作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
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标题Re: [情报] R: Info - Montrezl Harrell
时间Mon Feb 15 18:32:44 2021
: 推 risingsuns: 我们是不是明年无法签黑肉 02/14 00:06
: → live147222: 是可以开1100万，很难想像会接受这价 02/14 00:11
: 推 ltmps: 湖人有签换Harrell的资格吗？ 02/14 13:08
: 推 risingsuns: 不知道有什麽办法给他更高薪，他拿1800都合理 02/14 14:23
: 推 SilenceWFL: 有请王桑大试算XD 02/14 16:30
前几天的话题，今天有空来回。
首先，Harrell(26岁)是用中产特例签的1+1合约，第二年球员选项。
今年 $9,258,000
明年 $9,720,900 (可跳出)
以他的身手跟年龄来说，这张合约只能说是超值。
当然一方面也是因为去年季後赛对他的行情多少有一些打击到。
据外电指出大概是只有12M左右的行情，
那个传说中的「黄蜂5年80M」是笑话，因为规定上非母队就只能签4年(签换亦同)。
当Harrell跳出时，湖人有没有办法签回来呢？
这个就要看签球员的规定了，基本上NBA要签下球员，只有两种方式：
一、薪资空间
二、特例条款
特例条款大家比较熟，鸟权、中产、底薪都是特例。
○ 鸟权部份，Harrell在湖人打了一年，
依规定，湖人有他的「非鸟」权利，可以开出前一年120%的薪资。
9.258M X 1.2 = 11.11M
嗯，比不跳出要多，但很难相信他会接受这价码。
○ 中产特例呢？明年的中产预计是9.5M，这个太少了。
◎ 那用薪资空间来签吧，这就要看湖人薪资表了：
LBJ 41.18M
AD 35.36M
KCP 13.38M
KUZMA 13.00M
Marc Gasol 2.69M
Luol Deng 5.00M
已有合约五人，摊提一人。
总共110.61M。明年薪资空间预估是112.41M。
确定不可能开出比非鸟条款11.11M更高的薪资给Harrell。
卖掉KCP换空气也一样，因为还得再填底薪球员至12人(6张底薪约5.5M)。
这边还没有算进约满的Caruso、THT的鸟权预占(CAP HOLD)。
○ 最後来讨论
「签换」。
如果Harrell一定会走，有没有可能用签换得到一些补偿？
基本上，因为Harrell是UFA(完全自由球员)，他的下家没什麽理由给补偿。
除非是本来空间不够签不下来，透过签换来清出薪资(比方说Jimmy Butler去热火)。
但这边要非常小心的地方是，
如果对方丢过来的球员也是签换的，会触发硬上限。
湖人明年要续约Dennis Schroder、Alex Caruso、Talen Horton-Tucker，
硬上限大概是142M，扣掉上述的112M还要签下10位球员(包括上述三位的续约)，
因此
非常有可能薪资总额会超过硬上限，所以能够不要触发它就不要触发。
硬上限不触发就没事，今年的勇士跟篮网都没有做出会触发硬上限的事，
所以
薪资可以超级爆涨(勇士173M、篮网166M)，缴税就好。
会触发硬上限的：全额中产、签换、双年条款(3.5M，接近老将底薪所以还好)。
大概是这样。
嫌上面太长的话，一句话：
「湖人能开出11.11M给Harrell，不接受的话就只能珍重再见了」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.161.11 (台湾)
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※ 编辑: TheoEpstein (36.226.161.11 台湾), 02/15/2021 18:34:25
1F：推 KyleKuzma: 一句话简单明了 02/15 18:40
2F：推 LuckyoPuppy: 签换给别人拿TE最多也是开11多M吗？ 02/15 18:41
3F：推 joulin: 感谢t董 02/15 18:51
4F：→ joulin: 1111 好数字 不拿吗? 02/15 18:51
5F：推 kkk900100: 推整理 02/15 18:52
6F：推 Addressg: 别人可以开顶我们最多1111 02/15 18:57
也不是每个「别人」都能开顶薪。
有薪资空间的球队才能用空间开出比中产更高的合约，
而明年有顶薪薪资空间的球队.....尼克啦，哪次没有尼克。
※ 编辑: TheoEpstein (36.226.161.11 台湾), 02/15/2021 18:59:40
7F：→ Addressg: 我知道意思，我们能跟的就是1111如果有今年的黄蜂就只能 02/15 19:06
8F：→ Addressg: 放弃，除非黑肉想留 02/15 19:06
9F：推 kkk900100: 在湖人业外收入说不定可以超过薪资部分 湖人要留人要 02/15 19:12
10F：→ kkk900100: 靠这方面的优势吧 02/15 19:12
