作者Smite (重擊叔叔)
看板Lakers
標題Re: [討論] 各隊3分打鐵時的勝率
時間Tue Feb 9 17:01:56 2021
※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之銘言：
: 如題，今天又是湖人靈氣發威，3分打鐵的一場艱苦勝率。
: 因為有點感覺就是查了資料，結果發現：
: 湖人本季4場三分打鐵時，仍然能靠2分+禁區撐場，甚至能夠不靠3分拿下勝利。
: 當然，還是希望不要打鐵啦，看個比賽心情七上八下的@@
原文表格吃光光
看了這篇我第一時間想到的是小樣本，
所以就翻了一下BOX，看看能不能找到進一步討論的根據
首先，湖人本季3FG% < 30%並獲勝的比賽分別為以下4場
第一場是 #1VzIw1Rc (Lakers)
總比分94:92險勝當時戰績2-5的灰熊
第二場是 #1W3FWA95 (Lakers)
總比分101:90勝過當時戰績7-9的公牛
第三場是 #1W5YfaMX (Lakers)
總比分96:95險勝當時戰績10-8的青賽
-值得注意的是，這場對上青賽的比賽中，
-湖人3FG% 29%，而青賽3FG%為28.6還比湖人低
第四場則是今日打入1OT 險勝10-13的雷霆
事實上，我們在三分烙賽的4場雖然全部勝出，
但絕大部分對手都是無緣季後賽的球隊
其中唯一一支勝率>5成的隊伍
青賽，
該場3分比我們還烙賽，而我們最終也只是險勝
所以雖然身為湖人迷，
也很希望能在任一武器失靈的狀況下仍保高勝率，
但這個數據我覺得還是先參考看看即可，
若想用來佐證我們不太依賴3分，在我看來證據力還不夠強
--
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1F：推 LuckyoPuppy: 不太依賴三分的數據是場均3分球出出手啦，不是上篇。 02/09 17:13
3F：→ LuckyoPuppy: 場均3分出手數的26,27,28名剛好是馬刺、湖人、76人 02/09 17:19
4F：→ LuckyoPuppy: 搭配一起看才會有感覺，單獨看的確是樣本太小沒錯。 02/09 17:27
5F：推 srwalan: 其實也可以說，面對戰績好的球隊，三分就能維持一定水準 02/09 17:34
6F：→ srwalan: ，在大三分時代，能有穩定的不太過倚賴三分的贏球武器， 02/09 17:34
7F：→ srwalan: 在季後賽更是重要。 02/09 17:34
8F：推 live147222: 三分還是很重要，去年季後賽的湖人勝率和三分球命中率 02/09 17:38
9F：→ live147222: 是超級正相關 02/09 17:38
10F：推 hydra6716: 打強隊 3分打鐵 對面命中率高 還能贏 02/09 18:02
11F：→ hydra6716: 這是當其他隊系隊？XD 02/09 18:02
12F：推 hydra6716: 實際上也沒啥難懂的，我們的武器就聯盟最強團防啊 02/09 18:04
13F：推 ksuenjjr: 對上強隊三分大烙賽還能贏表示對面可能也烙賽了 02/09 19:51
14F：推 tonyparker18: 我也覺得 打強隊 三分命中率又屎 是要怎麼贏 除非 02/09 21:07
15F：→ tonyparker18: 對面更屎 02/09 21:07
16F：→ gigialanblue: 依照今天數據來看是鐵了點 不依賴也不是 02/09 21:55
17F：→ gigialanblue: 關鍵出手是確實有續命 不過很多是這樣有穩定三分 02/09 21:58
18F：→ LuckyoPuppy: 其實打76人那場，雖然最後拉到33%，但前面9%、18%時 02/09 21:58
19F：→ LuckyoPuppy: 也沒被拉開。 02/09 21:58
20F：→ gigialanblue: 總比打鐵要拼進攻籃板好 能有這樣能力就那幾位 02/09 22:01
21F：→ gigialanblue: 活塞那場三分雨 對方能夠咬住分數也算關鍵吧? 02/09 22:24
22F：→ NoMercy666: 就55湖嘛 不怕不怕 02/10 00:26
