作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
標題Re: [情報] R: Info - Montrezl Harrell
時間Mon Feb 15 18:32:44 2021
: 推 risingsuns: 我們是不是明年無法簽黑肉 02/14 00:06
: → live147222: 是可以開1100萬，很難想像會接受這價 02/14 00:11
: 推 ltmps: 湖人有簽換Harrell的資格嗎？ 02/14 13:08
: 推 risingsuns: 不知道有什麼辦法給他更高薪，他拿1800都合理 02/14 14:23
: 推 SilenceWFL: 有請王桑大試算XD 02/14 16:30
前幾天的話題，今天有空來回。
首先，Harrell(26歲)是用中產特例簽的1+1合約，第二年球員選項。
今年 $9,258,000
明年 $9,720,900 (可跳出)
以他的身手跟年齡來說，這張合約只能說是超值。
當然一方面也是因為去年季後賽對他的行情多少有一些打擊到。
據外電指出大概是只有12M左右的行情，
那個傳說中的「黃蜂5年80M」是笑話，因為規定上非母隊就只能簽4年(簽換亦同)。
當Harrell跳出時，湖人有沒有辦法簽回來呢？
這個就要看簽球員的規定了，基本上NBA要簽下球員，只有兩種方式：
一、薪資空間
二、特例條款
特例條款大家比較熟，鳥權、中產、底薪都是特例。
○ 鳥權部份，Harrell在湖人打了一年，
依規定，湖人有他的「非鳥」權利，可以開出前一年120%的薪資。
9.258M X 1.2 = 11.11M
嗯，比不跳出要多，但很難相信他會接受這價碼。
○ 中產特例呢？明年的中產預計是9.5M，這個太少了。
◎ 那用薪資空間來簽吧，這就要看湖人薪資表了：
LBJ 41.18M
AD 35.36M
KCP 13.38M
KUZMA 13.00M
Marc Gasol 2.69M
Luol Deng 5.00M
已有合約五人，攤提一人。
總共110.61M。明年薪資空間預估是112.41M。
確定不可能開出比非鳥條款11.11M更高的薪資給Harrell。
賣掉KCP換空氣也一樣，因為還得再填底薪球員至12人(6張底薪約5.5M)。
這邊還沒有算進約滿的Caruso、THT的鳥權預佔(CAP HOLD)。
○ 最後來討論
「簽換」。
如果Harrell一定會走，有沒有可能用簽換得到一些補償？
基本上，因為Harrell是UFA(完全自由球員)，他的下家沒什麼理由給補償。
除非是本來空間不夠簽不下來，透過簽換來清出薪資(比方說Jimmy Butler去熱火)。
但這邊要非常小心的地方是，
如果對方丟過來的球員也是簽換的，會觸發硬上限。
湖人明年要續約Dennis Schroder、Alex Caruso、Talen Horton-Tucker，
硬上限大概是142M，扣掉上述的112M還要簽下10位球員(包括上述三位的續約)，
因此
非常有可能薪資總額會超過硬上限，所以能夠不要觸發它就不要觸發。
硬上限不觸發就沒事，今年的勇士跟籃網都沒有做出會觸發硬上限的事，
所以
薪資可以超級爆漲(勇士173M、籃網166M)，繳稅就好。
會觸發硬上限的：全額中產、簽換、雙年條款(3.5M，接近老將底薪所以還好)。
大概是這樣。
嫌上面太長的話，一句話：
「湖人能開出11.11M給Harrell，不接受的話就只能珍重再見了」
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※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.11 臺灣), 02/15/2021 18:34:25
1F：推 KyleKuzma: 一句話簡單明瞭 02/15 18:40
2F：推 LuckyoPuppy: 簽換給別人拿TE最多也是開11多M嗎？ 02/15 18:41
3F：推 joulin: 感謝t董 02/15 18:51
4F：→ joulin: 1111 好數字 不拿嗎? 02/15 18:51
5F：推 kkk900100: 推整理 02/15 18:52
