作者gigiii1134 (水課)
看板Lakers
標題Re: [BOX ] Lakers 90:99 Suns
時間Mon May 24 13:59:28 2021
閒聊一下熬夜沒睡看到的東西
太陽這場主打：
1.CP3擋拆
2.Booker大範圍繞擋後接球即攻擊
而這兩種攻擊的最終掩護者都是Ayton，Ayton在掩護後的動線也一律是Roll in到離籃框最近處
3.抓我們後場切入倒地中鋒在搶進攻籃板的時候5線快攻，最後Ayton拖車終結
而我們對前兩種攻擊的防守都是：
1.中鋒沉退半步、後衛繞外驅趕追防，"等後衛追上後中鋒再回位"
2.同時側翼內縮協防Roll in的掩護者
這場其實也是馬甲開季的縮影(因為守法一樣爆炸點也一樣)
中鋒不夠趨前到能干擾傳球路徑+因為對方太準，中鋒也不敢沉退到一守二同時放中距離
=對持球者毫無干擾
側翼內縮後攔截不掉內傳，也擋不住掩護者接到球後的攻籃
而推文有提及的換防則是因為我們不是側翼海，無論德軟KCP AC扛Ayton，還是抓猛守CP3 Booker
都是錯位到爆炸的對位，所以教練團看起來是沒打算直接換防
我們這邊主打：
1.AD單打──被Ayton守死
2.德軟THT切分──因為很擠所以不好切
3.LBJ擋拆──被內縮+傳外線打鐵
AD在攻擊Ayton時第一時間沒法接球後出手，等到第二拍想要做動作時
撞不開Ayton、晃不開Ayton，最後被迫卡到包夾出線或是後仰打鐵
我上述六點(三太陽三湖人)都有一個共同的關鍵：Ayton-AD
Ayton是AD少數碰到身材頓位速度都不弱於他，而且騙不到重心的防守者
上一次對到太陽無論是用Saric還是卡明司機守AD都被打爆，最後只好派中鋒Ayton去主防AD
這場太陽更是不演了，整場都打一大四小+Ayton扛AD，
同時AD的鐵外線讓Ayton可以像我們去年守龜一樣放投，並包夾想單打的抓猛、黑肉
無論是德軟、LBJ、THT、黑肉、抓猛還是AD本人，要進攻時前方都有一個不會亂跳的Ayton
我們沒有任何方法可以把Ayton拉出禁區創造切入空間，同時外線KCP+Kuz打鐵，這場就去了。
這場太陽其實打的非常爵士(4out 1roll in)，而Ayton在這場打出的衝擊籃筐能力更是不下狗貝
我們的追分比起說"抓猛在不在"，更重要的是"Ayton"在不在
無論是AC扛住Saric in、還是詹肉擋拆，全都是Ayton不在時打出來的。
對這種不能換防、不能放中距離、側翼擋不住Roll in的擋拆組合
下一場我能想到的防守方式也只有夾擊了(就算是對CP3)
逼迫CP3、Booker與Payne在三分線外塞球，拉長Ayton拖車的距離，增加Ayton接球後判斷的壓力而不是直接能灌
大概只有這樣才能降低擋拆的威脅吧
進攻面太陽就是放小前鋒扛4，射爆你又不怕你打
在AD射不死Ayton的情況下還真不知道能怎麼辦
去年AD也是一樣的中投攻擊但能進，今年大概也只能等他手感回溫了
至於AD-Ayton以外的組合其實都老樣子
會無雙的會軟手的會撞牆的都一如既往
老詹碰到內縮+射手鐵會沒招也不是第一次了
第三節有看他開幾球背框單打的大招，但消耗太大
如果看到第二場LBJ增加不講理硬撞的比例，那就代表我哥真的沒招了吧
一點心得分享。
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1F：推 jason38152: 是覺得可以多放Trez 他跟LBJ搭配得超好 05/24 14:03
2F：推 accjm2440: 05/24 14:04
3F：推 wizoz22770: 教練不敢啦 05/24 14:05
4F：推 Lachdanan: 推心得～ 05/24 14:09
5F：推 LBJKO: 我看比賽想法是這樣啦 你必須放一個能拉空間的禁區 05/24 14:11
6F：→ LBJKO: Cranjis有提到 這場太陽對於湖人禁區 85%協防,所以等於 05/24 14:11
7F：→ LBJKO: 內縮不讓你LBJ 德軟 抓猛低位也不怕 Ayton守AD是不錯 05/24 14:12
8F：推 ken720331: 推心得 05/24 14:12
9F：→ LBJKO: 但今天能守下主因在於"AD打法沒甚麼跑動" 他必須在外圍 05/24 14:13
10F：→ LBJKO: 投射 這種打法對於太陽來說不吃虧 05/24 14:13
11F：→ LBJKO: 而上一場讓太陽Ayton犯規麻煩也有賴動起來打+有切入的空間 05/24 14:14
12F：→ LBJKO: 讓外圍的人往裡去切 分球也好 凹犯規也可 05/24 14:14
13F：→ LBJKO: 另外湖人對於太陽能做的就是夾擊,而這夾擊需要很好的默契 05/24 14:15
14F：→ LBJKO: (隊友) &防守觀念 撲出去要夠快 後面補防的範圍要夠大 05/24 14:16
15F：→ LBJKO: 復位的也得做 還有另一個人在旁邊判斷路線 05/24 14:16
16F：→ Eonst: 關鍵人物是馬甲、黑肉、MM。 05/24 14:17
17F：→ LBJKO: 這是針對cp3的方式 而Booker能做的 其實就真的是包夾 05/24 14:17
18F：→ LBJKO: 逼他把球交出來 失誤,而不能自己單打 05/24 14:17
19F：→ Eonst: 抓猛上越久，AD 就會越蹲外面放風箏，對面繼續賭你手感不 05/24 14:18
20F：→ Eonst: 佳就好。 05/24 14:18
21F：推 sc79129: 第二節末ayton下去後變成cp3+saric 雙擋書人連打三次， 05/24 14:19
22F：→ sc79129: 兩次跳投得分一次助攻三分 05/24 14:19
23F：推 LBJKO: 另外這場太陽針對季賽最後一場調度有改,卡明直接放棄 05/24 14:21
24F：→ LBJKO: 因為他上 我相信跟上次一樣被黑肉爽吃 這次保留Ayton 05/24 14:22
25F：→ LBJKO: 哈肉能造成破壞就低 或者Saric直接進攻頂黑肉完全不怕 05/24 14:22
26F：→ LBJKO: 還有一個東西是上一場Vogel有做得很漂亮的東西,他用WM 05/24 14:23
27F：→ LBJKO: 去守CP3 連帶造成擋拆換防後 不會輕易被打點~ 05/24 14:23
28F：→ LBJKO: 這是賽後 Cranjis對於調整能做的分析 05/24 14:25
30F：→ LBJKO: 要破解太陽這套防守smarter will be key XD 05/24 14:27
