作者rfvtgb (........)
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标题Re: [闲聊] 是金华火腿还是过期火腿
时间Thu Feb 2 16:42:03 2023
有监於大家都对软的上场时间很有意见,因此我来利用数据"导果为因",
利用数据分析的结果来推敲火腿的想法.(由於八村数据太少,本篇不加入八村数据,事实上
在小样本中,八村数据很漂亮,但我不喜欢讨论小样本数据)
先说明,我是五年老湖迷,绝对不是什麽火腿迷,我想讨论的只有上场时间的问题,至於火腿
的其他问题(不会喊暂停,暂停後战术很烂,平常没好好规划阵型…………),现在不讨论.
另外我很认同网友说的,就是因为火腿不练大阵容,所以造成今天会变成三卫阵,
但我不讨论原因,只用结果说故事.
讨论的重点是,为啥软一场能上超过30分钟(目前的数据是30.5分钟).
首先是On-Off的数据,这是整季的数据,球队已经出赛了52场,这数据是估计每一百回合,球
员在场上和场下对球队的差距,用詹当例子,你可以想像成詹在场上会每一百回合会赢3.6
分,然後詹不在场每一百回合会输8.2分,因此On-Off就是11.8,简单说这数据正越多越好.
先声名这个数据漂亮的原因很多,排除自身原因,影响很大的就是和谁同时上场,打先发或
替补,然後这是团队成绩,很难刷;然後不一定数据差就代表球员烂,也可能是这个球员不适
合我们或是火腿的不当使用.
OnCourt On-Off EXP
詹 3.6 11.8 19
AR 2.6 6.5 1
AD 2 5.1 10
软 1.3 4.6 9
Gab 1 3 3
龟 -1.7 -1 14
TBJ -1.9 -1.2 4
TB -2.5 -2 5
贝 -2.6 -2.5 10
草 -6.3 -8.5 4
Max -8.3 -8.7 R
JTA -9.4 -9.5 3
然後看这数据,詹是离群值的高,然後接下来就是AR AD 软 Gab,
先关心後卫:
AR +6.5软 +4.6
龟 -1 贝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
可以看出AR最好软次之,然後龟比贝好一些,然後草和Max是离群值的惨烈,
所以AR受伤後,软就变成我们数据最好的後卫,而且算屌打其他人.
简单说,为何软的上场时间会增加,用数据的角度,就是蜀中无大将,廖化当先锋,
我们最强的就是廖化,然後一直怪廖化凭啥一直上场这不是很奇怪吗?
一个球员上场很多的时间,通常是因为他很强或是他是重点栽培人物,但还有另一个原因,
就是他有无人可取代的技能,或是找不到比他强的人.(or 和火腿关系好?)
然後一场上场30.5分钟是什麽概念,代表软是我们的未来或是他是明星球员吗?
事实上若是查询场均上场时间,软大概排名在80名附近,然後这个排名还有场次限定,若是
把出赛平均超过30分钟,但出赛场次不达标准的球员算进去(举例来说AD或Booker这种),我
估计大概就变成100多名(这要认真查起来很辛苦,让我偷懒一下),一百多名意味着一队大
概有3-4名球员场均超过30分钟,然後给个数据让大家参考一下,草是在12/28对热火受伤,
然後伤後复出时间缩减,若是扣掉这四场,草的时间大约是30分钟(加上这4场是28.8分钟).
然後软的时间明显有上升趋势,具体来说是从去年12/28对热火开始.
Opp W/L MP +/-
@ MIA L (-14) 34:39 -12 草受伤
@ ATL W (+9) 32:01 2 AR受伤
@ CHO W (+6) 37:04 6
MIA W (+3) 40:24 6 詹没打
ATL W(+16) 34:47 10
@ SAC W (+2) 38:07 13
@ DEN L (-13) 34:24 -16 詹没打
DAL L (-4) 38:17 -9 2OT
PHI L (-1) 31:00 -5
HOU W (+8) 33:13 10
SAC L (-5) 26:15 -5
MEM W (+1) 33:26 9
@ POR W (+9) 36:10 6
LAC L (-18) 32:15 -11
SAS W (+9) 37:32 15
@ BOS L (-4) 37:34 1 草回归 OT
@ BRK L (-17) 33:59 4 詹没打
@ NYK W (+6) 32:19 20 贝受伤 OT
在这场比赛之前,软最多打32分47秒,然後草在打热火那场受伤,下一场就变成AR受伤,
所以软时间爆增的关系,很可能是AR和草受伤的关系.