6F：推 Addressg: 別人可以開頂我們最多1111 02/15 18:57
也不是每個「別人」都能開頂薪。
有薪資空間的球隊才能用空間開出比中產更高的合約，
而明年有頂薪薪資空間的球隊.....尼克啦，哪次沒有尼克。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.161.11 臺灣), 02/15/2021 18:59:40
7F：→ Addressg: 我知道意思，我們能跟的就是1111如果有今年的黃蜂就只能 02/15 19:06
8F：→ Addressg: 放棄，除非黑肉想留 02/15 19:06
9F：推 kkk900100: 在湖人業外收入說不定可以超過薪資部分 湖人要留人要 02/15 19:12
10F：→ kkk900100: 靠這方面的優勢吧 02/15 19:12
11F：→ TheoEpstein: 業外收入沒那麼多..... 02/15 19:16
12F：→ TheoEpstein: 這個我之前寫過了 02/15 19:16
13F：→ TheoEpstein: 以前薪資低的時候業外收入很可觀，大頂薪時代後沒了 02/15 19:19
14F：推 dwiee: 簡單明瞭 推推 02/15 19:21
15F：推 leolovejoyce: 請問一下，為什麼勇士和籃網薪資那麼高，卻沒有觸 02/15 19:21
16F：→ leolovejoyce: 碰硬上線？另外，硬上線跟繳稅有什麼差異？謝謝大 02/15 19:21
17F：→ leolovejoyce: 大精闢的解說～ 02/15 19:21
18F：→ TheoEpstein: 上面講了啊，他們沒做「那三件事」就沒觸發。 02/15 19:25
19F：→ TheoEpstein: 繳稅是付錢(稅金)給聯盟，硬上限是卡死薪資。不一樣 02/15 19:26
20F：→ TheoEpstein: 比方說快艇老闆有錢，他可以不怕稅金，但觸發硬上限 02/15 19:27
21F：→ TheoEpstein: 後一樣卡死薪資，再怎麼有錢，他也沒地方可以花。 02/15 19:27
22F：推 leolovejoyce: 薪資空間真的是一門學問 02/15 19:29
23F：推 SilenceWFL: 黑肉好歹也27歲了 這種矮內線消耗很快 基本上簽複數年 02/15 20:19
24F：→ SilenceWFL: 很容易踩雷 02/15 20:19
25F：推 lwei781: 黑肉其他隊願意給多少也是問題 02/15 20:47
26F：推 f9932017: 黑肉沒有一定非得要留的必要 02/15 20:48
27F：推 eric791112: 以黑肉的能力少說1800萬以上.....他900來我湖目的只有 02/15 21:01
28F：→ eric791112: 拿冠 02/15 21:01
29F：→ a3221715: 黑肉今年就來打回身價的 在快艇季後賽掉價不少 02/15 22:13
30F：推 pjharper: 沒意外就是再見了～ 02/15 22:51
31F：推 victor21835: 只看的懂結論... 02/16 00:18
32F：→ faelone: 黑肉這價格就是搶劫價阿，不可能一直拿這種薪水的 02/16 00:19
33F：→ flycarb: 黑肉簽約前就被嘴防守，只要搞定了就很香耶...... 02/16 00:34
34F：推 james1237741: 到底什麼時候沒有尼克啦哈哈哈 02/16 01:08
35F：推 elviscarter: 推！有些人就不願意去理解長期建隊的整體考量，一聽 02/16 01:54
36F：→ elviscarter: 到交易就貶低別人只看1、2場數據交易仔....事實上就 02/16 01:54
37F：→ elviscarter: 是要將手上籌碼最大化，有時候忍痛也是必須放手降低 02/16 01:54
38F：→ elviscarter: 損失，不然最終留不住都是零 02/16 01:54
39F：推 elviscarter: 明年AC、DS、THT甚至黑肉跳出同時都要續約會很棘手， 02/16 01:57
