作者kart (=\)
看板Lakers
標題[討論] 關於湖人教練的輪替
時間Tue Dec 28 02:59:15 2021
跟大部分的球迷一樣，我對今年湖人教練團的用人真的非常困惑
我想一些資深版友也討論過很多了，
出於好奇我去NBA官網查了一下湖人今年用過多少陣容
結果我們的天才教練組34場比賽總共排出過347種陣容
（如果以C12取5來算大概也不過~800次）
如果只看有超過>5分鐘出賽數的話也有87種陣容，高居聯盟第一
做個比較，聯盟平均大概60種陣容。
最穩定的是爵士只有用過31種陣容，聯盟目前前二名的勇士 太陽差不多60種
而更扯的是大部分球隊都會有個主力陣容打過2-300分鐘這樣
然後次主力大概打個100分鐘上下
湖人打過最多分鐘的陣容竟然只有53分鐘！！！
也就是說這347種陣容基本上完全沒有在正式比賽中一起打過多久
你教練組要這樣用人然後期待找到化學作用根本緣木求魚。
而且說實話排列組合搞成這樣真的已經跟隨便找一個路人來做教練
差不多了吧？不管Vogel或是Fiz乃至整個教練團真的都是責無旁貸
想把Vogel說的和Fiz多不一樣我覺得也是省省，而且他是總教練，
你調度成這種鳥樣然後說都是Fiz搞的根本搞錯重點
當然啦，Fiz這幾場也是爛到讓人懷念起Vogel，不過在我看來
就是一個10分一個20分的差別，總分100....
我認為湖人的問題很多，但是教練團重組是最容易辦到的
再來是從你347種輪替中總能汰換出一些真的沒用的球員吧？
剩下的比賽盡量用個10人輪替打季賽不行嗎？有些輪替根本不用去試
我是不知道排出IT-豆-Russ-THT-Melo這種陣型是想要幹嘛
我認為處理了教練和輪替的問題（基本上很可能是連帶的），
再來處理龜龜的用法和AD的態度問題才是正解
如果球團只想等待龜龜會自然好轉，AD傷癒歸隊就變成2020的AD
而不想處理教練團路人化的問題，那就是本末倒置
這季真的是連季後賽都可能堪慮了
= =
--
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1F：推 ksuenjjr: 我覺得大量隔離前幾場好不容易有邁入正軌的感覺，現在 12/28 04:38
2F：→ ksuenjjr: 又退回去了 12/28 04:38
3F：推 theowing: 季初就知道側翼老慢矮而且禁區球員有傷病史 12/28 06:54
4F：→ theowing: 結果傷病潮出現繼續補後衛也是很令人匪夷所思 12/28 06:55
5F：推 b14011030: 補後衛真的神奇，而且直接讓IT吃一堆時間真無言，我們 12/28 07:38
6F：→ b14011030: 還沒有像暴龍缺成那樣得組G聯盟戰隊 12/28 07:38
7F：推 iori0630: 很尷尬的是全聯盟都知道要怎麼打有龜的球隊 12/28 08:13
8F：→ Eonst: IT 是教練組要的，從使用就看得出來，意圖也明確，補上 Mo 12/28 08:15
9F：→ Eonst: nk 的搶分能力，但龜豆湯的送頭陣？笑到哭。 12/28 08:15
10F：→ Eonst: 貫徹小陣容是季前的教練組設定，目前這個計畫還在走，管理 12/28 08:20
11F：→ Eonst: 層補人也看得出這個思路，但有點偏執過頭了。 12/28 08:20
12F：→ Eonst: AD 歸隊前如果再一波連敗，教練或是球員的改組就變得不得 12/28 08:22
13F：→ Eonst: 不為了。 12/28 08:22
14F：推 matsuwu: 更尷尬的是，全聯盟都知道怎麼打有龜的球隊 12/28 08:33
15F：→ matsuwu: 恐怕就是20那季湖人表演出來的XD 12/28 08:34
16F：→ matsuwu: 維持小陣容的計畫到擺出 ariza(/瓜) RR russ THT it 12/28 08:35
17F：→ matsuwu: 這五人組打那個黑暗時期meme圖都贏不了吧lol 12/28 08:35
18F：推 matsuwu: 看總版那篇記者寫的龜龜訪問，真希望只是講幹話不是真心 12/28 08:41
19F：推 huaiken: 同一樓 原本有點樣子 但現在又開始鳥掉 希望後續可以穩定 12/28 08:43
20F：推 LBJKO: AB今天有參與練習 下一場應該會上才對~ 12/28 08:49
21F：→ LBJKO: 但我實在不認為IT是教練組要的, 且後面既然都能抓DC 12/28 08:50
22F：→ LBJKO: 先抓IT實在匪夷所思.... 12/28 08:50
23F：→ LBJKO: 照湖人那個球隊影片,一開始設定就是開場AD 5 替Russ拉空間 12/28 08:52
24F：→ LBJKO: 可能先發是Russ THT LBJ Ariza AD ,但開季前Ariza就開刀 12/28 08:53
25F：→ LBJKO: THT莫名受傷(當然那時不知道後面他跟龜和體會變這樣XD) 12/28 08:53
26F：→ LBJKO: 替補: Nunn Ell Baze Melo DH/Daj 12/28 08:54
27F：→ LBJKO: 結果Nunn也倒了.. 接著LBJ也拉傷,輪替崩塌 磨合很慘 12/28 08:55
28F：→ LBJKO: 之後防守剛開始Monk很慘 Russ觀念差又亂 外圍破洞 12/28 08:58
29F：→ LBJKO: AD開始來回補 然後速度也沒那麼快 體系也沒建立 防守是 12/28 08:58
30F：→ LBJKO: 無頭蒼蠅亂跑 之後運氣不錯,勇士二選一 我們撿到AB 12/28 08:59
31F：→ LBJKO: AR從熱身賽就得到Vogel信賴 也被啟用 效果不錯,慢慢有個雛 12/28 08:59
32F：→ LBJKO: 型 然後Baze疲軟&壞習慣進冰庫 tht回來後,好三後面開始 12/28 09:00