23F：推 zombierick: 進攻會當機，除非賽事密集，不然防守才是根本 02/10 02:34
24F：→ zombierick: 這也是我一直欣賞VOGEL主因 02/10 02:35
25F：推 risingsuns: 怎麼會有打強隊三分投不進會贏球的錯覺 02/10 03:09
26F：→ risingsuns: 小樣本什麼數據都嘛有 02/10 03:09
27F：→ risingsuns: 三分七成都會出現 02/10 03:09
28F：→ risingsuns: 這個數據可以季末再發一次 02/10 03:10
29F：推 LBJKO: 不過AD的傷要小心 他是阿基里斯有點痠痛 好好休養 別太勉 02/10 07:27
30F：→ LBJKO: 強了... 02/10 07:27
31F：→ LBJKO: 那地方聽起來就是很恐怖 02/10 07:27
32F：→ ken720331: ...... 02/10 08:12
33F：推 ken720331: 休息一個月 02/10 08:15
34F：推 LuckyoPuppy: 有照MRI，沒事啦 02/10 09:10
35F：→ LBJKO: 是沒結構損傷 但感覺休太短 疲勞下是蠻危險的 02/10 09:53
36F：→ LBJKO: 若有疼痛感 建議休到好在上吧 這段可能要靠MM 哈肉支撐了 02/10 09:54
37F：→ LBJKO: WM LBJ有必要都得支援PF...希望度過 別再有傷兵了 02/10 09:54
38F：→ LBJKO: 看尼克比賽 Noel就是我們這季缺的長人類型XD 02/10 10:13
39F：→ LBJKO: 跳跳人 吃餅 防守 ~ 02/10 10:13
40F：→ LBJKO: 上場時間也剛好落在20分鐘 跟Marc能互補~ 02/10 10:15
41F：→ Verlander35: NN我哈很久了 但一直無緣來我湖 02/10 10:20
42F：推 LBJKO: 對阿 鰻可惜的 以前還曾是富保羅家族的一員XD 02/10 10:21
43F：推 w9: 是說水鳥今天又贏，AD交易看起來真的像是6贏局面 02/10 11:21
44F：推 bye2007: AD要休息一個月？ 02/10 11:22
45F：推 LuckyoPuppy: 沒有啊，Day-to-Day觀察 02/10 11:44
46F：推 vincent1985: 當鵜鶘決定交易AD時 就注定輸了 只差在大輸跟小輸而 02/10 11:49
47F：→ vincent1985: 已 02/10 11:49
48F：推 vincent1985: AD跟小醬都有更好的發展 湖人贏下總冠軍 水鳥就圍繞 02/10 11:59
49F：→ vincent1985: Zion重建中 02/10 11:59
50F：推 LuckyoPuppy: 球哥最近準頭有回來，空間能拉開禁區好打。 02/10 12:05
51F：推 matsuwu: 水鳥到現在連季後賽都還很難進，雙贏真的不好說 02/10 12:38
52F：推 LBJKO: 雙贏啊 小將得到發揮空間 我湖得到ad拿冠 02/10 12:52
53F：→ hydra6716: 當然是雙贏 他們不交易AD也不會留 02/10 13:00
54F：→ hydra6716: 以為水鳥能買到什麼明星嗎 02/10 13:00
55F：→ hydra6716: 圍繞Zion跟IG打造的核心算是穩定成長 02/10 13:00
56F：→ hydra6716: 之後真的打得好 再做個交易找個巨星 未來幾年衝擊西區 02/10 13:01
57F：→ hydra6716: 前幾很有可能 02/10 13:01
58F：→ tonyparker18: 爵士好強啊 跟鬼一樣 02/10 13:07
59F：→ LBJKO: 剛看鉛筆面對包夾傳球比AD好 這季他進步了 希望AD也能這樣 02/10 13:24
60F：→ LBJKO: .. 02/10 13:24
61F：推 ken720331: 鉛筆也是撞了很久 02/10 13:26