40F：→ elviscarter: 所以如果能換到頂級戰力真的值得衝下去！ 02/16 01:57
41F：→ TorukMakto: 問題是哪個頂級戰力想跟你換吧，交易仔就是提不出來 02/16 02:09
42F：→ TorukMakto: 才被奚落啊 02/16 02:09
43F：推 Addressg: 就一場不好就要講交易，交易迷吵死 02/16 02:13
44F：推 kkk900100: 請問一下 以冠軍為目的的建隊 有誰是需要丟掉的嗎且能 02/16 03:57
45F：→ kkk900100: 換來更好的嗎？ 還長期建隊勒 湖人就在拚短期冠軍了 02/16 03:57
46F：→ kkk900100: 黑肉是搶劫合同 拿去交易湖人就別指望後面有球員要降 02/16 03:57
47F：→ kkk900100: 價來了 02/16 03:57
48F：推 boy1031: 實際上湖人幾乎都是超值合約，連詹眉都是同價位最強了， 02/16 06:15
49F：→ boy1031: 重點就是健康，大概只有德軟不算超值吧 02/16 06:15
50F：→ ken720331: 是的 02/16 06:46
51F：→ ken720331: 然後，健康，無價 拜託 02/16 06:47
52F：推 LuckyoPuppy: 不要趁機帶風向好嗎，喊交易就丟交易包出來啊。 02/16 07:23
53F：→ LuckyoPuppy: 明明交易仔都是在打不好的時候才冒出來，扯長遠規劃 02/16 07:23
54F：→ LuckyoPuppy: ？ 02/16 07:23
55F：→ ken720331: XDDD息怒.. 02/16 07:25
56F：→ ken720331: 佩總的豐富經驗這兩季看的出來了..對交易仔..就不要理 02/16 07:26
57F：→ ken720331: 了.. 02/16 07:26
58F：→ ken720331: 真的很多人忘記A老班底全部都是帶傷打總冠軍賽的...忘 02/16 07:27
59F：→ ken720331: 記LBJ跟AD一月應該休好休滿.. 02/16 07:27
60F：→ ken720331: LBK異於常人 02/16 07:27
61F：推 risingsuns: 沒什麼要交易的，我們問題就是先發1、5號需要調整， 02/16 07:29
62F：→ risingsuns: 改先發或簽內線 02/16 07:29
63F：推 kkk900100: 大概交易仔都當哈登那種等級交易很好發生吧 02/16 07:29
64F：推 risingsuns: 還是連簽人都不能提？去年沒有中間簽MM DH季後只會更 02/16 07:31
65F：→ risingsuns: 難打 02/16 07:31
66F：→ ken720331: 沒有不能提啊..麻煩提出如何交易的方式，薪資，硬上限 02/16 07:32
67F：→ ken720331: 不觸發 02/16 07:32
68F：→ ken720331: 誰會想到季中會交易到大MM完全沒消息..沒消息對湖人就 02/16 07:32
69F：→ ken720331: 是好消息 02/16 07:32
70F：推 risingsuns: 沒目標的交易確實不用理，但也很多只要提到陣容需要 02/16 07:33
71F：→ risingsuns: 改變就各種批評的人 02/16 07:33
72F：推 LuckyoPuppy: 講真的。除了黑肉以外，明年手想要留的人都有鳥權了 02/16 07:33
73F：→ LuckyoPuppy: ，這還不夠長遠喔... 02/16 07:33
74F：推 kkk900100: 不然就是意淫阿 整天拿不會發生的交易來談很好玩嗎？ 02/16 07:34
75F：→ kkk900100: 不然我也想看KD來組三巨頭 02/16 07:34
76F：推 ken720331: 在強調一次，健康無價，然後老班底的休息時間真的太短 02/16 07:36
77F：→ ken720331: ... 02/16 07:36