33F：→ LBJKO: gg 但LBJ後面慢慢狀態起來 搭配幾個工兵+賽程偏軟 終於 12/28 09:01
34F：→ LBJKO: 開始有點好轉,結果就.....整隊開始傳染 工兵進去.. 12/28 09:01
35F：→ LBJKO: 又開始崩壞到季初模式 無限循環... 12/28 09:02
36F：推 LBJKO: 問題就是從上到下 制服組補的有個莫名其妙 教練針對隊形 12/28 09:22
37F：→ LBJKO: 有的也是亂用一通...兩者加起來就是悲劇~ 12/28 09:23
38F：推 benson96968: 同意那段 大概就 10分跟20分的差距 他們都想也堅持 12/28 09:33
39F：→ benson96968: 打五小 不到得了什麼毛病 12/28 09:33
40F：推 LBJKO: 教練團想的太美好 認為LBJ-Russ組合能複製火箭那套 12/28 09:34
41F：推 benson96968: 不知道 12/28 09:34
42F：→ LBJKO: 但湖人五小,三分打鐵 外圍防守看人選,重點是人家4號是 12/28 09:35
43F：→ LBJKO: 國民黨 我們四號是Melo LBJ幹Tucker任務還得兼具得分 12/28 09:35
44F：→ LBJKO: 然後你外圍放IT, THT 兩個都打鐵 防守也冏... 12/28 09:36
45F：推 ERIKATokyo: 龜有時候切進去2.3個圍了也硬要上不傳 12/28 09:45
46F：推 magamanzero: 五小的病大概從勇士奪冠後就開始傳染... 12/28 09:56
47F：→ magamanzero: 一堆球隊老闆 GM 教練 都得過... 12/28 09:56
48F：→ magamanzero: 聽說某人還一直在找自己的嘴綠... 12/28 09:57
49F：推 peter89000: 所以那個某人失業啦 12/28 10:18
50F：推 peanut7516: 教練用人似乎脫離不了個人喜好，偏執不以數據為導向 12/28 10:21
51F：→ peanut7516: ，而是以主觀或牌子大小決定陣容真的會害了球隊 12/28 10:21
52F：→ peanut7516: 各隊現在對龜根本不怕，跳投差，防他切入基本就成功 12/28 10:26
53F：→ peanut7516: 一大半，與LBJ同場只會加深LBJ被守死的機率和體力的 12/28 10:26
54F：→ peanut7516: 消耗，對比之前LA連線效率差太多了(AD巔峰時 12/28 10:26
55F：推 ltmps: 湖人有打小球的中鋒人才，但根本沒浪花這種神射。還是要依 12/28 10:26
56F：→ ltmps: 照現有的二星三星來配置陣容和戰術 12/28 10:26
57F：推 ILNARA: 一個多月前就一直在講 無止盡的實驗 戰績要怎麼穩定下來 12/28 10:39
58F：→ ILNARA: 我是沒看過所謂的強隊 卻沒有一套穩固的取勝模式 12/28 10:40
59F：→ ILNARA: 依照我們的星度對比打出來的成績 是爛到發笑的水準 12/28 10:41
60F：→ ILNARA: 每個球員都要順跟不順的時段 沒有一個人整賽季都很順的 12/28 10:42
61F：→ ILNARA: 不是冰人就是操壞人 顆顆 所以我之前才說過 整隊打球看起 12/28 10:43
62F：→ ILNARA: 來都很想贏 就莫名其妙 教練不想贏球 最格格不入的人 12/28 10:44
63F：推 babyface1977: 加上THT和AD2個都撞牆，Russ就又更搭不上 12/28 10:45
64F：→ ken720331: 死亡五小.. 12/28 10:48
65F：推 skywalker21: 推一個 12/28 10:50
66F：推 matsuwu: 其實打10場，基本上就可以確定一半五小是失敗的策略了 12/28 11:03
67F：→ matsuwu: 雖說差不多20場開始有好一點，但離冠軍隊伍也還遠 12/28 11:03
68F：→ matsuwu: 而且我們躺一堆後衛，卻冰中鋒 12/28 11:04
69F：→ matsuwu: 覺得比較好的應該是10場過後發現不能打五小 12/28 11:04
70F：→ matsuwu: 開始從市場找堪用側翼，還有找中鋒換掉DAJ 12/28 11:04
71F：→ matsuwu: 這樣根本就不會出現那種噁心迷你陣跟實驗 12/28 11:05
72F：→ matsuwu: 這季管理層+教練+心態，這一層一層真的中邪 12/28 11:06
73F：推 umdm: 看到四衛在場真的很迷 奇怪ㄟ 籃球不是打身高的嗎？ 12/28 11:34
74F：→ umdm: 完全搞不懂放四個後衛在場上是幹嘛 而且還有特矮的後衛 12/28 11:35
75F：推 jjoonnyy: 可以5小 但是要像勇士那樣 平均身高其實是高的那種 12/28 11:36
76F：→ jjoonnyy: 弄個NBA史上最矮陣容 我也是覺得很母湯 12/28 11:37
77F：推 LBJKO: 五小你若是放 AR Ariza LBJ SJ AD才可能每個位子都不吃虧 12/28 11:58
78F：→ LBJKO: 無限換防 12/28 11:58
79F：→ evangelew: 那不是五小啦~~~有AD跟LBJ在場上就不可能是五小 12/28 12:20
80F：推 Fifteam: 西河那種發言我去是沒希望了，完全看不到自己的問題 12/28 12:22
81F：推 evangelew: 龜龜這發言真的會讓人覺得他沒救耶，連大家希望他改善 12/28 12:25
82F：→ evangelew: 的問題點都沒抓到 12/28 12:25
83F：推 Addressg: 不過西河不管講什麼還是發現不了自己的問題，只是更讓人 12/28 12:26