11F：→ TheoEpstein: 业外收入没那麽多..... 02/15 19:16
12F：→ TheoEpstein: 这个我之前写过了 02/15 19:16
13F：→ TheoEpstein: 以前薪资低的时候业外收入很可观，大顶薪时代後没了 02/15 19:19
14F：推 dwiee: 简单明了 推推 02/15 19:21
15F：推 leolovejoyce: 请问一下，为什麽勇士和篮网薪资那麽高，却没有触 02/15 19:21
16F：→ leolovejoyce: 碰硬上线？另外，硬上线跟缴税有什麽差异？谢谢大 02/15 19:21
17F：→ leolovejoyce: 大精辟的解说～ 02/15 19:21
18F：→ TheoEpstein: 上面讲了啊，他们没做「那三件事」就没触发。 02/15 19:25
19F：→ TheoEpstein: 缴税是付钱(税金)给联盟，硬上限是卡死薪资。不一样 02/15 19:26
20F：→ TheoEpstein: 比方说快艇老板有钱，他可以不怕税金，但触发硬上限 02/15 19:27
21F：→ TheoEpstein: 後一样卡死薪资，再怎麽有钱，他也没地方可以花。 02/15 19:27
22F：推 leolovejoyce: 薪资空间真的是一门学问 02/15 19:29
23F：推 SilenceWFL: 黑肉好歹也27岁了 这种矮内线消耗很快 基本上签复数年 02/15 20:19
24F：→ SilenceWFL: 很容易踩雷 02/15 20:19
25F：推 lwei781: 黑肉其他队愿意给多少也是问题 02/15 20:47
26F：推 f9932017: 黑肉没有一定非得要留的必要 02/15 20:48
27F：推 eric791112: 以黑肉的能力少说1800万以上.....他900来我湖目的只有 02/15 21:01
28F：→ eric791112: 拿冠 02/15 21:01
29F：→ a3221715: 黑肉今年就来打回身价的 在快艇季後赛掉价不少 02/15 22:13
30F：推 pjharper: 没意外就是再见了～ 02/15 22:51
31F：推 victor21835: 只看的懂结论... 02/16 00:18
32F：→ faelone: 黑肉这价格就是抢劫价阿，不可能一直拿这种薪水的 02/16 00:19
33F：→ flycarb: 黑肉签约前就被嘴防守，只要搞定了就很香耶...... 02/16 00:34
34F：推 james1237741: 到底什麽时候没有尼克啦哈哈哈 02/16 01:08
35F：推 elviscarter: 推！有些人就不愿意去理解长期建队的整体考量，一听 02/16 01:54
36F：→ elviscarter: 到交易就贬低别人只看1、2场数据交易仔....事实上就 02/16 01:54
37F：→ elviscarter: 是要将手上筹码最大化，有时候忍痛也是必须放手降低 02/16 01:54
38F：→ elviscarter: 损失，不然最终留不住都是零 02/16 01:54
39F：推 elviscarter: 明年AC、DS、THT甚至黑肉跳出同时都要续约会很棘手， 02/16 01:57
40F：→ elviscarter: 所以如果能换到顶级战力真的值得冲下去！ 02/16 01:57
41F：→ TorukMakto: 问题是哪个顶级战力想跟你换吧，交易仔就是提不出来 02/16 02:09
42F：→ TorukMakto: 才被奚落啊 02/16 02:09
43F：推 Addressg: 就一场不好就要讲交易，交易迷吵死 02/16 02:13
44F：推 kkk900100: 请问一下 以冠军为目的的建队 有谁是需要丢掉的吗且能 02/16 03:57
45F：→ kkk900100: 换来更好的吗？ 还长期建队勒 湖人就在拚短期冠军了 02/16 03:57
46F：→ kkk900100: 黑肉是抢劫合同 拿去交易湖人就别指望後面有球员要降 02/16 03:57
47F：→ kkk900100: 价来了 02/16 03:57
48F：推 boy1031: 实际上湖人几乎都是超值合约，连詹眉都是同价位最强了， 02/16 06:15
49F：→ boy1031: 重点就是健康，大概只有德软不算超值吧 02/16 06:15
50F：→ ken720331: 是的 02/16 06:46
51F：→ ken720331: 然後，健康，无价 拜托 02/16 06:47
52F：推 LuckyoPuppy: 不要趁机带风向好吗，喊交易就丢交易包出来啊。 02/16 07:23
53F：→ LuckyoPuppy: 明明交易仔都是在打不好的时候才冒出来，扯长远规划 02/16 07:23
54F：→ LuckyoPuppy: ？ 02/16 07:23
55F：→ ken720331: XDDD息怒.. 02/16 07:25
56F：→ ken720331: 佩总的丰富经验这两季看的出来了..对交易仔..就不要理 02/16 07:26
57F：→ ken720331: 了.. 02/16 07:26