62F：推 kkb512sk: 以前再講姆斯弱化隊友，殊不知季後隊友投籃不準的球隊 02/10 19:20
63F：→ kkb512sk: 都下去了，姆斯的球隊還可以靠他一直硬幹不被拉開 02/10 19:20
64F：推 nick1628: 姆斯的隊友一直都很強吧，現在的我湖陣容也是聯盟數一數 02/10 19:31
65F：→ nick1628: 二的，不管先發還是替補都很不錯 02/10 19:31
66F：推 matsuwu: 這隻湖人沒有老詹，差不多就是AD水鳥（覺得更差一點） 02/10 19:48
67F：→ matsuwu: 吧。不能說爛但要說強，大概是AD會想離開的等級。 02/10 19:48
68F：推 vincent1985: 講雙贏是在騙自己吧！不要用事後結果來看 02/10 20:39
69F：→ vincent1985: 講難聽點 AD的吹密+指定下家 讓其他買家也不太敢出手 02/10 20:42
70F：推 LuckyoPuppy: 不管鵜鶘贏不贏，反正湖人是贏了@@ 02/10 20:44
72F：→ vincent1985: 總板有人的推文 剛好借來用一下 02/10 20:47
73F：→ vincent1985: 不要以為AD換好幾個小將+選秀籤很賺，要知道場上同時 02/10 20:50
74F：→ vincent1985: 也只能上5個人，1個AD的影響力可是大過小醬包合體的 02/10 20:50
75F：推 tliu223: 算是雙贏啊，只不過賣球星再怎么贏也不可能比得上球星影 02/10 21:06
76F：→ tliu223: 響力 02/10 21:06
77F：推 vincent1985: 我想鵜鶘隊100%不會認同「雙贏」這種說法XD 02/10 21:11
78F：推 vincent1985: 只能說拿回來的資產讓他們可以在失去AD的狀況下好好 02/10 21:17
79F：→ vincent1985: 的進行重建，看起來沒有很虧如此 02/10 21:17
80F：推 danson555: 從ad吹密那一刻起 鵜鶘能做的就只有盡量不虧 02/10 22:53
81F：→ danson555: 湖人鵜鶘相繼奪冠才能稱為雙贏 02/10 22:54
82F：→ danson555: 現在鵜鶘只是盡量不虧而已 說雙贏我都當87 02/10 22:54
83F：推 tliu223: 照樓上這標準就沒有哪筆交易算雙贏了 02/10 23:06
84F：→ tliu223: 兩支沒進季后賽的球隊，交易之后相繼奪冠，這該叫魔法了 02/10 23:09
85F：推 w9: 某樓邏輯真特別，先證明水鳥繼續持有AD會奪冠吧，笑死 02/11 00:10
86F：推 vincent1985: 我是沒像danson555非得相繼奪冠才算雙贏 02/11 00:20
87F：→ vincent1985: 不過AD吹密+又指定下家 除非拿回同等級的球星 02/11 00:21
88F：→ vincent1985: 不然基本上鵜鶘也是盡量做到小虧罷了 02/11 00:22
89F：推 tliu223: 交易看的是合約價值，只剩一年合同的球星，交易價值當然 02/11 00:26
90F：→ tliu223: 比球星實力低，拋去這點來談交易吃虧也不對啊。不然就算 02/11 00:29
91F：→ tliu223: 市面上有同等級的球星出現，對方球隊也不會愿意給你啊。 02/11 00:29
92F：推 matsuwu: AD水鳥大約是季後賽1-2輪實力，如果交換後，仍然保有季 02/11 01:10
93F：→ matsuwu: 後賽1輪實力，且得到簽能夠抓新人。這樣子的條件覺得就 02/11 01:10
94F：→ matsuwu: 是雙贏。但是今年看起來水鳥要進季後賽都還很困難。只 02/11 01:10
95F：→ matsuwu: 能說沒有虧爆。ball和ig雖然打出數據看起來也變強了。 02/11 01:10
96F：→ matsuwu: 但也沒有證明強到能「贏球」，看看grand去活塞那個數據 02/11 01:10
97F：→ matsuwu: ，KUz去大概也差不多。但還是祝福IG、大球、hart持續長 02/11 01:10