84F：→ Addressg: 反感XD 12/28 12:26
85F：推 likeyouuu: 助教: 總教該換球員了 總教: 那你抽籤抽一下等下誰上 12/28 12:29
86F：推 tonyparker18: 上一場第四節鬍子在SJ防守下5投0中 正負值-13 12/28 12:31
87F：推 tonyparker18: 勇士能打五小是外線準到翻吧 12/28 12:34
88F：→ tonyparker18: 湖人這五小 光沒外線就不用玩了 何況還沒防守 年紀 12/28 12:35
89F：→ tonyparker18: 又大 到底能幹嘛 12/28 12:35
90F：→ Eonst: 引進IT 跟 DC 完全是兩種意圖。前者是因應 Monk 進協議， 12/28 12:35
91F：→ Eonst: 自主搶分的真空；後者是針對擋拆後的起點。而從 IT 拿到 2 12/28 12:35
92F：→ Eonst: 5+ 的時間跟開火權看，這是計畫的一部分，目前的補人大致 12/28 12:35
93F：→ Eonst: 遵循教練組貫徹五小的規劃走，至於效果，算了。 12/28 12:35
94F：→ Eonst: 至於為什麼會有一眉四衛、一詹四衛、一瓜四衛、一沙四衛這 12/28 12:37
95F：→ Eonst: 些東西，我也不知道，QQ。 12/28 12:37
96F：推 tonyparker18: 湖人只適合乖乖打陣地啦 打啥小五小 12/28 12:39
97F：→ tonyparker18: 打陣地至少可以擺雙塔DH+AD 再配LBJ 也不會崩壞成這 12/28 12:39
98F：→ tonyparker18: 樣 12/28 12:39
99F：推 lakb24: AD交易流言果然開始了 12/28 12:41
100F：→ lakb24: 沒一個有幫助的 12/28 12:42
101F：→ Eonst: 陣地是另一道難題，龜完全不具備陣地戰的破局能力，消化不 12/28 12:44
102F：→ Eonst: 了擋拆球權，低效的進攻選擇、崩壞的防守習慣，無法處理高 12/28 12:44
103F：→ Eonst: 端局。 12/28 12:44
104F：推 tonyparker18: 龜不管打什麼陣都不行吧 沒外線沒防守 到底能幹嘛 12/28 12:44
105F：→ tonyparker18: 一開始簽龜然後打五小真的是很白癡的選擇 12/28 12:45
106F：→ Eonst: AD 不會交易，那些連流言都不算。 12/28 12:46
107F：推 bemjamen123: 打五小才是最智障的== 12/28 12:55
108F：推 nick1628: 龜適合打反擊快攻，但詹不適合打，詹比較適合打陣地戰 12/28 12:56
109F：→ live147222: 姆斯也適合啊怎會不適合 12/28 12:57
110F：推 LBJKO: 我只是好奇那篇是Eddie Bitar寫的 但總闆說他是湖迷記者XD 12/28 12:59
111F：→ LBJKO: LBJ可以打五小 但旁邊需要會防守&投籃的工兵 12/28 13:00
112F：推 tonyparker18: 當初簽一堆會防守的跟三分的工兵 這季應該還有希望 12/28 13:01
113F：→ LBJKO: 只是你放上RUSS IT THT這種都是死路一條XD 12/28 13:01
114F：→ LBJKO: Melo防守也不是向國民黨那種大鎖 且扛久了他連罰球都壞了.. 12/28 13:01
115F：推 OsmanGo: AD狀況再差還是沒有替代品啦 根本不該討論他的交易 12/28 13:02
116F：→ OsmanGo: 龜龜就……有機會還是可以談談看 12/28 13:02
117F：推 LBJKO: Russ就很符合形容的那句~他會認錯 但不會改~ 12/28 13:04
118F：→ Eonst: 龜最大化就兩招：快速反擊：左 45度打板，別的他不會。 12/28 13:04
119F：→ Eonst: 我湖最需要的是陣地戰的硬解能力，龜是一點都沒有的。 12/28 13:06
120F：推 LBJKO: 然後russ防守最強還真的是守禁區 他就不會去協防 腦袋 12/28 13:07
121F：→ LBJKO: 就頂著然後搶籃板XD 12/28 13:07
122F：→ LBJKO: 講個難聽點的,DC這兩年沒打球 但他腦袋跟球場判斷解讀 12/28 13:07
123F：→ LBJKO: 還是贏RUSS好幾條街的... 12/28 13:08
124F：推 OsmanGo: 也沒看他在禁區擋下什麼過 12/28 13:08
125F：→ LBJKO: 有 你如果去看比賽 假設是對方禁區應打他 還真沒站很多便宜 12/28 13:08
126F：→ LBJKO: 但人家很聰明 現在就是用擋拆 RUSS被擋就會不動 12/28 13:09
127F：→ LBJKO: 另一個隊友跑到死 RUSS也沒輪轉.... 12/28 13:09
128F：→ OsmanGo: 你是指抗低位嗎？這大概是後衛最不需要的防守技能吧lol 12/28 13:10
129F：→ ERIKATokyo: 龜在大學好像就是打DC的替補 12/28 13:11
130F：推 evangelew: 讓他去防守中鋒嗎XD 12/28 13:12
131F：推 taiwanalien: 打五小的戰術前題，要場上五人都具備一定的防守與進 12/28 13:13
132F：→ taiwanalien: 攻能力，還要有流暢的傳導，這湖人根本毫無資格 12/28 13:13
133F：推 TheoEpstein: 龜扛低位不差喔。 12/28 13:13
134F：推 LBJKO: Russ有擁有防守的機體 但卻不肯做才是最傷的~ 12/28 13:13