58F：→ ken720331: 真的很多人忘记A老班底全部都是带伤打总冠军赛的...忘 02/16 07:27
59F：→ ken720331: 记LBJ跟AD一月应该休好休满.. 02/16 07:27
60F：→ ken720331: LBK异於常人 02/16 07:27
61F：推 risingsuns: 没什麽要交易的，我们问题就是先发1、5号需要调整， 02/16 07:29
62F：→ risingsuns: 改先发或签内线 02/16 07:29
63F：推 kkk900100: 大概交易仔都当哈登那种等级交易很好发生吧 02/16 07:29
64F：推 risingsuns: 还是连签人都不能提？去年没有中间签MM DH季後只会更 02/16 07:31
65F：→ risingsuns: 难打 02/16 07:31
66F：→ ken720331: 没有不能提啊..麻烦提出如何交易的方式，薪资，硬上限 02/16 07:32
67F：→ ken720331: 不触发 02/16 07:32
68F：→ ken720331: 谁会想到季中会交易到大MM完全没消息..没消息对湖人就 02/16 07:32
69F：→ ken720331: 是好消息 02/16 07:32
70F：推 risingsuns: 没目标的交易确实不用理，但也很多只要提到阵容需要 02/16 07:33
71F：→ risingsuns: 改变就各种批评的人 02/16 07:33
72F：推 LuckyoPuppy: 讲真的。除了黑肉以外，明年手想要留的人都有鸟权了 02/16 07:33
73F：→ LuckyoPuppy: ，这还不够长远喔... 02/16 07:33
74F：推 kkk900100: 不然就是意淫阿 整天拿不会发生的交易来谈很好玩吗？ 02/16 07:34
75F：→ kkk900100: 不然我也想看KD来组三巨头 02/16 07:34
76F：推 ken720331: 在强调一次，健康无价，然後老班底的休息时间真的太短 02/16 07:36
77F：→ ken720331: ... 02/16 07:36
78F：推 LuckyoPuppy: 阵容讨论也得拿数据出来看啊...... 02/16 07:37
79F：→ LuckyoPuppy: 有些球员搭配起来就是不合适，ex：德软+马修/MM 02/16 07:37
80F：推 risingsuns: 先发替补从来就不是所谓形式，不然去年季後赛改这麽多 02/16 07:38
81F：→ risingsuns: 先发阵容不就改爽的 02/16 07:38
82F：→ risingsuns: 所以我们这五个一起是我们数据最强的吗 02/16 07:39
83F：推 LuckyoPuppy: 有点久没看了，之前是。 02/16 07:39
84F：→ risingsuns: 我怎麽记得最强阵容大部分都有卡凸 02/16 07:40
85F：→ LuckyoPuppy: 你可以去看我上一篇 02/16 07:40
86F：嘘 ken720331: 双星能 02/16 07:41
87F：→ risingsuns: 我想因为德软去年替补实在太威让我觉得先发要他组织 02/16 07:41
88F：→ risingsuns: 有点用错 02/16 07:41
89F：→ risingsuns: 去年雷霆有CP3，我们也有助攻王 02/16 07:42
90F：→ LuckyoPuppy: 之前最惨的是二阵和中球阵，後来年轻化改AC+THT後好 02/16 07:42
91F：→ LuckyoPuppy: 了一阵子。 02/16 07:42
92F：→ LuckyoPuppy: 接着就遇到全员打铁期了 02/16 07:42
93F：→ risingsuns: 我认为德软在先发的理由就是他想要而已 02/16 07:43
94F：推 ken720331: 我是不太希望为了战绩双星打打停停就是了..阵容问题.. 02/16 07:44
95F：→ ken720331: 真的需要微调倒是真的 02/16 07:44
96F：→ LuckyoPuppy: 你要想，我们这套先发，最先下去休息的都是老詹/马甲 02/16 07:44
97F：→ LuckyoPuppy: ，然後接二阵。 02/16 07:44
98F：→ risingsuns: 我们原本有全联盟最强替补（第一第二的第六人）有点可 02/16 07:44
99F：→ risingsuns: 惜而已，虽然还是赢大部分队伍 02/16 07:44
100F：→ ken720331: 德软患得患失的情况有点严重 02/16 07:44
101F：→ LuckyoPuppy: 如果拉卡秃先发，那第一节後段的二阵会变成：卡秃+KC 02/16 07:45
102F：→ LuckyoPuppy: P+Kuz+AD+马甲or黑肉 02/16 07:45
103F：推 tliu223: 德软先发的原因之一就是卡秃和THT都还没强到扛25分钟时间 02/16 07:52
104F：→ LBJKO: 简单来说,得软去替补会跟哈肉搭配,你觉得这样防守 02/16 08:42