31F：推 roy31317: 借串問 MM是不是很久沒出現了啊 05/24 14:29
32F：推 LBJKO: 至於要讓Ayton我想 方法不離LBJ 德軟切入破壞 AD籃下買飯 05/24 14:29
33F：推 earldunn: 我有一個想法,關於如何活用抓猛跟馬甲他們 05/24 14:30
34F：→ earldunn: 乾脆用當年各隊打歐尼爾的中鋒車輪戰,將ayton體能消耗掉 05/24 14:30
35F：→ LBJKO: 其實樓上說的,季賽那場....Vogel就這樣用的阿XDD 05/24 14:31
36F：→ gigiii1134: 我對"能拉空間的禁區是重點"沒那麼看好，主因是對方 05/24 14:32
37F：→ gigiii1134: 不會因為馬甲在場上就把Ayton送出三分，AD還是要面對 05/24 14:32
38F：→ gigiii1134: 自己射不死Ayton的問題。 05/24 14:32
39F：→ gigiii1134: 當然增加跑動出手是一種方法，但只要AD接球第一拍沒 05/24 14:32
40F：→ gigiii1134: 直接C&S，停球後又會回到這場單打只能後仰打鐵的窘境 05/24 14:32
41F：→ gigiii1134: 了。 05/24 14:32
42F：→ hunt5566: ad發揮正常一點 ayton自然防守就忙不過來了,現在也就看 05/24 14:32
43F：→ hunt5566: 自己調整吧 沒調好就下去了 05/24 14:32
44F：推 LBJKO: 其實會拉空間的禁區 能夠減少太陽去協防禁區的能力 05/24 14:33
45F：→ LBJKO: 另外還有一點 空間越大 德軟 LBJ會越好切 那他們切過去 05/24 14:33
46F：→ LBJKO: 第一線要補防的人就Ayton 05/24 14:33
47F：→ LBJKO: 然後AD-LBJ擋拆才有辦法發揮效果 AD能去當Roll in的人 05/24 14:34
48F：推 risingsuns: 我們不用再分析抓猛換馬甲了，因為這是不可能的 05/24 14:34
49F：推 lwei781: 教練 唉 05/24 14:34
50F：→ risingsuns: 就把我哥當box迷吧 05/24 14:34
51F：推 earldunn: 我覺得馬甲他們打的太溫柔,當年國王堆肉柱打法是超硬的 05/24 14:35
52F：推 ken720331: 一中卡三 厲害吧 05/24 14:35
53F：→ LBJKO: 如果不可能 說真的 我還真想不出要怎麼破解XD 05/24 14:35
54F：→ risingsuns: 拜託來一點分析 怎麼用抓猛吧 05/24 14:35
55F：→ risingsuns: 分析抓猛 德軟去替補 我看不被0:3不會換的 05/24 14:35
56F：→ LBJKO: 抓猛很簡單啊 就是Ayton下或者Saric在場 配上德軟+kuz WM 05/24 14:36
57F：→ Eonst: 抓猛不是一堆人分析了，去替補配射手是唯一解。 05/24 14:36
58F：→ LBJKO: 賣檸檬 甚至tht 拉開空間 讓他打鐵還夠自己搶 05/24 14:36
59F：推 risingsuns: 我哥頂多把哈肉改成馬甲根本沒屁用，兩個都好用 05/24 14:36
60F：→ LBJKO: 他厚度...Saric比較怕 哈肉這種 Saric完全不怕 05/24 14:37
61F：→ Eonst: Vogel 不接受，剩下一種選擇，看雙星當天狀況決定擺子走向 05/24 14:37
62F：→ Eonst: 。 05/24 14:37
63F：→ risingsuns: 就說 抓猛 不可能 去替補了 05/24 14:37
64F：→ LBJKO: Ayton非常怕動起打的禁區,因為他反映算慢的 05/24 14:37
65F：→ LBJKO: 你不讓他去替補 Vogel那場做過一個變通的方法阿XDD 05/24 14:38
66F：→ Eonst: 雙 AD 先發就是無解。從開賽起就是被動應變一條路到底。 05/24 14:38
67F：→ risingsuns: 我哥只會想要叫抓猛怎麼改變而已 05/24 14:38
68F：→ LBJKO: 先發 4-5分鐘就換下去了,其實這場 也是這個時間點... 05/24 14:38
69F：推 lakb24: 一輪就一輪，承認補強失敗明年再來吧 05/24 14:38
70F：→ LBJKO: 抓猛沒太大傷害 也是上一篇提的15:10的比數XD 05/24 14:38
71F：推 ken720331: 抓猛虐替補傷害小..可以滿足他的自尊心xD 05/24 14:39
72F：→ Eonst: 他跟 AD 錯開時間越早，盤勢越早出現活路。 05/24 14:39
73F：→ ken720331: 問題他想要證明自己是明星球員，恩 05/24 14:39
74F：→ LBJKO: 另外我覺得德軟跟LBJ需要好的擋人+高位傳球者... 05/24 14:39
75F：→ risingsuns: 我認為 拜託抓猛拼命抓進攻籃板 盡量把球塞進去 就萬 05/24 14:39
76F：→ risingsuns: 幸了 05/24 14:39
77F：→ risingsuns: 不過 他這場有辦到阿 05/24 14:40
78F：→ LBJKO: R大妳那個方式 就是太陽要的東西XDD 05/24 14:40
79F：→ risingsuns: 他的爛手感、爛球傷、防守沒救了 05/24 14:40
80F：→ LBJKO: 抓猛拼命搶 然後再補 也許會掉分 但因此他也能留得更久 05/24 14:40
81F：→ LBJKO: 他今天命中率已經很高了 但防守端太陽能夠在打回來這傷害 05/24 14:41
82F：→ risingsuns: 所以，其他四個給我投進去，我們這種投籃，根本不用想 05/24 14:41
83F：→ risingsuns: 贏 05/24 14:41
84F：→ LBJKO: 我覺得啦 季後賽防守強度會更高 外線你要每場開大 對我湖 05/24 14:42
85F：推 sc79129: 今天配置關係馬修好像沒有一直守到CP3 05/24 14:42
86F：→ Eonst: 太陽不就是盡可能讓抓猛留在場上嗎？ 05/24 14:42
87F：→ LBJKO: 這種球隊完全是奢求....也不是建軍的內容... 05/24 14:42
88F：推 lakb24: 卡禿跟褲子上先發是最好的選擇 05/24 14:42