98F：→ matsuwu: 大。hart今天那上場時間超鬧事ha 02/11 01:10
99F：推 vincent1985: 所以別拿"雙贏"騙自己啊 所有球員+湖人隊應該都是正 02/11 01:14
100F：→ vincent1985: 面效益 就只有鵜鶘球團本身小虧 02/11 01:14
101F：推 Solid4: 比較當然是拿機會成本比啊，鵜鶘的機會成本是接受其他包裹 02/11 05:48
102F：推 tliu223: 需要厘清的是，水鳥是虧在跟濃眉鬧翻而不是交易 02/11 07:48
103F：推 LBJKO: 搞錯了吧 當時主要競爭者是青賽 但他們因為KI 卡著無法季 02/11 08:10
104F：→ LBJKO: 中交易啊 02/11 08:10
105F：→ LBJKO: 所以我們出了大包才拿到Ad的 02/11 08:11
106F：→ LBJKO: 另外ad當初若跟DH一樣沒續約 那我們一樣更慘喔(還曾被有些 02/11 08:12
107F：→ LBJKO: 老版友嘲笑） 02/11 08:12
108F：→ LBJKO: 雙方本來就各取所需 雙贏本就沒啥問題 02/11 08:13
109F：→ LBJKO: Ad即使指定下家 鵜鶘仍有權力交易他到他們要配合的球隊 02/11 08:14
110F：→ LBJKO: 因為當時ad仍有約在身 不是自由球員 02/11 08:14
111F：推 w9: 這根本標準的邏輯問題，你要主張水鳥在交易中輸，最重要的論述 02/11 08:16
112F：→ w9: 基礎就是先假設水鳥能在AD那張約跑完之後繼續綁住他，問題就是 02/11 08:16
113F：→ w9: ，在交易前AD就已經跟球團鬧翻。 02/11 08:16
114F：→ LBJKO: Ad沒打算留鵜鶘 約滿會走 換了年輕潛力包 又神抽狀元 02/11 08:16
115F：→ LBJKO: 然後鵜鶘最近跟國王一樣往上爬了 季後賽還有希望 02/11 08:17
116F：→ LBJKO: 他們一開始就是放了我們過去幾年常有的想法 每ㄓ小將都得 02/11 08:18
117F：→ LBJKO: 練 但替補c那太嫩 搞的陣型因此大亂 02/11 08:18
118F：推 w9: 照常理研判，如果AD後續沒被交易，循正規途徑退場，水鳥使用他 02/11 08:19
119F：→ w9: 到21球季進FA變空氣，那遠比這樁交易來的輸，而在交易當下， 02/11 08:19
120F：→ w9: 水鳥收到最好的報價就是湖人這包，最終，湖人給出的球員也都 02/11 08:19
121F：→ w9: 打出勝於母隊時期的表現，我實在不懂這要怎麼解釋成水鳥輸。 02/11 08:19
122F：→ w9: 就跟前面幾樓說的一樣，可以先麻煩釐清一點，水鳥是輸在跟陣 02/11 08:20
123F：→ w9: 中超巨少主鬧翻，不是輸在交易好嗎？頭真的很痛 02/11 08:20
124F：推 LBJKO: 湖人也是冒了很大風險在賭 小將跟簽都丟了 一旦AD沒續約或 02/11 08:33
125F：→ LBJKO: 出狀況 就直接黑暗了XD 02/11 08:33
126F：→ LBJKO: 這若是發生其一 你就會看到被嘲諷到爆 然後人家喊水鳥薛爆 02/11 08:35
127F：推 ken720331: 還好事情都是往好的方向發展 02/11 08:35
128F：→ ken720331: 剩下健康為主今年賽程真的很緊湊，真的覺得能不受傷， 02/11 08:36
129F：→ ken720331: 該休息就休息 02/11 08:36
130F：推 LBJKO: Ps Ad今天一樣因同樣的傷不會上 希望好好休一陣子 免得出 02/11 08:46
131F：→ LBJKO: 大事（湖人目前也不確定他會休多久） 02/11 08:46
132F：推 matsuwu: 應該說覺得水鳥目前沒有贏的原因，部分是因為他們雖然 02/11 09:20
133F：→ matsuwu: 數據長大了，但還是沒有贏球。如果今年進了季後賽，那 02/11 09:20