105F：→ LBJKO: 会比现在组合好吗XDD 02/16 08:42
106F：→ LBJKO: AD受伤後 我想MM Kuz时间都会往上调了 02/16 08:43
107F：→ LBJKO: 先发大概: LBJ 德软 KCP Kuz Marc 替补: AC THT WM MM 哈肉 02/16 08:44
108F：→ LBJKO: 这样变成替补其实蛮斗的,因为MM哈肉两人组合效果不好XD 02/16 08:44
109F：→ LBJKO: 另外目前市场上完全没有我们能去拿的东西(不然就是.. 02/16 08:48
110F：→ LBJKO: 筹码会很高,基本上要不AC要不THT得包进去) 02/16 08:49
111F：→ LBJKO: DD这种我觉得肯定有问题,不然像篮网缺成那样,优先也不是 02/16 08:49
112F：→ LBJKO: 补他 02/16 08:49
113F：→ LBJKO: 像Drummond这种摆上货架的,大概最後去暴龙或者青赛(看安吉 02/16 08:53
114F：→ LBJKO: 愿不愿意给签跟人了XD) 02/16 08:53
115F：推 tliu223: 德软的出场时间是队内第三，说到底是因为卡秃和THT出场时 02/16 09:18
116F：→ ken720331: THT跟卡秃的成熟度还不够需要在练练 02/16 09:19
117F：→ tliu223: 间必须控制，卡秃是打法可能带来伤病，THT是太嫩 02/16 09:19
118F：推 vincent1985: 1111人力银行 02/16 09:55
119F：推 sodistrues: 专业推 02/16 10:09
120F：推 ldt1025: 业外收入这理由跟德州球队税率低一样自慰 02/16 13:56
121F：推 kkk900100: 可以请问Idt大 老詹当初其中一个来到百废待兴的湖人的 02/16 15:00
122F：→ kkk900100: 理由有没有业外这件事呢？ 还是只是大家自慰爽的 老詹 02/16 15:00
123F：→ kkk900100: 是看上湖人能给的顶薪啦 02/16 15:00
LBJ是全NBA商业价值最大的球员。
他业外收入在2017还替克里夫兰小城市打球时就是NBA第一，57M。(第二的KD才35M左右)
来到LA後，业外收入在2020时略增为60M。
我想
「区区3M」应该不足以构成LBJ选择球队的绝对条件，以他的收入来看。
然後这些都是富比士等网站查得到的资料，请参考。
「有没有业外这件事」？我不敢说完全没有，但实际上增加的收入是查得到的，
你会觉得甚至相信LBJ选择球队只为了3M这个理由吗？
124F：→ LuckyoPuppy: 儿子上学的因素也有吧 02/16 15:02
125F：→ super1315566: 简单明了！推推 02/16 15:32
※ 编辑: TheoEpstein (118.169.47.136 台湾), 02/16/2021 18:31:58
126F：推 kkk900100: 当初老詹来湖人不外乎三种原因 一是L大的家庭因素 二 02/16 18:56
127F：→ kkk900100: 是想要继续争夺冠军 三是为了洛杉矶的商业背景 那完 02/16 18:56
128F：→ kkk900100: 全没增加不在台面上的业外收入？ 你也不敢保证对吗？ 02/16 18:56
129F：→ kkk900100: 黑肉那个太小咖 可能影响的确不会这麽多 但你要说老詹 02/16 18:56
130F：→ kkk900100: 只影响代言这部分的3M 抱歉我不苟同 02/16 18:56
131F：推 kkk900100: 而且你举例老詹今年是64啦 已经差距到接近10m 02/16 19:02
132F：推 kkk900100: 有些影响力并不是那麽快出现的 光你想像他继续待在克 02/16 19:12
133F：→ kkk900100: 城跟洛杉机的差别10年後 难不成还是会在区区3M 02/16 19:12
134F：→ kkk900100: 而且我本来就没有说是绝对因素 事实上决策本来就是考 02/16 19:15
135F：→ kkk900100: 量机会成本 每件事上一点点的差距拉开才会导致後来选 02/16 19:15
136F：→ kkk900100: 择湖人 02/16 19:15
137F：推 elviscarter: 到洛杉矶能增加很多影响力，不是只有金钱收入而已～ 02/16 22:44
138F：→ elviscarter: 边际效益都要考虑 02/16 22:44
139F：→ matsuwu: 来湖人真的就是商业考量+他自己也是湖粉吧 02/17 08:17
140F：→ matsuwu: 老詹个性看起来就是会喜欢这种传统强权的球队 02/17 08:18
141F：推 rickykobe: 我觉得业外多少有 但老詹看的可能不是当下这几年的 02/17 12:04
142F：→ rickykobe: 他看得更长远 大城市未来发展 但湖人当年根本不是争冠 02/17 12:05
143F：→ rickykobe: 他有自信自己来带队 加上相信管理层的补强决心 02/17 12:05