135F：→ taiwanalien: 空有進攻但沒防守，是在打什麼五小 12/28 13:14
136F：→ LBJKO: 他若是沒經歷過DH melo那情況 是不會改的~ 12/28 13:14
137F：推 evangelew: 是沒進攻沒防守XD 12/28 13:14
138F：→ Eonst: 現在是犧牲整隊召喚正常的龜，聽起來有夠慘。 12/28 13:16
139F：→ kart: 看到龜龜今天的發言，真的感覺前途堪慮...教練不敢在她狀況 12/28 13:16
140F：→ kart: 不好的時候冰他，真的就沒人能限制的了他了... = = 12/28 13:17
141F：→ kart: Fiz打完公牛場曾經說過要龜龜不需要認為他需要做超人補上人 12/28 13:17
142F：推 tonyparker18: 真的是沒進攻也沒防守 12/28 13:18
143F：→ tonyparker18: 龜豆塔湯瓜/沙 這個陣容真的連Ryan Kelly, Robert S 12/28 13:18
144F：→ tonyparker18: acre陣都打不贏 12/28 13:18
145F：→ kart: 丁短少的缺，跟他今天說人們期待他25-15-15完全是相反概念 12/28 13:18
146F：→ kart: 所以他看起來真的是滿活在自己的世界裡那型.... 12/28 13:18
148F：推 Lattendue: 重點龜龜是兄弟找來的…除非有共識要動他很難吧…更別 12/28 13:20
149F：→ Lattendue: 提那合約要動難度就超高xdd 12/28 13:20
150F：→ tonyparker18: 龜豆塔湯沙鎮 我覺得打不贏上面這隊 12/28 13:20
151F：→ Eonst: Kevin O'Connor 前天就噴了，他不會改變，你也無法知道哪 12/28 13:21
152F：→ Eonst: 一個 play 會突然脫線。 12/28 13:21
153F：→ live147222: 看起來他很相信湖人需要他的超級大三元.... 12/28 13:23
154F：推 Lattendue: 我哥真的情形不對的時候還是會抽他時間…fiZ這傢伙看 12/28 13:23
155F：→ Lattendue: 起來代班誰都不敢得罪 12/28 13:23
156F：→ Lattendue: 還是等遮羞布全員都真的到齊，還是打的鳥應該就沒理由 12/28 13:25
157F：→ Lattendue: ，了吧 12/28 13:25
158F：推 catch0320: 其實蠻希望總管跟賽爾提克報價看看Westbrook換Smart+Ho 12/28 13:26
159F：→ catch0320: rford，我們解決防守問題，威少提供賽爾提克組織及速 12/28 13:26
160F：→ catch0320: 度，不過前提湖人有機會跟塞爾提克做交易 12/28 13:26
161F：推 lakb24: 綠賽不是有德軟了還要龜幹嘛？貴死了 12/28 13:28
162F：→ live147222: 龜換不了正資產的，只有湖人拿一堆正資產+首輪換 12/28 13:30
163F：推 ksuenjjr: 這不是2K欸xD 12/28 13:30
164F：推 peter89000: 賽換衛少也也沒升級，不太可能吧 12/28 13:32
165F：推 peter211183: 季前就一直說拿龜龜下限會比德軟慘，還有人在那邊說 12/28 13:36
166F：→ peter211183: 你要支持湖人就是要接受改變 12/28 13:36
167F：→ peter211183: 不然沒資格支持湖人 12/28 13:36
168F：→ peter211183: 改變要改變好啊，一看就知道變爛，還要講什麼 12/28 13:37
169F：推 magamanzero: 湖人目標是冠軍 留著沒奪冠機會 當然尋求改變 12/28 13:37
170F：→ magamanzero: 只是....好像哪裡怪怪的...卡禿表示: 12/28 13:38
171F：→ peter211183: 改變可以啊 拿龜可以冠軍喔，真的哄堂大笑 12/28 13:38
172F：→ live147222: 現在只希望龜能換哪些角色球員都好，哪怕負責產也罷 12/28 13:40
173F：→ live147222: 至少打不好能冰 龜打不好可沒辦法隨便冰 12/28 13:40
174F：推 rl55586: 真不懂湖人這記怎麼這麼愛五小! 去年公鹿跟當年奪冠都不 12/28 13:46
175F：→ rl55586: 是五小阿XD 12/28 13:46
176F：推 Addressg: 奪冠有打5小，但對別人是死亡5大MM KUZ KCP LBJ AD 還有 12/28 13:57
177F：→ Addressg: GREEN ，卡禿精美的防守 好懷念 12/28 13:57
179F：→ TreJones: ions-complicated-100114110.html 12/28 13:57
180F：→ rl55586: 那是死亡五大一點都不小 12/28 13:59
181F：→ TreJones: 啊 網站沒貼好，昨天看到一篇分析龜龜交易困難度的文章 12/28 14:00
182F：→ TreJones: 覺得寫的還不錯，裡面有提到如果是跟綠賽交易的話包裹可 12/28 14:00
183F：→ TreJones: 能Al Horford , Josh Richardson ，Juancho Hernangomez 12/28 14:00
184F：推 kkl522608: 奪冠那年的五小，後衛都有6‘5，而且全都是擅防的球員 12/28 14:02
186F：→ kkl522608: ，速度可以拉超快，MM的三分又可以解放AD的空間，那時 12/28 14:02