78F：推 LuckyoPuppy: 陣容討論也得拿數據出來看啊...... 02/16 07:37
79F：→ LuckyoPuppy: 有些球員搭配起來就是不合適，ex：德軟+馬修/MM 02/16 07:37
80F：推 risingsuns: 先發替補從來就不是所謂形式，不然去年季後賽改這麼多 02/16 07:38
81F：→ risingsuns: 先發陣容不就改爽的 02/16 07:38
82F：→ risingsuns: 所以我們這五個一起是我們數據最強的嗎 02/16 07:39
83F：推 LuckyoPuppy: 有點久沒看了，之前是。 02/16 07:39
84F：→ risingsuns: 我怎麼記得最強陣容大部分都有卡凸 02/16 07:40
85F：→ LuckyoPuppy: 你可以去看我上一篇 02/16 07:40
86F：噓 ken720331: 雙星能 02/16 07:41
87F：→ risingsuns: 我想因為德軟去年替補實在太威讓我覺得先發要他組織 02/16 07:41
88F：→ risingsuns: 有點用錯 02/16 07:41
89F：→ risingsuns: 去年雷霆有CP3，我們也有助攻王 02/16 07:42
90F：→ LuckyoPuppy: 之前最慘的是二陣和中球陣，後來年輕化改AC+THT後好 02/16 07:42
91F：→ LuckyoPuppy: 了一陣子。 02/16 07:42
92F：→ LuckyoPuppy: 接著就遇到全員打鐵期了 02/16 07:42
93F：→ risingsuns: 我認為德軟在先發的理由就是他想要而已 02/16 07:43
94F：推 ken720331: 我是不太希望為了戰績雙星打打停停就是了..陣容問題.. 02/16 07:44
95F：→ ken720331: 真的需要微調倒是真的 02/16 07:44
96F：→ LuckyoPuppy: 你要想，我們這套先發，最先下去休息的都是老詹/馬甲 02/16 07:44
97F：→ LuckyoPuppy: ，然後接二陣。 02/16 07:44
98F：→ risingsuns: 我們原本有全聯盟最強替補（第一第二的第六人）有點可 02/16 07:44
99F：→ risingsuns: 惜而已，雖然還是贏大部分隊伍 02/16 07:44
100F：→ ken720331: 德軟患得患失的情況有點嚴重 02/16 07:44
101F：→ LuckyoPuppy: 如果拉卡禿先發，那第一節後段的二陣會變成：卡禿+KC 02/16 07:45
102F：→ LuckyoPuppy: P+Kuz+AD+馬甲or黑肉 02/16 07:45
103F：推 tliu223: 德軟先發的原因之一就是卡禿和THT都還沒強到扛25分鐘時間 02/16 07:52
104F：→ LBJKO: 簡單來說,得軟去替補會跟哈肉搭配,你覺得這樣防守 02/16 08:42
105F：→ LBJKO: 會比現在組合好嗎XDD 02/16 08:42
106F：→ LBJKO: AD受傷後 我想MM Kuz時間都會往上調了 02/16 08:43
107F：→ LBJKO: 先發大概: LBJ 德軟 KCP Kuz Marc 替補: AC THT WM MM 哈肉 02/16 08:44
108F：→ LBJKO: 這樣變成替補其實蠻斗的,因為MM哈肉兩人組合效果不好XD 02/16 08:44
109F：→ LBJKO: 另外目前市場上完全沒有我們能去拿的東西(不然就是.. 02/16 08:48
110F：→ LBJKO: 籌碼會很高,基本上要不AC要不THT得包進去) 02/16 08:49
111F：→ LBJKO: DD這種我覺得肯定有問題,不然像籃網缺成那樣,優先也不是 02/16 08:49
112F：→ LBJKO: 補他 02/16 08:49
113F：→ LBJKO: 像Drummond這種擺上貨架的,大概最後去暴龍或者青賽(看安吉 02/16 08:53
114F：→ LBJKO: 願不願意給簽跟人了XD) 02/16 08:53