89F：→ risingsuns: 對方讓一個CP3沒拿下 真的很無言 05/24 14:42
90F：→ lakb24: 但教練團不會這麼做，所以應該就是直落四 05/24 14:43
91F：→ LBJKO: 我們也讓了一個教練阿XDDD 05/24 14:43
92F：→ risingsuns: 我覺得老詹第一場的試探說會影響隊友 05/24 14:43
93F：→ lakb24: 預測湖人最多只能在家裡贏一場 05/24 14:43
94F：→ risingsuns: 我們主將都說第一場只是看看了，那我也來看看 05/24 14:44
95F：→ LBJKO: 我覺得他喊試探...其實只是想安慰隊友吧XD 05/24 14:44
96F：→ LBJKO: 他應該很了解問題點在哪跟該怎麼破 05/24 14:44
97F：→ risingsuns: 我預測湖人2:4 拿前幾篇P幣 05/24 14:44
98F：→ risingsuns: 我們那兩場就是有把該死的球投進去 05/24 14:45
99F：→ risingsuns: 當老詹全隊最準，通常比賽都會輸 05/24 14:45
100F：推 lakb24: 要贏兩場很拼，贏一場就要感到欣慰了 05/24 14:46
101F：→ lakb24: 最怕是被橫掃，連灰熊都不如 05/24 14:46
102F：推 LBJKO: 那分析者提到要破太陽這套需要"聰明" 我覺得當你擁有兩個 05/24 14:48
103F：推 risingsuns: 不會被橫掃的，0:3就會換先發了 05/24 14:49
104F：→ LBJKO: 具有傳導跟腦袋的球員 進攻戰術面的變化會非常廣 場上變能 05/24 14:49
105F：→ LBJKO: 見招拆招 我預測是下一場輸0:2 Vogel就會變陣的XD 05/24 14:49
106F：→ risingsuns: 除了抓猛 我必須說德軟 傳球能力奇爛無比 05/24 14:49
107F：→ gigialanblue: cp3發動機在的話 可能要先堵住 雙ad不穩問題蠻大 05/24 14:50
108F：→ LBJKO: 季賽就是輸到快崩盤 他就突然會清醒 但夠不夠贏下系列 05/24 14:50
109F：→ risingsuns: 一個以進攻見長搶什麼先發控衛 05/24 14:50
110F：→ LBJKO: 就看最後化學效應跟調度了... 05/24 14:50
111F：→ Eonst: 聰明？不就馬甲。 05/24 14:50
112F：推 gohit: 贏一場就要感到欣慰了→真的要那麼悲觀? 不解??? 05/24 14:50
113F：→ LBJKO: 其實德軟我覺得爛很正常 雙AD+LBJ配置 非常不利他切入 05/24 14:51
114F：推 risingsuns: 根本也是老詹在控，完全浪費他切入能力，裡面還一個 05/24 14:51
115F：→ risingsuns: 抓猛 05/24 14:51
116F：→ LBJKO: 等於就是.....他投射要非常準 05/24 14:51
117F：→ risingsuns: 要當等球，還不如卡禿WMKuzma先發 05/24 14:51
118F：→ LBJKO: 等球射手 但季初還行是因為 1. 準度夠 2.當他切入第一次被 05/24 14:52
119F：→ risingsuns: 他就不準防守很積極但根本守不住 05/24 14:52
120F：→ LBJKO: 擋住 Marc會上高位幫他擋人 他可選擇切入或者中距離 05/24 14:52
121F：→ risingsuns: 他的洞 沒有比抓猛小 05/24 14:52
122F：→ gohit: 太陽陣型有剋到湖人???沒有吧 所以是說何來0:3 或只贏一場 05/24 14:52
123F：推 Eonst: 上一個抓猛，等於拿掉三個先發的慣性打法。 05/24 14:53
124F：→ LBJKO: 3. 當兩者第一次要打都失敗時 他會把球給高位的Marc 05/24 14:53
125F：→ LBJKO: 在組織一波 05/24 14:53
126F：→ risingsuns: 我覺得如果0:2搞不好我哥先動德軟 05/24 14:53
127F：→ LBJKO: 而現在這陣型他就是攻守都雷 ad也差不多意思 05/24 14:53
128F：→ risingsuns: 說一句老實話 抓猛這樣 我哥看不出來 LBJ AD不能表達 05/24 14:54
129F：→ risingsuns: 嗎 05/24 14:54
130F：→ risingsuns: 國外論壇沒爆炸嗎 05/24 14:54
131F：→ LBJKO: 他倆就是顧兄弟 不撕破臉類型 你寄望這種幹嘛XD 05/24 14:55
132F：→ risingsuns: 這麼好的陣容為什麼玩成這樣 05/24 14:55
133F：→ LBJKO: KUZ是直接忍不住就說那個了 05/24 14:55
134F：推 allssddaa: 夾擊CP3的話球只要到booker手上他就可以直接吃掉任何人 05/24 14:55
135F：→ LBJKO: Reddit有噴阿 #Free Marc XDDD 05/24 14:55
136F：→ risingsuns: 總之下一場我下一千湖人贏 輸了大概也去一半了 05/24 14:56
137F：推 LBJKO: 你如果去lakers reddit 講的跟噴得跟這裡差不多XDD 05/24 14:57
138F：推 risingsuns: 應該跟版友一樣好好睡覺 害我現在很累 05/24 14:57
139F：推 sodistrues: 推G2加油 05/24 14:57
140F：→ LBJKO: 有一個標題打這個 我怕你會嚇到 05/24 14:58
141F：→ LBJKO: According to NBA.com 2-men lineups, the AD-Drummond 05/24 14:58
142F：推 airphone: 抓猛是跟教練愛用有關吧 跟甚麼兄弟有甚麼關係 05/24 14:58
143F：→ LBJKO: line-up has a Net Rating of -3.4 in 289 mins 05/24 14:58
144F：→ LBJKO: while the AD-Gasol lineup has a Net Rating 05/24 14:58
145F：→ LBJKO: of +11.1 in 471 mins. 怕了吧XDD 05/24 14:59