然後在後卫受伤软时间爆增的18场比赛当中,我们是10W8L,以结果论来说,操软至少有拿到
战绩,甚至这18场中詹有3场没打,若是不考虑这三场,结果是9W6L.
然後随着草回来後,软的时间开始下降,若扣掉两场延长赛的十分钟,软在草回来後的三场
平均上场时间是31分钟.
然後附上软近年的上场时间
Season Age Tm G GS MP
2016-17 23 ATL 79 78 31.5
2017-18 24 ATL 67 67 31
2018-19 25 OKC 79 14 29.3
2019-20 26 OKC 65 2 30.8
2020-21 27 LAL 61 61 32.1
2021-22 28 TOT 64 29 28.7
2021-22 28 BOS 49 25 29.2
2021-22 28 HOU 15 4 26.9
2022-23 29 LAL 38 35 30.5
若是扣掉新人前三年的时间,软平均上场时间其实就是30.5分钟,
然後前年在我们这边是32.1分钟,甚至去年在青赛是29.2分钟,
到了火箭开坦时间才下降,所以软今年平均上30.5分钟,其实就是他的生涯平均.
然後说到三卫阵,至少八村来之前,我大概能理解火腿的想法,首先为了保留詹的体力,我支
持詹打4不打3(减少防守跑动)的策略,那在这状况下,我们体型适合打3号的就剩TBJ和JTA,
事实上TBJ和JTA超过一半的时间都是打3号,所以只要TBJ和JTA不在场上,我们就保底3卫(
甚至是4卫或5卫!!),TBJ和JTA在场上,我们才有机会是3锋阵(有时候两位也会扛到4号,但
大部分是3号.)
然後On-Off呈现,JTA超难用,可以很明确的说,就算用AR或龟硬扛3号都比JTA打3号强,然後
TBJ就算在场上,他On-Off仍然是-1.2,不到很雷,但目前数据就是摆三锋阵没比较强,虽然
篮球是身材的运动,但是个人能力太弱,还是比不上厉害的人打不适合的位置.
当然也可能是火腿的指导问题,但这太难分析,不考虑伤病或体力这种难以量化的因素,事
实上就是TBJ真的不强,但我觉得至少不到太雷,所以为了保护球员,TBJ还是该上,但TBJ不
可能打48分钟,TBJ不在场的时间好像也只能打3卫,不管怎说,这都是过去的事了.
随着八村的到来,虽然数据显示,他最适合的是4号,但他竞争的对手是TBJ和硬扛3号的後
卫,我是认为搭配AD的禁区补防,八村应该在3号位能赢其他人,不管怎说,火腿总该尝试AD
LBJ 八村的先发,而且给八村至少30分钟的时间,假如到时候真的不适合,至少我也会觉得
火腿努力过了.
最後就是後卫过多的问题,目前的後卫用On-Off分类如下,
AR +6.5 软 +4.6
龟 -1 贝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
首先龟是前MVP,我是觉得不可能冰他,然後看起来也只有他能带替补,绩效看来也OK,然後
AR是球队未来而且绩效也好,AR也不可能冰.
然後Max最菜,现阶段也还有很多能学的,事实上讨论Max没啥意义,我相信大部分的人都猜
的到,只要後卫海没人受伤,Max就会进冰箱.
龟和AR必上场,能讨论的就是软 贝 草,假如大家痛恶三卫海,那就要冰至少一个,甚至冰两
个都行,我记得季初讨论过要不要签瓜哥的问题,当时的结论是,球员轮替不是打电动,不能
给人太零碎太少的时间,事实上,若是要拚战绩,该做的是缩减轮替至9-10人,而不是增加人
手,如此才能增进彼此默契.
目前的五卫,其实推敲火腿想法,大概也想的到,因为他是人和型教练,这五卫都有不能冰的
理由,所以就每个都用.
龟 软 贝 有年资且有过往实绩.
AR 明年还在阵中,且表现良好.
草 年轻小中产.
其实我不确定火腿喜不喜欢三卫,但减少谁谁谁的时间根本没用,根本解决方法就是要冰
人,不然减少软时间然後给草之类的,三卫问题一样不会解决,现在AR还没回来,等AR回来只
会更难调度.
然後我个人还能接受火腿三卫海一阵子,毕竟在交易大限前还是需要商品展示,若是交易结
束後还不冰人,这问题不可能解决.