134F：→ matsuwu: 真的算雙贏了。又或者退一步，明年進了季後賽打磨成功 02/11 09:20
135F：→ matsuwu: 。在AD吹密的狀況下，可以算很ok了。但也沒有要爭論什 02/11 09:20
136F：→ matsuwu: 麼，也知道為什麼說雙贏，ig成長簽了那樣的約也很讚。 02/11 09:20
137F：→ matsuwu: AD跟吉巴都因為休息短狀況好慘。每次都想反觀老詹真的 02/11 09:21
138F：→ matsuwu: 誇張了 02/11 09:21
139F：推 TorukMakto: Vogel說關於Caruso是否出戰還沒有定論 02/11 09:22
140F：→ ken720331: 是生化人機體異於常人 02/11 09:27
141F：推 w9: 也不是要爭啦XD 只是覺得某些言論對交易中「贏」的標準真的 02/11 09:33
142F：→ w9: 高得比較不合理 02/11 09:33
143F：→ hydra6716: 輸跟贏本來就是相對的概念 在想啥 02/11 10:07
144F：→ hydra6716: 就說對水鳥來說AD基本上已經是留不住了 約跑完他跑掉 02/11 10:07
145F：→ hydra6716: 什麼都沒拿到那才叫輸。 02/11 10:08
146F：推 vincent1985: 沒啊 我不就說鵜鶘這樣已經算最不虧的選擇 但當下AD 02/11 23:44
147F：→ vincent1985: 吹密 若不指定下家 說不定能拿到更好的包裹；但AD放 02/11 23:45
148F：→ vincent1985: 話後 鵜鶘的選擇性也瞬間大減 就實際有積極在談的青 02/11 23:46
149F：→ vincent1985: 賽、湖人兩家，湖人已經算是拿出誠意+當下最好的選擇 02/11 23:47
150F：→ vincent1985: 就整個過程，鵜鶘大輸；即便只看交易本身，鵜鶘目前 02/11 23:47
151F：推 vincent1985: 也還不算到"贏" 02/11 23:50
152F：推 vincent1985: 當然鵜鶘當時也沒多少選擇就是了 02/11 23:54
153F：推 tliu223: 指不指定沒多大區別，拿得出大量籌碼的球隊本來就沒那么 02/12 08:44
154F：→ tliu223: 多。看后面可愛、胡子的交易，湖人出的已經算是最有誠意 02/12 08:45
155F：推 LBJKO: Ad可以指定 鵜鶘也可以不配合啊XD 02/12 08:47
156F：→ tliu223: 的包裹了。評價交易時只看當下球員實力，就跟股票買賣時 02/12 08:48
157F：→ LBJKO: 包裹本來就臥虎藏青賽兩個比較大包 02/12 08:48
158F：→ tliu223: 不看市場行情、只考慮買進時成本的做法一樣 02/12 08:49
159F：→ LBJKO: 但安吉願不願意放雙J還是問號 他可能給的是星海哥XD 02/12 08:49
160F：→ LBJKO: 然後大概沒多少人有看鵜鶘比賽吧 他們這季要進季後賽也是 02/12 08:51
161F：→ LBJKO: 還有希望 之前亂流 02/12 08:51
162F：→ LBJKO: 單純是自己配置 為了想要每個新人都要練出來（跟我們之前 02/12 08:51
163F：→ LBJKO: 想法類似） 02/12 08:51
164F：→ LBJKO: 結果搞得防守整個爆 最近放不同人 內容就差很多了 02/12 08:52
165F：→ LBJKO: 雙贏局面本就無法控制單一方整個建構跟路線 02/12 08:53
166F：推 LBJKO: 然不成鵜鶘自己自爆的話 也要說交易吃虧嗎XD 02/12 08:55
167F：推 vincent1985: 其實我也沒說鵜鶘要戰績提升或持平才算「贏」，舉個 02/12 10:08
168F：→ vincent1985: 例子，當初KI吹密，騎士在迫不得已下跟青賽換來了IT 02/12 10:08
169F：→ vincent1985: ，雖說當時迫於時間壓力及傷後IT也未再打回原先身手 02/12 10:08