146F：推 allssddaa: 黑肉其實是可以逞罰ayton守到AD的人啊 應該多用 05/24 15:00
147F：推 earldunn: 現在非常需要達叔出來放個話,讓我哥有個台階好下 05/24 15:00
148F：推 sc79129: 來回差快14…. 05/24 15:02
149F：推 gary90401: 推 05/24 15:10
150F：推 LBJKO: PS: Davis + Bron Net rating is +11.2 05/24 15:11
151F：推 ksuenjjr: 要是下一場再輸就真的準備試探一輪早早放假了 05/24 15:14
152F：推 sc79129: 今天三分出手三次以上較準的是老詹、AC 05/24 15:18
153F：→ sc79129: KCP+馬修只進一球 05/24 15:18
154F：推 NuRaymond: 推心得 05/24 15:25
155F：推 jjoonnyy: 我覺得太陽守LBJ也守很好 05/24 15:42
156F：推 chink5566: CP3對LBJ真的太了解 所以這系列 難打 05/24 15:43
157F：推 matsuwu: 感謝分析～ 是說防守面，也差失分99分，感覺應該還可以 05/24 15:52
158F：→ matsuwu: 。 05/24 15:52
159F：→ matsuwu: 面對空間問題，就看下一場會不會放馬甲和大M來拉出空間 05/24 15:53
160F：→ matsuwu: 。不然我看95%繼續看AD打鐵LBJ沒力詹。 05/24 15:53
161F：推 matsuwu: 現在倒是滿希望下一場一樣的調度，但是被屌虐30+。搞不 05/24 16:03
162F：→ matsuwu: 好有機會2-0我哥就直接放棄這個陣容。回歸馬甲 大M。 05/24 16:03
163F：推 justicelaw: 第一輪沒過 Vogel就應該直接下台了 05/24 16:06
164F：→ gigiii1134: 如果要說太陽的隱憂的話，就是他們的綠葉群很充沛， 05/24 16:14
165F：→ gigiii1134: 但能執行戰術軸心一："4out擋拆"的後衛只有一個半(CP 05/24 16:14
166F：→ gigiii1134: 3+Booker+Payne)、中鋒只有一個半(Ayton、Saric) 05/24 16:14
167F：→ gigiii1134: 這場AD被守爆還沒拉開的主因就是他們有CP3不在 or Ay 05/24 16:14
168F：→ gigiii1134: ton不在而青黃不接的時期，第一場太陽就碰到CP3受傷+ 05/24 16:14
169F：→ gigiii1134: Payne驅逐的困境而造成大亂流 05/24 16:14
170F：→ gigiii1134: 我想表達的是這場防守爛透了XD是他們卡彈不是我們守 05/24 16:14
171F：→ gigiii1134: 的好~ 05/24 16:14
172F：→ gigiii1134: 湖人的外圍輪轉還是很漂亮(抓猛除外)，但側翼薄弱， 05/24 16:14
173F：→ gigiii1134: 對Ayton的拖車真的一點抵抗力都沒有 05/24 16:14
174F：→ LBJKO: 我覺得原PO這種分享的有很多可以討論 蠻好的 05/24 16:19
175F：推 risingsuns: 叫我哥走的永遠都是某位 又說不出換誰 罵抓猛至少還 05/24 16:20
176F：→ risingsuns: 有馬甲在 05/24 16:20
177F：推 LBJKO: 我覺得這系列就是非常吃陣型的調度跟應對 完全看Vogel 05/24 16:21
178F：推 risingsuns: 把抓猛改DH我們就是奪冠隊伍 誰贊成誰反對 05/24 16:21
180F：→ LBJKO: 你不用擔心booker吃爆的問題 05/24 16:23
181F：→ LBJKO: 湖人其實防守強度都在 真的都是吃...陣型而已XD 05/24 16:24
182F：→ gigiii1134: 其實全世界都知道太陽持球軸心有限，最佳解就是把球 05/24 16:27
183F：→ gigiii1134: 逼給綠葉團來決策，湖人已經是最擅長後場包夾+外圍輪 05/24 16:27
184F：→ gigiii1134: 轉撲防的球隊了，這場其實算Ayton爆氣，側翼補防需要 05/24 16:27
185F：→ gigiii1134: LBJ、Kuz、MM更積極的協助 05/24 16:27
186F：→ gigiii1134: 太陽也知道Booker怕包，所以整場都是讓CP3和Payne主 05/24 16:27
187F：→ gigiii1134: 持球，Booker大範圍繞擋接球即攻，我們這場都是用KCP 05/24 16:27
188F：→ gigiii1134: 追尾防守讓Booker順順的繞擋拿到球瞬間攻抓猛，之後 05/24 16:27
189F：→ gigiii1134: 可能會有更多的提前截擊逼Booker的跑位變複雜、製造C 05/24 16:27
190F：→ gigiii1134: P3和Payne的傳球失誤(相對的也會被開更多後門) 05/24 16:27
191F：→ LBJKO: 所以還是老話一句 看陣型吧XD 05/24 16:31
192F：推 LBJKO: 湖人必須讓更多側翼型的上場 以及放聰明的人去指揮防守 05/24 16:33
193F：→ LBJKO: 打到太陽得換招時 那時候就可以上不同的去應對 05/24 16:33
194F：→ LBJKO: 兩隊最大差別就是深度 但...我們沒有去活用這點 05/24 16:34
195F：推 justicelaw: AD的約 越來越有爛約的味道 05/24 16:45
196F：→ gigiii1134: 應該說要接受AD練到現在依然是最頂級餅皇+間歇性二當 05/24 16:48
197F：→ gigiii1134: 家，看你接不接受這樣的角色定位 05/24 16:48
198F：→ gigiii1134: 就像公鹿繞了一圈還是得補明星控球，也許我們也是 05/24 16:49
199F：推 earldunn: 都已經拿了一冠,還在說爛約,更何況才剛打完第一場而已 05/24 16:49
200F：→ gigiii1134: 得補一個真正能扛起"二當家出手權"的雙能衛，讓AD當超 05/24 16:49
201F：→ gigiii1134: Bosh 05/24 16:49
