才?
51F：推 Jerry0924: 其實有看大量湖人比賽的都看得出來 ，德軟沒這麼差 ， 02/02 18:36
52F：→ Jerry0924: 只是火腿給他上一堆時間跟擺三衛讓他身材矮被打點的問 02/02 18:36
53F：→ Jerry0924: 題被放得太大。 02/02 18:36
我不認為軟多打有錯,畢竟少打時間也是分給其他後衛,那我寧可給效率高的打多一點,
調節時間解決不了問題,交易和冰人才是正解.
54F：推 newsboy3423: 德軟的問題確實是火腿的鍋 他跟嫩不一樣 02/02 18:55
55F：推 gigiii1134: 因為我哥沒人用到連kuz和KCP都分到幾球擋拆持球權了. 02/02 19:06
56F：推 chefM: 超怕德軟季後來個中產留隊的 02/02 19:09
57F：推 risingsuns: 德軟中產我覺得很值得欸 當然他去第六人會更好 02/02 19:46
58F：→ risingsuns: 重點是明年也沒有機會簽到或換到比德軟更好的控衛吧 02/02 19:47
59F：推 risingsuns: 這三年我們一直在控衛掙扎，才發現這幾年最強控衛是 02/02 19:48
60F：→ risingsuns: 老詹 02/02 19:48
61F：→ risingsuns: 想到季前討論的KI，能換到現在這麼乖的KI還真的有機會 02/02 19:49
62F：→ risingsuns: 奪冠 02/02 19:49
63F：→ lehueerfy31: 推 02/02 20:11
64F：推 ljk476820: 推理性討論！ 02/02 20:15
65F：推 answerai3: 推 02/02 20:23
66F：推 jamescle23: 這分析給推 02/02 20:30
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 02/02/2023 21:13:09
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 02/02/2023 21:17:50
67F：推 flyintmtc: 推 02/02 22:33
68F：推 newsboy3423: 如果季初只要貼一支首輪 換KI是好選項 但兩支有點貴 02/02 23:05
69F：推 BignoZe: 季初記得是貼兩支籃網也不換 02/03 00:43
70F：推 newsboy3423: 貼兩支 還逼我們吞喬哈啊 02/03 00:54