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1F：推 LYheha: 推数据分析，其实我个人认为虽然版上有许多专业的版友们 02/02 16:48
2F：→ LYheha: 但NBA是世界级的联盟，我是不太相信他们主教+一群助教的专 02/02 16:49
3F：→ LYheha: 业度比球迷低XD 02/02 16:51
4F：→ LYheha: 所以我个人更爱去猜教练为什麽会这样布阵哈 02/02 16:52
NBA团队薪水这麽高,一定有专业团队分析,但是数据百百种,就看教练要信哪种.
5F：推 samsam80821: 其实结论就是软在阵中真的比其他人好很多 两个锋线 02/02 16:54
6F：→ samsam80821: 比三卫硬上还差或持平 02/02 16:54
7F：→ samsam80821: 八村来之後已经有试着让八村在三号打 02/02 16:56
8F：→ samsam80821: 但这需要时间 八村本来也不是个真的三号球员 02/02 16:56
9F：推 pokemen: 推分析～看来上德软是不得不的妥协 02/02 16:57
10F：推 spirit2017: 我认为软在後场防守上贡献很大 速度跟绕挡 都做到不 02/02 16:58
11F：→ spirit2017: 错 反倒是龟在场让人很不放心 常常做出匪夷所思的动作 02/02 16:58
12F：→ samsam80821: 简单来说 现在我们外围处理球能力最好的就是软跟龟 02/02 16:59
13F：→ samsam80821: 姆斯大部分打四号 02/02 16:59
14F：→ LYheha: 用法不同阿，龟适合扛肌肉，软是防守细节做满满 02/02 16:59
15F：→ LYheha: 但身高是哥硬伤 02/02 16:59
16F：→ samsam80821: 而且说真的 得软的安心感对教练来 02/02 17:00
17F：→ samsam80821: 说一定比龟龟大 02/02 17:00
18F：→ samsam80821: 硬伤是硬伤 但也比有身高但能力不够的人有贡献 现实 02/02 17:01
19F：→ samsam80821: 来说就是这样 02/02 17:01
20F：→ LYheha: 像对尼克那场，龟扛红茶很好，但他最後阶段防守都被骗跳 02/02 17:01
21F：→ LYheha: 後来就变局部1打2了，就龟太冲了，防守有时太过激动 02/02 17:02
22F：推 jetloading00: 只要詹眉八组合固定先发 配上软贝或AR软 02/02 17:16
23F：→ jetloading00: 其实火腿要怎麽用德软我没差了 不要八村不重用在那 02/02 17:16
24F：→ jetloading00: 边四卫就好 02/02 17:16
25F：推 jetloading00: 不过目前用平均上场时间来看德软不准，因为他刚回 02/02 17:23
26F：→ jetloading00: 来前大概快十几场有时间限制 都在20分钟左右或更低 02/02 17:23
27F：→ jetloading00: 平均下来才会看起来是30上下 02/02 17:23
但考量到後来遇到後卫倒了两个,其实一来一往,软大概平均就是30分上下,
然後我也提到,砍软时间没用,假如是分给其他後卫,一样是後卫海,
只有交易或冰人才能解决问题.
28F：推 fatfat5566: Gab 1 3 3 啊为什麽gab在冰箱QQ 02/02 17:26
最後一个3是年资啦,和表现无关,不过火腿政治型教练,都是先冰没地位又年资浅的,
另外Gab比较对象是TB,在这个数据上Gab较优,
但TB很可能是因为只有替补能力却硬补AD先发才难看,
这就要再观察,然後龟比较搭Gab.
29F：推 LYheha: Gab在AD回来後时间真的蛮难分的，如果是前几场让他打4， 02/02 17:35
30F：→ LYheha: 他对位的都是摇摆4，看起来确实不太适合，但篮网那场他後 02/02 17:35
31F：→ LYheha: 面没上就真的有点瞎 02/02 17:35
32F：推 TimmyWendell: 腿总问题就是头铁跟反应慢而已，不然怎可能冰嫩XD 02/02 17:35
其实我是倾向火腿不是真的爱後卫海,我内文分析,是因为我们3号真的太烂,
但八村来後应该要改变,事实上打篮网那场 LBJ AD都不打,锋线能用只剩4个,
TB Gab 八 TBJ,尽管锋线短缺,他先发还是摆了TB 八 TBJ 三锋阵,
然後虽然比赛中有摆过4卫阵,但有统计,他总共摆了两次4卫阵,
但时间都很短,而且其实没被打爆,马上就换人,
我更倾向不是他喜欢後卫阵,而是他头脑打结,忘了场上有几个後卫,
所以发现4卫後马上换人.