115F：推 tliu223: 德軟的出場時間是隊內第三，說到底是因為卡禿和THT出場時 02/16 09:18
116F：→ ken720331: THT跟卡禿的成熟度還不夠需要在練練 02/16 09:19
117F：→ tliu223: 間必須控制，卡禿是打法可能帶來傷病，THT是太嫩 02/16 09:19
118F：推 vincent1985: 1111人力銀行 02/16 09:55
119F：推 sodistrues: 專業推 02/16 10:09
120F：推 ldt1025: 業外收入這理由跟德州球隊稅率低一樣自慰 02/16 13:56
121F：推 kkk900100: 可以請問Idt大 老詹當初其中一個來到百廢待興的湖人的 02/16 15:00
122F：→ kkk900100: 理由有沒有業外這件事呢？ 還是只是大家自慰爽的 老詹 02/16 15:00
123F：→ kkk900100: 是看上湖人能給的頂薪啦 02/16 15:00
LBJ是全NBA商業價值最大的球員。
他業外收入在2017還替克里夫蘭小城市打球時就是NBA第一，57M。(第二的KD才35M左右)
來到LA後，業外收入在2020時略增為60M。
我想
「區區3M」應該不足以構成LBJ選擇球隊的絕對條件，以他的收入來看。
然後這些都是富比士等網站查得到的資料，請參考。
「有沒有業外這件事」？我不敢說完全沒有，但實際上增加的收入是查得到的，
你會覺得甚至相信LBJ選擇球隊只為了3M這個理由嗎？
124F：→ LuckyoPuppy: 兒子上學的因素也有吧 02/16 15:02
125F：→ super1315566: 簡單明瞭！推推 02/16 15:32
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.47.136 臺灣), 02/16/2021 18:31:58
126F：推 kkk900100: 當初老詹來湖人不外乎三種原因 一是L大的家庭因素 二 02/16 18:56
127F：→ kkk900100: 是想要繼續爭奪冠軍 三是為了洛杉磯的商業背景 那完 02/16 18:56
128F：→ kkk900100: 全沒增加不在檯面上的業外收入？ 你也不敢保證對嗎？ 02/16 18:56
129F：→ kkk900100: 黑肉那個太小咖 可能影響的確不會這麼多 但你要說老詹 02/16 18:56
130F：→ kkk900100: 只影響代言這部分的3M 抱歉我不茍同 02/16 18:56
131F：推 kkk900100: 而且你舉例老詹今年是64啦 已經差距到接近10m 02/16 19:02
132F：推 kkk900100: 有些影響力並不是那麼快出現的 光你想像他繼續待在克 02/16 19:12
133F：→ kkk900100: 城跟洛杉機的差別10年後 難不成還是會在區區3M 02/16 19:12
134F：→ kkk900100: 而且我本來就沒有說是絕對因素 事實上決策本來就是考 02/16 19:15
135F：→ kkk900100: 量機會成本 每件事上一點點的差距拉開才會導致後來選 02/16 19:15
136F：→ kkk900100: 擇湖人 02/16 19:15
137F：推 elviscarter: 到洛杉磯能增加很多影響力，不是只有金錢收入而已～ 02/16 22:44
138F：→ elviscarter: 邊際效益都要考慮 02/16 22:44
139F：→ matsuwu: 來湖人真的就是商業考量+他自己也是湖粉吧 02/17 08:17
140F：→ matsuwu: 老詹個性看起來就是會喜歡這種傳統強權的球隊 02/17 08:18
141F：推 rickykobe: 我覺得業外多少有 但老詹看的可能不是當下這幾年的 02/17 12:04
142F：→ rickykobe: 他看得更長遠 大城市未來發展 但湖人當年根本不是爭冠 02/17 12:05
143F：→ rickykobe: 他有自信自己來帶隊 加上相信管理層的補強決心 02/17 12:05