202F：→ gigiii1134: 把AD當Wade或KI就會覺得他攻擊很爛，當Bosh Love就會 05/24 16:50
203F：→ gigiii1134: 覺得他苦功超牆 05/24 16:50
204F：→ gigiii1134: LBJ的球隊就是需要大後鋒，而AD已經是最強大後鋒了 05/24 16:53
205F：推 allssddaa: 不用因為今年的AD對他的未來失去希望 05/24 16:59
206F：推 justicelaw: AD明顯心態問題更大 簽完大約就開始散漫 05/24 17:04
207F：→ justicelaw: 不要什麼都用受傷來幫他開脫 不卡位也因為傷? 05/24 17:04
208F：推 live147222: AD真的請硬一點，被Ayton騎在臉上輸出能看嗎？ 05/24 17:09
209F：推 MadK17672: AD這季表現 真的不像上季那麼有侵略性了 05/24 17:10
210F：推 nutra: 今年也算不走運 雙星接連受傷 搞到季末才又完全體 05/24 17:10
211F：→ MadK17672: 希望今天失利 能給他一個當頭棒喝 05/24 17:11
212F：推 risingsuns: justicelaw不是換教練就是AD爛約，真的是湖迷嗎 05/24 17:11
213F：→ risingsuns: 告訴你 AD就算今天簽約 30隊都願意給頂薪 05/24 17:11
214F：→ MadK17672: 還是老話一句 這季光是休賽季偏少 對湖人本來就比較艱 05/24 17:12
215F：→ MadK17672: 難了 05/24 17:12
216F：→ danson555: 他比你這種前幾年來的還久多了.... 05/24 17:13
217F：→ risingsuns: AD等級跟KD不相上下，報銷一年一樣給頂薪，這場很爛 05/24 17:13
218F：→ risingsuns: 欠罵爛約是哪招 05/24 17:13
219F：→ MadK17672: 今年的不穩定程度 不輸2018騎士 能走多遠是多遠拉 05/24 17:14
220F：→ danson555: 但他不只爛這場了 神獸表現以前兩三場來一次 現在CD有 05/24 17:14
221F：→ danson555: 點太長了 05/24 17:14
222F：→ danson555: 然後跟kd比...腿肚強很多... 05/24 17:14
223F：推 flycarb: AD去年就表現出他的上限有多高了阿，就今年狀態奇差無比 05/24 17:15
224F：→ MadK17672: KD的進攻能力還是比AD好很多 05/24 17:18
225F：→ MadK17672: 人家KD復出第三場就可以砍30 05/24 17:18
226F：→ MadK17672: AD還在那邊投籃機復健遊戲 == 05/24 17:18
227F：推 tliu223: 沒對AD的未來失去希望，但覺得這賽季可能很難指望他太多 05/24 17:20
228F：→ danson555: 當我們的少主在打復健 人家腿度板凳出發砍3x分XD 05/24 17:21
229F：推 accjm2440: AD怎麼會跟KD比，目前的AD就二哥的料而且今年還打很爛 05/24 17:23
230F：推 jesuskobe: 但AD防守比KD好阿,去年狀態的AD 05/24 17:27
231F：→ danson555: 他防守或許有贏，但進攻我認為被海放欸...先不提外線了 05/24 17:36
232F：→ danson555: ，光包夾的處理就差很多了www 05/24 17:36
233F：推 peanut7516: 下一場再斷輸贏，我反倒比較期待教練團怎麼修正，AD 05/24 17:37
234F：→ peanut7516: 比較不緊張，如果下一場沒反彈今年真的就這樣了 05/24 17:37
235F：→ danson555: 輸兩場客場再贏兩場主場也是有可能 不是3：0都有機會 05/24 17:43
236F：→ danson555: 酸言酸語一定會有 別在意就好 05/24 17:43
237F：推 matsuwu: 感謝g大推文補充解釋，這樣攻守都慘真是有夠慘 05/24 17:45
238F：→ matsuwu: AD目前數據就是近幾年最爛的一年。我不覺得他接下來會 05/24 17:47
239F：→ matsuwu: 繼續變爛，還是期待他經過這季後會變身練的更強（希望 05/24 17:47
240F：→ matsuwu: 不要在季後賽受到大傷，雖然現在用法感覺有點抖） 05/24 17:47
241F：→ matsuwu: 這季如果就這樣雙AD打到一輪遊，下一季大概也不用想誰 05/24 17:49
242F：→ matsuwu: 會想來了Lol 05/24 17:49
243F：→ matsuwu: AD爛約這種梗太爛了不用跟著吃啊～～～ 05/24 17:52
244F：推 kkk900100: danson555 jlaw最早湖版發言一年前叫早多了？ 05/24 17:56
246F：推 nick1628: AD還有降薪喔 05/24 17:56
247F：→ kkk900100: 去年用AD嘴詹 05/24 17:57
250F：→ kkk900100: 今年用詹嘴AD 05/24 17:57
251F：→ kkk900100: 更別說一路酸到湖人奪冠後就不敢發言了 05/24 17:58
252F：推 GleybeTorres: 不覺得vogel會變陣欸… 05/24 18:00
253F：→ GleybeTorres: 如果是去年的vogel可能會啦 05/24 18:00
254F：推 kkk900100: 我是把他當反串仔啦 湖人狀況好他也是找戰犯照噴 湖人 05/24 18:02
255F：→ kkk900100: 狀況差就更不用說了 05/24 18:02
256F：→ evangelew: 變不變陣不是單方面的事吧，看對手，我覺得關鍵還是雙 05/24 18:04
257F：→ evangelew: 核心，我並不覺得馬甲取代抓猛有這麼關鍵 05/24 18:04
258F：推 risingsuns: 果然是酸酸，還比我久勒 05/24 18:05
259F：→ risingsuns: 真的湖迷講這種話真的讓我震驚 05/24 18:05
260F：推 earldunn: 馬甲就算再好,他最多只能上20分鐘,其餘時間還是要靠雙星 05/24 18:10