187F：→ kkl522608: 候是最大化雙星能力。 12/28 14:02
188F：→ kkl522608: 現在的五小是為了配合龜，而且我們後場球員既不擅長防 12/28 14:05
189F：→ kkl522608: 守，還比當初矮超多，能頂的鋒線跟禁區人手也不足，所 12/28 14:05
190F：→ kkl522608: 以才有各式各樣畸形的後衛海陣容。 12/28 14:05
191F：→ live147222: 奪冠五小就是用高陣容在玩五小，既有五小的優點 空間 12/28 14:06
192F：→ live147222: 和機動性，也保留了傳統陣容的攻框和護框強度 12/28 14:06
193F：推 ILNARA: 乾 什麼25-15-15 神經喔 我只希望他大空檔三分能進..... 12/28 14:09
194F：→ ILNARA: 超無言的自我感覺良好 不看看自己幾歲了= = 12/28 14:10
195F：→ ILNARA: 不打五小 要打龜適合的快速反擊 我們籃板又不夠有力 12/28 14:11
196F：→ ILNARA: 打陣地龜的三分又很看天 對球員或球隊 雙方都處在不合適 12/28 14:12
197F：→ ILNARA: 有機會搭起來的AD 又常不在..教練又尊重系的 互相傷害XD 12/28 14:14
198F：推 OsmanGo: 看到推特有人在問，要簽Stanley要裁誰DAJ AB還是Rondo? 12/28 14:29
199F：推 Liaocavalier: 龜龜 THT 優缺點怎麼樣早就知道了... 12/28 14:40
200F：噓 Liaocavalier: 季前喊 少主、打差喊 富堡酬庸.....不勝唏噓 12/28 14:40
201F：推 matsuwu: 之前數據顯示，龜龜的三分球空擋是全聯盟最多的，但是命 12/28 14:40
202F：→ matsuwu: 中率是倒數 12/28 14:40
203F：→ matsuwu: 然後龜龜TO目前也一直在破紀錄 12/28 14:41
204F：→ matsuwu: 但這些種種，都遠遠不及龜龜在防守端造成 12/28 14:41
205F：→ matsuwu: 的傷害 12/28 14:41
206F：→ matsuwu: Plus THT給他帶到跟他越打越像也是。超慘 12/28 14:42
207F：推 Liaocavalier: 在詹龜兩大要球權/空間球星旁邊 THT本就沒什麼空間 12/28 14:42
208F：→ Liaocavalier: 要打好 太難了 12/28 14:42
209F：→ Eonst: 那種發言應該是完全不認為關鍵回合他的糟糕防守敗掉整場隊 12/28 14:42
210F：→ Eonst: 友的努力追分。 12/28 14:42
211F：→ matsuwu: 那個五小根本連吐嘲都沒意義 12/28 14:43
212F：推 Fifteam: 想要有球隊接盤西河真的想太美 12/28 14:44
213F：→ a86851247: 西河這張約走完 大概要退休了 12/28 14:45
214F：→ matsuwu: 唯一想到的就是爛隊腦袋撞到，想要拿龜來衝衝看季後賽。 12/28 14:45
215F：→ matsuwu: 但搞不好有人提我們還不換呢 12/28 14:45
216F：→ a86851247: 看他這幾年的表現 誰還會開給他4000的約 12/28 14:46
217F：→ matsuwu: 西河走完不會退休啦。他拿1500-2000打替補還是非常可以 12/28 14:46
218F：→ matsuwu: 。 12/28 14:46
219F：推 Liaocavalier: 龜詹組合 之前AD不在還有贏 其實有救，卡THT or 12/28 14:47
220F：→ Liaocavalier: 豆湯五小就真的難...XD 12/28 14:47
221F：→ matsuwu: 今天小犢灰狼超車，掉去西9了。再輸馬刺也要上來了 12/28 14:49
222F：→ a86851247: 龜會想打替補??? 怎麼可能 12/28 14:49
223F：→ a86851247: 1500~2000這種表現根本不值 12/28 14:49
224F：推 matsuwu: 不管兩年後龜怎樣，真心不想再背龜殼了 12/28 14:53
225F：推 pin0114: Tht 先從替補出發吧 12/28 14:55
226F：推 jjoonnyy: 西河主要是貴 不是不能打 12/28 14:56
227F：噓 Wantway: 乖乖吞下去吧 12/28 14:56
228F：推 klj5462: 西河這張約走完就要退休??? 要幫LBJ說話也不是這樣黑的吧 12/28 15:04
229F：→ klj5462: 或許要有球隊願意再給他一張頂薪約是困難 12/28 15:05
230F：→ klj5462: 但是人家好歹近幾年都穩定保底季後賽 12/28 15:05
231F：推 Liaocavalier: 龜 西區保底季後賽，也把弱隊巫師拉進季後賽 一定 12/28 15:08
232F：→ Liaocavalier: 能用 12/28 15:08
233F：推 evangelew: 其實這時不時就會發生阿，那些領頂薪的後衛，隔年在球 12/28 15:09
234F：→ evangelew: 隊就沒有先發定位了。 12/28 15:09
235F：→ Liaocavalier: 詹眉 也願意配合 增重打中鋒 12/28 15:09
236F：推 Liaocavalier: 只是怎麼 高層 會一個投射中鋒都沒找的感覺？表弟 12/28 15:10
237F：→ Liaocavalier: 這類型有3分的你簽來備用 也沒什麼損失吧？ 12/28 15:10