33F：推 matsuwu: 结论就是腿总信守他的承诺，帮助得软成为不可或缺的PG 02/02 17:36
34F：→ LYheha: 理想大概就是他去打5，AD去打4，这样可帮AD挡冲击 02/02 17:36
35F：→ matsuwu: 得软也回应腿总的用心。打出至少正向的结果... 02/02 17:36
36F：→ matsuwu: 可喜可贺呢..... （才没有） 02/02 17:36
37F：→ matsuwu: GAB不能上的原因，就跟要让得软打满一样。 02/02 17:37
38F：→ matsuwu: 腿总体系下，就是一个萝卜一个坑。 02/02 17:37
39F：推 oceanman0704: 神经传导大概要五场左右时间吧XD 才会知道问题在哪 02/02 17:38
40F：→ matsuwu: 打到现在只能这样。也因此缺点非常容易针对。 02/02 17:38
41F：推 LBJKO: 就很单纯,他的用人只有0跟1 XD 没有变通跟折衷之道~ 02/02 17:49
42F：→ starain: 三卫不是不能用 是他在第四节关键期也用 就吐血了..... 02/02 17:57
43F：推 kkl522608: 其实不只Ham，当年Vogel也很重用德软！当年的挡拆回合 02/02 18:07
44F：→ kkl522608: 执行数、单打次数都比今年还高，原因就是湖人真的缺後 02/02 18:07
45F：→ kkl522608: 场持球者，湖人的Roll Man是联盟最顶尖的，但Roll in 02/02 18:07
46F：→ kkl522608: 要能终结，得先有持球手。两个教练都不约而同的把责任 02/02 18:07
47F：→ kkl522608: 放在软身上是有原因的。 02/02 18:07
48F：推 kkl522608: 他要不要上这麽久或是进入收官阵容确实是Ham该思考的 02/02 18:13
49F：→ kkl522608: ，但现实就像本篇说的，没有大将只能用廖化，要是有优 02/02 18:13
50F：→ kkl522608: 质投射的地板控，哪轮到德软。 02/02 18:13
没错,这才是重点,嫌廖化烂没道理,我们就没钱,拿香蕉想请人才?
51F：推 Jerry0924: 其实有看大量湖人比赛的都看得出来 ，德软没这麽差 ， 02/02 18:36
52F：→ Jerry0924: 只是火腿给他上一堆时间跟摆三卫让他身材矮被打点的问 02/02 18:36
53F：→ Jerry0924: 题被放得太大。 02/02 18:36
我不认为软多打有错,毕竟少打时间也是分给其他後卫,那我宁可给效率高的打多一点,
调节时间解决不了问题,交易和冰人才是正解.
54F：推 newsboy3423: 德软的问题确实是火腿的锅 他跟嫩不一样 02/02 18:55
55F：推 gigiii1134: 因为我哥没人用到连kuz和KCP都分到几球挡拆持球权了. 02/02 19:06
56F：推 chefM: 超怕德软季後来个中产留队的 02/02 19:09
57F：推 risingsuns: 德软中产我觉得很值得欸 当然他去第六人会更好 02/02 19:46
58F：→ risingsuns: 重点是明年也没有机会签到或换到比德软更好的控卫吧 02/02 19:47
59F：推 risingsuns: 这三年我们一直在控卫挣扎，才发现这几年最强控卫是 02/02 19:48
60F：→ risingsuns: 老詹 02/02 19:48
61F：→ risingsuns: 想到季前讨论的KI，能换到现在这麽乖的KI还真的有机会 02/02 19:49
62F：→ risingsuns: 夺冠 02/02 19:49
63F：→ lehueerfy31: 推 02/02 20:11
64F：推 ljk476820: 推理性讨论！ 02/02 20:15
65F：推 answerai3: 推 02/02 20:23
66F：推 jamescle23: 这分析给推 02/02 20:30
※ 编辑: rfvtgb (150.116.219.83 台湾), 02/02/2023 21:13:09
※ 编辑: rfvtgb (150.116.219.83 台湾), 02/02/2023 21:17:50
67F：推 flyintmtc: 推 02/02 22:33
68F：推 newsboy3423: 如果季初只要贴一支首轮 换KI是好选项 但两支有点贵 02/02 23:05
69F：推 BignoZe: 季初记得是贴两支篮网也不换 02/03 00:43
70F：推 newsboy3423: 贴两支 还逼我们吞乔哈啊 02/03 00:54