261F：→ earldunn: 同理,目前看來抓猛也是只上16分鐘,能左右戰局的還是雙星 05/24 18:11
262F：推 kkk900100: 上20分鐘剛好能吃掉今天AD 2的時間餒 05/24 18:11
263F：→ earldunn: 我哥或許能讓ad打的更舒服,但還是要看ad自己當天狀態 05/24 18:12
264F：推 kkk900100: 認同 我今天看球時一直在等AD熱起來 看到那球翻身跳投 05/24 18:14
265F：→ kkk900100: 的流暢度還以為準備要逆轉了 結果還是在睡... 05/24 18:14
266F：→ earldunn: 季後賽很難出現垃圾時間,關鍵期一定打中球,重點就是雙星 05/24 18:16
267F：→ earldunn: 打中球除了雙星,討論kcp或許更有意義,相對抓猛來說啦 05/24 18:21
268F：→ earldunn: 卡禿是越打越穩,倒是kcp經過去年磨練,依舊時黑時白 05/24 18:23
269F：→ matsuwu: 雖然一直說裝猛爛，但其實大部分包含自己，都不覺得要冰 05/24 18:24
270F：→ matsuwu: 而是應該合理化陣容配置，不是一直開地獄模式打 05/24 18:24
271F：推 therealntu: . 05/24 18:27
272F：→ markkanen24: 今天防守問題超多 回去看影片球員就會知道了吧 05/24 18:43
273F：→ markkanen24: 倒是Ayton真的很猛 跟他不熟不知道是不是常態 05/24 18:43
274F：推 ksuenjjr: 問題是抓猛先發搭AD就不是合理配置，但看起來他就是死死 05/24 19:09
275F：→ ksuenjjr: 綁定先發 05/24 19:09
276F：→ ksuenjjr: Ayton進攻猛的一大部份原因是我們狂漏，不過他守AD守蠻 05/24 19:10
277F：→ ksuenjjr: 好的AD也很配合… 05/24 19:10
278F：推 evangelew: 其實不開地獄模式 就是一早就讓AD去C位 只是他的耐戰程 05/24 19:14
279F：→ evangelew: 度會讓人有所隱憂 05/24 19:14
281F：推 sc79129: 前面不能讓AD打太久C，第四節最後6.7分鐘內需要他打C 05/24 19:26
282F：推 tonyparker18: 別緊張 LBJ球隊第一場輸的機率極高 我覺得參考價值 05/24 19:27
283F：→ tonyparker18: 不高 05/24 19:27
284F：推 qah: 下一場要贏啊!! 05/24 19:31
285F：推 tonyparker18: 人家快艇第一場還不是輸小牛 爵士金塊也被翻 毋須 05/24 19:32
286F：→ tonyparker18: 擔心 05/24 19:32
287F：→ danson555: 是我記錯了嗎 印象中以前有看過正義開頭的ID 抱歉XD 05/24 19:36
288F：→ danson555: 之前沒仔細看 一直以為他是反串型版友哈哈 05/24 19:39
289F：推 LBJKO: 我在一個記者Twitter看到的資料 05/24 19:57
291F：→ LBJKO: 這是上次AD打太陽跟這場的出手分佈 05/24 19:57
292F：推 tonyparker18: 也差太多.. AD真的是中邪 05/24 20:03
293F：→ armageddonwa: 那場少了德軟與LBJ，讓AD更果決的想要進攻 05/24 20:08
294F：→ armageddonwa: 德軟在場時，進攻太常陷入死水，這很令人頭痛 05/24 20:10
295F：→ armageddonwa: 現況就AD不適合配抓猛+德軟，每次看每次慘 05/24 20:11
296F：→ ac147963: 我還是堅決Gasol派啦 你都知道雙AD行不通 就要變陣 我真 05/24 20:13
297F：→ ac147963: 的看到頭很痛 你不可能放棄AD取抓猛的情況下 就只能放 05/24 20:13
298F：→ ac147963: 棄抓猛 05/24 20:13
299F：推 jetloading00: 德軟真的最適合第六人 可惜他不接受 05/24 20:18
300F：→ armageddonwa: 我是看不懂擺雙AD+德軟時，藍下被切爽與二波是怎樣 05/24 20:18
301F：推 rance25: 先發不動這也就算了,老漢下請不要放德軟+雙AD帶替補 05/24 20:19
302F：推 accjm2440: AD需要有人餵球，自己當發動機很爛 05/24 20:19
303F：→ accjm2440: 隊上合格的人選只有LBJ和Marc，德軟還是自幹強 05/24 20:21
304F：推 rance25: AD基本上是有中距離的吃餅神獸,但是最近變成能吃餅的投石 05/24 20:21
305F：→ rance25: 機,這等級差很多... 05/24 20:21
306F：推 chefM: 老實講季賽就算了 都季後賽了還要在那邊顧慮德軟顧慮抓猛真 05/24 20:44
307F：→ chefM: 的很不爽 不能配合的就冰 冰完季後就滾 除非這種鳥調度就 05/24 20:44
308F：→ chefM: 是我哥要的 不然球團應該硬起來團隊至上才對 05/24 20:44
309F：→ Lattendue: 主要是給馬甲不要多 一些時間就好 就能解放多數人進入 05/24 20:47
310F：→ Lattendue: 狀態 然後我哥直接DNF 讚喔~~ 05/24 20:48
311F：推 airphone: 看完今天重播 我真的覺得去年的陣容打季後賽放心太多 05/24 20:49
312F：推 kobegary34: 鱸魚對今天這場的問題講的蠻到位 有興趣的人可以看 05/24 20:53
313F：→ kobegary34: 看 05/24 20:53
314F：推 jetloading00: 德軟這季一來就放話想先發 季後賽他應更不可能妥協 05/24 21:09
315F：推 sk050607: 魔獸要是還在應該會好打很多... 05/24 21:16
316F：推 LBJKO: 我也是剛看完鱸魚 講得蠻好的 05/24 21:16
317F：→ LBJKO: 另外太陽板那個分析文也寫得很好 g1前那篇分析也幾乎符合 05/24 21:17