238F：推 Liaocavalier: 不然就板友很早就提過的Dedmon 12/28 15:14
239F：推 newsboy3423: 龜詹組合之前還ok 現在真的是小陣容跟THT卡的問題 12/28 15:19
240F：推 lc001188: 龜是兄弟找來的，沒看到詹還幫他說話嗎 12/28 15:19
241F：推 Fifteam: 詹一直都會幫隊友說話啊 12/28 15:20
242F：推 seguignol: 龜 寶底季後賽 被黑到退休 真的很好笑 五連敗都怪他 也 12/28 15:36
243F：→ seguignol: 不對吧? 12/28 15:37
244F：→ live147222: 別再講保底季後賽了，去年雙星躺那麼久都能季後賽，這 12/28 15:38
245F：→ live147222: 根本是一項完全不需要的技能 12/28 15:38
246F：→ live147222: 而且龜已經吐掉不少必勝局了 保底在哪 12/28 15:39
247F：推 nick1628: 別再說交易龜了，龜就詹找來的，現在要的是補鋒線跟年輕 12/28 15:42
248F：→ nick1628: 肉柱 12/28 15:42
249F：推 OsmanGo: 可是不交易要怎麼補 想簽個史丹利 都要先裁個DAJ或AB了 12/28 15:49
250F：推 william7497: 昨天誰說保底附加賽....現在離西11不到3場勝差... 12/28 15:50
251F：推 william7497: 要打破現況交易是不可避免的,但在三巨頭不動的情況下 12/28 15:56
252F：→ william7497: 要怎麼交易這就只能看GM怎麼操盤了 12/28 15:57
253F：推 matsuwu: 其實不交易也還可以 12/28 16:03
254F：→ matsuwu: 只是要降低龜龜出來的時間 12/28 16:03
255F：→ matsuwu: 然後盡量跟AD搭配 12/28 16:03
256F：→ matsuwu: ariza MONK 用起來其實都很不錯 12/28 16:03
257F：→ matsuwu: AD LBJ DH Russ/THT MONK AR Ariza MELO AB SJ 12/28 16:04
258F：→ matsuwu: DC // 其實能用的人很多。 12/28 16:05
259F：→ matsuwu: 但不要在打神奇五小，以及思考怎麼最高效率的用龜 12/28 16:05
260F：→ matsuwu: 以及減少THT的時間，不覺得他這技能練起來 12/28 16:05
261F：推 Liaocavalier: Ariza /Stanley目前看起來很補，Monk Melo又有火力 12/28 16:10
262F：→ Liaocavalier: THT硬擺先發也只是在害他 / 或掉價而已 12/28 16:10
263F：推 chenghow: 事實上湖人陣容就是球不夠以及誰主導問題 12/28 16:11
264F：→ chenghow: THT要球權才能展現能力，龜 LBJ 豆總如果上場也需要球 12/28 16:12
265F：→ chenghow: 好處是湖人發動機一堆，但是現在是多頭馬車～各拉各 12/28 16:13
266F：推 sustainer123: 龜除了MVP年 剩下的保底季後賽都是因為有其他明星 12/28 16:14
267F：推 sustainer123: 而且湖人也不需要保底季後賽吧 12/28 16:16
268F：推 ltmps: 只能囤工兵，拼防守，關鍵時刻讓西河進板凳。這季先健康走 12/28 16:17
269F：→ ltmps: 完，西河怎麼處理球季後再說，我是不希望為了西河交易再吞 12/28 16:17
270F：→ ltmps: 其他爛約，要痛最多就痛這兩季 12/28 16:17
271F：推 Hyelinlover: 當年沒能留下卡禿還是一個遺憾，一直以為湖人大城市 12/28 16:43
272F：→ Hyelinlover: 球團會願意砸錢維持球隊 12/28 16:43
273F：推 matsuwu: 可以跟尼克騎士一樣直接丟替補，不好就冰，問題少一半 12/28 16:45
274F：推 gigiii1134: 龜 可以打5小陣容啊 火箭隊不是有示範過嗎 12/28 17:23
275F：→ gigiii1134: 只要AD當塔克老詹當國民黨 就能夠完美搭配了 12/28 17:24
276F：推 LBJKO: 應該是LBJ當TUCKER AD當國民黨吧XD 12/28 17:25
277F：→ LBJKO: 所以才說五小~湖人真要擺也是AR ARIZA LBJ SJ AD 12/28 17:26
278F：→ LBJKO: 每個都不太怕錯位 無限換防~ 12/28 17:26
279F：推 nick1628: 當年= = 不就今年嗎？講得好像很久一樣 12/28 17:29
280F：推 matsuwu: 湖人打五小龜，明明就是要老詹當塔克同時當鬍子 12/28 17:41
281F：推 ruiun: 當初不簽龜，我們有那麼缺進攻戰力嗎？ 12/28 17:45
282F：推 matsuwu: 就季後賽太慘 12/28 17:49
283F：→ matsuwu: 然後一直覺得要給老詹一個後衛 12/28 17:49
284F：推 evangelew: 大家五小的定義都有點怪XD 12/28 17:56
285F：→ evangelew: AD是標準五號衛身材，LBJ也是四號衛身材 場上有他們那 12/28 17:57
286F：→ evangelew: 就不是五小了 12/28 17:57
287F：推 gigiii1134: 這才是悲慘之處，用錯誤的角色想打出錯誤的陣型 12/28 18:02