318F：→ LBJKO: 今天比賽內容 05/24 21:17
319F：推 ksuenjjr: 想贏球本來就得做出犧牲，既然不願意配合教練調度這季結 05/24 21:19
320F：→ ksuenjjr: 束也就再見 05/24 21:19
321F：推 TheoEpstein: marion就老手啊XD 05/24 21:19
322F：推 LBJKO: 對啊 但寫的蠻符合實際面的XD 05/24 21:31
323F：推 matsuwu: 剛剛看鱸魚的影片，覺得硬。 05/24 22:20
324F：推 earldunn: 鱸魚對於抓猛的用法跟我一樣,抓猛是用來消耗ayton體能的 05/24 22:35
325F：→ earldunn: 靜易墨有提到抓猛進攻籃板多,是因為ad吸引走了ayton 05/24 22:36
326F：推 kobegary34: 蕭瑟也不錯 戰術都講的很仔細 05/24 22:37
327F：→ earldunn: 關於太陽打擋拆,我的看法一如前面提的,先打掉ayton 05/24 22:38
328F：→ earldunn: 因為3中鋒沒一個可以擋下cp3的中距離或是傳給內線ayton 05/24 22:40
329F：推 matsuwu: Ayton體力挺好的吧。我沒記錯他應該是容易當機，協防能 05/24 22:40
330F：→ matsuwu: 力有限。時不時黑肉來一下、有時候馬甲拉個空間、有時 05/24 22:40
331F：→ matsuwu: 候裝猛頂一下。擾亂他的注意力感覺才是比較好的。 05/24 22:40
332F：推 nick1628: ayton防守被詬病很久了，很差 05/24 22:41
333F：→ earldunn: 最簡單方法就是先打掉ayton,削弱太陽擋拆威力 05/24 22:41
334F：→ matsuwu: 剛看鱸魚前段剪的幾個跑位，跟海一樣大傻眼。然後詹眉 05/24 22:42
335F：→ matsuwu: 擋拆，明明就是對面CP艾頓的超級升級版，結果我們進攻 05/24 22:42
336F：→ matsuwu: 空間超小完全沒辦法用傻眼。 05/24 22:42
337F：→ matsuwu: Ayton這季進步超多。除了湖人個人最愛太陽，也看了他們 05/24 22:42
338F：→ matsuwu: 一些比賽。 05/24 22:42
339F：→ matsuwu: 下一場感覺會AD第一節硬打Ayton看能不能讓他吃幾個犯規 05/24 22:43
340F：→ matsuwu: 。 05/24 22:43
341F：→ earldunn: 鱸魚用消耗2字,我個人認為鱸魚是想說就是讓ayton先犯滿 05/24 22:44
342F：→ matsuwu: 最近AD都猛一場弱一場，下一場是可以期待第一節暴打一 05/24 22:45
343F：→ matsuwu: 波XD 05/24 22:45
344F：推 kobegary34: 鱸魚還有講到一點 vogel也在試探 看擺雙ad你會怎樣 05/24 22:46
345F：→ kobegary34: 防怎樣攻 在來找應對方法。 希望vogel真的是這樣 不 05/24 22:46
346F：→ kobegary34: 然先發這套真的不太妙 05/24 22:46
347F：→ earldunn: ayton離場,cp3或書人想拉人出來打擋拆的成功率都會下降 05/24 22:46
348F：→ earldunn: 太陽手中好用的球員都上過場了,但我哥手中還有牌可打 05/24 22:47
349F：推 live147222: 我看Vogel只是單純鐵頭喜歡雙AD 05/24 22:49
350F：→ earldunn: 以戰術面來說,我哥還有很多可用的,第2場可觀察看看 05/24 22:50
351F：→ earldunn: 目前狀況其實很樂觀,因為我哥用這畸形陣容也才輸一點 05/24 22:52
352F：→ earldunn: 如果我哥正常調度,每場贏面都會很大 05/24 22:53
353F：推 kobegary34: 進攻端不期不待 比較想看防守端會做出什麼改變 05/24 22:54
354F：→ earldunn: 例行賽防守數據超強,但今天防守卻很差,真的看出是在試探 05/24 22:56
355F：推 ksuenjjr: 看擺雙AD太陽會怎麼防有什麼用…？我倒要看擺雙AD我們怎 05/24 23:04
356F：→ ksuenjjr: 麼防 05/24 23:04
357F：推 earldunn: ayton在場上,3中鋒無論派誰上場都無法破解cp3的錯位戰術 05/24 23:13
358F：→ earldunn: 所以打中球或是直接讓ayton犯滿,是最佳破解方式 05/24 23:14
359F：推 NoMercy666: 如果第一輪就下課 我哥會不會也下課啊？？ 感覺季中 05/24 23:16
360F：→ NoMercy666: 之後調度就一直被詬病 05/24 23:16
361F：推 earldunn: 很難,我哥已經有一冠,而且要去哪找更優秀的冠軍教練 05/24 23:18
362F：推 kobegary34: 沒有用嗎.. 如果連太陽對我湖先發這套的防守策略都 05/24 23:21
363F：→ kobegary34: 能破解的話 那進攻方面還要擔心什麼 擔心我們其他效 05/24 23:21
364F：→ kobegary34: 率值更高的組合嗎 05/24 23:21
365F：推 kobegary34: 防守方面 如果下場雙ad能防住 那我只能說教練團的防 05/24 23:25
366F：→ kobegary34: 守策略跟戰術真的非常有料 05/24 23:25
367F：推 risingsuns: 我哥把抓猛改造一下可能比較有機會 05/24 23:35
368F：推 risingsuns: 比如進攻給我好好檔 防守溝通好一點 05/24 23:37
369F：→ risingsuns: 然後德軟投籃準一點 05/24 23:37
370F：→ risingsuns: 只能希望這樣了 05/24 23:38
371F：推 tonyparker18: 其實還好 第一場都是試探性的比賽 這你我都知道 05/24 23:41
372F：推 allssddaa: 防守其實不只AD 抓猛 連老詹也是要守不守的 05/24 23:45
373F：推 tonyparker18: 光看老詹出手數是booker的一半就知道了..試探again 05/24 23:45