288F：推 ltmps: 小球是打法，不是看身材 12/28 18:03
289F：→ gigiii1134: 當初不簽龜的話，帶隊攻堅的就是THT了，可以感受一下 12/28 18:03
290F：→ gigiii1134: 感受一下THT扛龜位置然後每場撞牆30分鐘左右的畫面 12/28 18:04
291F：→ gigiii1134: 咦怎麼感覺跟現在有點像 12/28 18:04
292F：→ ltmps: 湖人奪冠年，也是沒外線，但靠堅實的防守也是打下來 12/28 18:05
293F：推 kkl522608: 小球不是單用身高看的，就像KD如果打到小球五號，他的 12/28 18:07
294F：→ kkl522608: 身高還是標準的C。 12/28 18:07
295F：→ ltmps: 沒西河的話，以佩總的思維，現在外圍防守是德軟+hield，這 12/28 18:07
296F：→ ltmps: 組合少說綁三年。還真沒比較好 12/28 18:07
297F：推 gigiii1134: 綠只是靈堂了點，該拉開的空間一點都沒有少呀XD 12/28 18:08
298F：推 bemjamen123: 鋒線我們有Ariza跟史丹利 是不是還要再一個 雖然瓜 12/28 18:08
299F：→ bemjamen123: 瓜跟我皇也算 12/28 18:08
300F：→ gigiii1134: 而且綠概念上還是有.36，只是大空檔特別鐵而已 12/28 18:08
301F：→ ltmps: 說到底就是沒防守，好不容易提升了，結果疫情一下子所有工 12/28 18:09
302F：→ ltmps: 兵都掃光。真夠冏的 12/28 18:09
303F：→ ltmps: 有種一下輸光光的感覺。 12/28 18:11
304F：→ ltmps: DG打到後面，已經是拖著一條腿在打，坦白說能上場守已經很 12/28 18:12
305F：→ ltmps: 了不起了 12/28 18:12
306F：推 matsuwu: 假設沒有得軟+龜龜 12/28 18:28
307F：→ matsuwu: 一樣簽到Monk + 瓜瓜 + ariza，那三分跟上季比就差超多了 12/28 18:29
308F：→ matsuwu: 而且這陣容THT撞牆隨時可冰 12/28 18:29
309F：推 gigiii1134: 不可能都想著好處全拿呀 12/28 18:30
310F：→ matsuwu: LBJ DH AR AC ariza 感覺就是高潮組 12/28 18:30
311F：→ matsuwu: 也是啦，留著陣容佩總也不會去簽monk 12/28 18:30
312F：→ gigiii1134: 這個真榮斌tht你就要看到褲子嗎打空球了 12/28 18:31
313F：→ matsuwu: 只是覆盤去檢討的話，就會覺得這樣比較好。 12/28 18:31
314F：→ matsuwu: 只是看來球隊不這樣覺得，未來也不會這樣操作 12/28 18:31
315F：→ matsuwu: 但是現在是老漢 瓜瓜去扛C哎.... 12/28 18:31
316F：推 jetloading00: 我還是對交易德軟的籤本來要選的Bane最念念不忘XD 12/28 18:32
317F：→ gigiii1134: monk福袋是意外，但當初扔KCP也是預期射手福袋比較好 12/28 18:32
318F：→ gigiii1134: 開到 12/28 18:32
319F：→ matsuwu: 看小將打鐵也好過於看老漢去扛C 12/28 18:32
320F：→ gigiii1134: 以結果論簽了一整批射手來開福袋至少開到2個 12/28 18:32
321F：→ matsuwu: 連兩季操作用馬後砲來看有點慘 12/28 18:33
322F：推 evangelew: 那不用身高看，那打法上來說，AD打法像五小嗎，五小到 12/28 18:36
323F：→ evangelew: 底定義是啥，能無限換防就是五小嗎 12/28 18:36
324F：推 matsuwu: 用2000年代來看，AD站中鋒就是五小，應該是這樣吧 12/28 18:37
325F：→ matsuwu: 只是現代來看AD確實已經夠高大到不像五小陣容了 12/28 18:38
326F：→ live147222: 所以才說AD是異類 他站中鋒就是能保持傳統陣容的優點 12/28 18:42
327F：→ live147222: 同時擁有小球需要的空間和速度 12/28 18:43
328F：推 evangelew: 也是AD身高在中鋒也不算高~~ 跟DH同身高而已 12/28 18:44
329F：→ live147222: 今年為了龜增重 優點直接削弱 缺點還沒改善 12/28 18:47
330F：推 ltmps: 這季增重後的AD ，就是失去空間和速度。 12/28 18:47
331F：→ ltmps: 本末倒置 12/28 18:48
332F：→ evangelew: 增重不見得會掉速度掉這麼誇張 與其說不該增重 不如說 12/28 18:49
333F：→ evangelew: 是增重失敗== 12/28 18:50
334F：推 ltmps: 肉要慢慢掛，直到取得平衡為止。 12/28 18:51
335F：→ evangelew: 一般增重是對抗性變強，速度盡量小幅下修。但他老兄是 12/28 18:51
336F：→ evangelew: 對抗性沒增加 速度又大幅下滑 12/28 18:51
337F：推 matsuwu: 可是我們沒有AD後.... 怕.jpg 12/28 18:52
338F：推 LBJKO: 其實就是工兵做細節的都不在 偏偏之前也沒補 12/28 19:07
339F：→ LBJKO: SJ AR AB Ariza都在 搭配AD 防守負擔會小不少 12/28 19:08