374F：→ allssddaa: 場上擺三個防守在雷的 怎麼可能好 05/24 23:46
375F：推 sam40026: 這一季放鬆看吧，AD已經不是奪冠那個第四節efg%之鬼了 05/24 23:50
376F：→ sam40026: 現在他這個心態就算詹拿出全力也沒用 05/24 23:50
377F：推 a0987761110: 其實覺得昨天最弔詭的調度在第三節，把先發陣容，就 05/24 23:54
378F：→ a0987761110: 是被詬病的德軟+雙AD擺了整整8分鐘，期間包括三個暫 05/24 23:54
379F：→ a0987761110: 停(兩個是湖人喊的)，分差也一直擴大，陣容卻都沒有 05/24 23:54
380F：→ a0987761110: 變過，已經不知道是被打懵了還是真的打算放掉 05/24 23:54
381F：→ a0987761110: 明明季賽最後一場對太陽調度就很活，嘗試多種禁區組 05/24 23:57
382F：→ a0987761110: 合雖然是建立在抓猛有犯規麻煩@@別忘了那場最後還是 05/24 23:57
383F：→ a0987761110: 靠馬甲回來救敗分的雙AD，明明數據面實質面都這麼明 05/24 23:57
384F：→ a0987761110: 顯，這場卻DNP，實在要把人急死 05/24 23:57
385F：→ ac147963: 不用一直講試探理論啦 能贏誰不想贏 第一場生涯勝率也是 05/25 00:02
386F：→ ac147963: 過5成的 真的那麼試探勝率應該0% Zzz 05/25 00:02
387F：推 live147222: 一直用試探自慰 05/25 00:11
388F：推 matsuwu: 從雙星回歸後，一直重複講一樣的話，原因其實就跟是上 05/25 00:19
389F：→ matsuwu: 面說的那樣。調度實在太奇怪，怪到讓人難以相信。 05/25 00:19
390F：→ matsuwu: 時不時的調度，會讓人感覺我哥明明就知道誰有幫助誰沒 05/25 00:19
391F：→ matsuwu: 有。但大部分時間又是在自殺搞難度。 05/25 00:19
392F：→ matsuwu: 最讓人崩潰的就是季後賽了，還是一樣。而且還直接DNP讓 05/25 00:19
393F：→ matsuwu: 你根本沒辦法調整。 05/25 00:19
394F：→ gigiii1134: 我不認同鱸魚XD 05/25 00:20
395F：→ gigiii1134: 我認為湖人的策略就是做得比較差的沉退延誤，因為無 05/25 00:20
396F：→ gigiii1134: 論是抓猛還是AD打中鋒都沒有往前夾擊的"動作"，代表 05/25 00:20
397F：→ gigiii1134: 這是戰術設定 05/25 00:20
398F：→ gigiii1134: 抓猛不是沒有外夾過，雖然很少但之前的比賽抓猛防守 05/25 00:20
399F：→ gigiii1134: 策略是有沉退跟外夾兩種的，今天單純就是抓猛跟AD都 05/25 00:20
400F：→ gigiii1134: 沒有能力"同時顧及中距離+干擾傳球路徑"、"側翼的補 05/25 00:20
401F：→ gigiii1134: 防也沒能力擋住Ayton"，因為同樣的防守策略在上一場 05/25 00:20
402F：→ gigiii1134: 以及這一場對Saric都是有效的，Ayton上一場並沒有沉 05/25 00:20
403F：→ gigiii1134: 那麼深也沒有打那麼果決。 05/25 00:20
404F：→ gigiii1134: 我認為抓猛和AD不是"夾擊沒做好"，而是"戰術沒有要他 05/25 00:20
405F：→ gigiii1134: 們夾" 05/25 00:20
406F：→ gigiii1134: marion就老手啊XD 05/25 00:22
407F：推 showyulin: 要贏很簡單 去年的詹眉就夠。Ayton這種菜鳥，AD下場該 05/25 00:29
408F：→ showyulin: 拿個40-20發怒吧 05/25 00:29
409F：推 roy31317: 其實去年打火箭第一場 AD也被PJ Tucker打爆 總版還討論 05/25 01:19
410F：→ roy31317: 好幾篇 後面也是爆打 我覺得不用太擔心 05/25 01:19
411F：噓 s310143: AD這季爛太多了 無解~~ 05/25 01:35
412F：→ risingsuns: 往好處想 復出至少不像KD 一下就再躺一年 他們受傷位 05/25 01:40
413F：→ risingsuns: 置很類似 05/25 01:40
414F：→ risingsuns: 與其期待換先發，不如拜託這五個在可改範圍再好一點 05/25 01:41
415F：推 Eloye: 去年魔獸麥基的作用就是保護ad跟人家頂級內線互耗，試問今 05/25 05:54
416F：→ Eloye: 年除了黑肉勉強算是之外，有哪個肉柱起到這個功能啦… 05/25 05:54
417F：推 LBJKO: 我覺得啦 其實你看小讀那場就會知道 雙AD夾擊的觀念很爛的 05/25 07:14
418F：→ LBJKO: XD 05/25 07:14
419F：→ LBJKO: AD打五號會好但若是雙AD就是會換防溝通不良 被對方這樣玩 05/25 07:15
420F：→ LBJKO: 夾擊第一時間壓迫要快 擋的同時要稍微干擾持球者的傳球路 05/25 07:16
421F：→ LBJKO: 徑 05/25 07:16
422F：→ LBJKO: 稍微緩一下 補位的隊友能夠有時間到位 05/25 07:16
423F：→ LBJKO: 我不覺得一場之後就能把這問題改掉 因為之前已經試過超過1 05/25 07:17
424F：→ LBJKO: 0場了XD 05/25 07:17
425F：推 LBJKO: 想要把Ayton打下去 就是AD得去禁區吃餅跟凹犯規 他在外面 05/25 07:20
426F：→ LBJKO: 拉空間 根本沒啥好怕犯規麻煩的 05/25 07:20
427F：→ LBJKO: 然後LBJ 德軟沒空間 切不進去 05/25 07:20
428F：→ LBJKO: 頂多讓抓猛多一點上高位幫LBJ擋人 他去吃Ayton（上一戰有 05/25 07:21
429F：→ LBJKO: 一球 但最後LBJ吃鍋XD) 05/25 07:21