340F：→ LBJKO: 所以類似SJ這種鋒線有補的話 加上隔離的 也許還有點機會 12/28 19:08
341F：→ LBJKO: 現在跟LBJ搭配最好的後防是Monk 12/28 19:10
342F：推 LBJKO: RR進去會有10天的格子 試著抓個年輕活動力禁區吧…. 12/28 19:14
343F：推 evangelew: 是啊，多抓幾個鋒線跟禁區 12/28 19:16
344F：推 LBJKO: 這球隊就需要這類工兵來補細節 12/28 19:17
345F：推 elvita: 隔離的差不多要出來了 沒法補了吧 12/28 19:19
346F：推 evangelew: 有這種工兵補細節後，防守應該就能穩定了 12/28 19:22
347F：推 LBJKO: 基本那些人還沒進去前 其實防守體系有個雛形了 12/28 19:23
348F：→ LBJKO: 那時候本來Ariza剛好要回來 誰知道…… 12/28 19:24
349F：推 elvita: 所以我覺得球團會不會留SJ也還是未知數耶 12/28 19:31
350F：推 LBJKO: 希望AR能夠提前歸隊還有Vogel吧 12/28 19:34
351F：→ LBJKO: 然後給DH多點時間吧… 12/28 19:34
352F：→ elvita: Fiz後已經對DH的上場時間沒什麼期待了.. 12/28 19:36
353F：推 jetloading00: 還有一個可以補 但感覺佩總不會動作 12/28 19:41
354F：→ jetloading00: 不然今天有團練趕快簽來一起最適合 但沒動作 12/28 19:41
355F：→ Sessyoin: 七樓QQ 12/28 19:42
356F：→ jetloading00: 如果RR沒進去的話沒格子了 但他進去後又有一格 12/28 19:42
357F：推 LBJKO: 佩總反應是很慢的 我已放棄XD 12/28 19:42
358F：→ LBJKO: 但我是希望DC多點練習後 手感變好也更適應尺度 12/28 19:43
359F：→ LBJKO: 他雙向連Huff換Oliver都不肯….. 12/28 19:44
360F：→ LBJKO: Mason那種基本也沒必要用雙向了…. 12/28 19:44
361F：→ LBJKO: 光這樣就兩個免費格子可以測試… 12/28 19:45
362F：推 jetloading00: 話說CB一被簽去老鷹直接先發打滿30分鐘XD 12/28 19:46
363F：推 ltmps: 我希望快點讓Fizdale 離開，盡講些屁話，搞一些自殺陣容 12/28 19:47
364F：推 LBJKO: 我好希望Simon能上來支援助教… 12/28 19:50
365F：推 willian930: 史丹利留不留的住啊....我很怕10天後他就掰了 12/28 20:12
366F：推 lakb24: 都這麼慘了如果還不留史坦力我這輩子都不看NBA了絕望 12/28 20:28
367F：推 matsuwu: 感覺高機會DC SJ都不會留著，原陣容繼續坑 12/28 20:59
368F：→ elvita: 還要裁人 真的高機率不留吧... 12/28 21:55
369F：推 airphone: sj這10天若健康都不留的話 總管可以自盡了 12/28 22:18
370F：推 ltmps: SJ應該能拿到兩個10天約，之後就看聯盟會不會放寬規定或有 12/28 22:26
371F：→ ltmps: 交易空格了 12/28 22:26
372F：推 seeyou24: 要裁人再給正式約，要不然找個好人球隊交易給別人裁 12/29 00:00
373F：推 MapleColor: 純討論，Fiz這幾場帶的一樣糟糕，所以問題主要出在 12/29 00:27
374F：→ MapleColor: Fiz身上，而不 12/29 00:27
375F：→ MapleColor: 是我哥嗎？ 12/29 00:27
376F：→ BlackCatXI: 當初不是本來魔獸+喬丹打5號,AD 4號姆斯 3號嗎? 12/29 00:50
377F：→ BlackCatXI: 結果變成AD 5號,姆斯4號,甚至姆斯5號,然後魔獸DNP 12/29 00:51
378F：→ BlackCatXI: 然後防守爆炸,這樣搞不懂簽魔獸回來幹嘛欸 12/29 00:51
379F：→ BlackCatXI: 當初不是本來就是魔獸+喬丹頂例行賽不讓AD太容易受傷 12/29 00:51
380F：→ BlackCatXI: 結果例行賽就操爆AD還是最兇的5號位,然後先掰了 12/29 00:52
381F：→ BlackCatXI: AD不是不能5號,考慮傷病史+流體力進攻,效率問題 12/29 00:53
382F：→ BlackCatXI: 換龜龜來不也是為了減少雙星受傷+維持住火力嗎 12/29 00:53
383F：→ BlackCatXI: 現在變成後衛頂側翼,側翼頂內線,內線冰著,然後防守爆 12/29 00:54
384F：→ BlackCatXI: 我哥不是很擅長調防守嗎? 怎麼這季完全沒帶腦子換人 12/29 00:55
385F：→ BlackCatXI: 雖然龜龜防守比預想還來的差,但整體不應該慘成這樣 12/29 00:55
386F：→ evangelew: 防守有在調整阿 Monk防守上的進步是明顯的 12/29 01:12
387F：→ evangelew: 問題是球員不愛卡位、龜龜又常常只顧著撿板，一個檔拆 12/29 01:13
388F：→ evangelew: 就漏人了 這要怎麼救? 12/29 01:14
389F：推 lwei781: 佩總開頭就不知道在搞啥 還不如給球員自己當GM 12/29 02:32
390F：推 ksuenjjr: Vogel跟AR怎麼那麼久 12/29 03:17