170F：→ vincent1985: ，騎士這交易操作也絕對稱不上「贏」吧？不過放更遠 02/12 10:08
171F：→ vincent1985: 來看，這項交易更像是雙輸就是 02/12 10:08
172F：→ vincent1985: 危機時被人敲竹槓（雖說本次沒那麼誇張），雖說當下 02/12 10:15
173F：→ vincent1985: 問題被解決了，但是也不會覺得「雙贏」吧？ 02/12 10:15
174F：→ vincent1985: 鵜鶘確實能不配合，但受迫於形勢壓力下，當下也沒有 02/12 10:19
175F：→ vincent1985: 更好的選擇。 02/12 10:19
176F：推 vincent1985: 就當下價值來看，三小醬都各有潛力，但球哥在湖人快 02/12 10:34
177F：→ vincent1985: 邊緣化，IG還有血栓疑慮，Hart就那樣，「當下價值」 02/12 10:34
178F：→ vincent1985: 真的沒想像中的高。 02/12 10:34
179F：推 LBJKO: 我只覺得你把評估的依據設定太高 02/12 11:06
180F：→ LBJKO: 實際上ad被交易 要選什麼包裹主動權都在水鳥那 02/12 11:06
181F：→ LBJKO: 然後也不要忘了 湖人交易不單只是小將還有簽 02/12 11:07
182F：→ LBJKO: 然後騎士跟青賽交易類比的話 你會發現水鳥得到的不少XD 02/12 11:08
183F：推 LBJKO: 在交易的必然下，雙方各拿到好的東西 這本來就雙贏 02/12 11:10
184F：→ LBJKO: 各付出相對的成本跟風險 結果是自家努力 02/12 11:11
185F：→ LBJKO: 湖人為了得到ad 季中失敗甚至賠上球隊氣氛 02/12 11:12
186F：推 LBJKO: 至於IG血栓問題 我湖已經幫忙處理 水鳥評估也過 而ad本身 02/12 11:16
187F：→ LBJKO: 也是痛痛不少 雙方都有承擔一定風險 02/12 11:16
188F：推 LBJKO: 以你的標準 水鳥必須拿回跟ad同等級的球星才可 拿全聯盟那 02/12 11:37
189F：→ LBJKO: 類球星大概不出5ㄓ 對方球隊也未必想跟水鳥做交易 該球星 02/12 11:37
190F：→ LBJKO: 也未必願意去 02/12 11:37
191F：→ LBJKO: 甚至續留簽長約 02/12 11:38
192F：推 jimli: 拿超巨的通常都比較吃香一點 我們也吃過虧阿 大歐交易 02/12 12:35
193F：→ jimli: 竟然只換到 歐登 巴特勒跟那個養傷很久的葛蘭特 02/12 12:36
194F：推 LBJKO: 應該是因為大歐那時年紀已經比較大了 ad還很年輕 02/12 12:57
195F：→ LBJKO: 所以包裹上自然沒那麼優 但odom+cb倒是很不錯 02/12 12:58
196F：→ LBJKO: 那包比較慘的是Grant 後面都在養傷 等於沒有用 02/12 12:58
197F：→ LBJKO: 跟後面簽老迪類似 最後生涯都是在我湖傷兵名單養老... 02/12 12:59
198F：推 vincent1985: 簡單地說 拿到年輕超巨>小醬包 要說雙贏 那是站在湖 02/12 13:06
199F：→ vincent1985: 人立場 在鵜鶘立場就不會那麼想了 02/12 13:06
200F：推 vincent1985: 鵜鶘拿到的似乎是兩支(or一支)籤 其他是選秀交換權 02/12 13:10
201F：→ vincent1985: 另外 AD雖然痛痛 但他可是老早就打出身價 相比三隻小 02/12 13:11
202F：→ vincent1985: 將 Ball也沒多健康 IG還揹上可能生涯報銷風險 02/12 13:12
203F：→ vincent1985: 而且你說的痛痛AD 被交易前的三季 出賽率其實都蠻高 02/12 13:14
204F：→ vincent1985: 的。 另外，若當時鵜鶘沒急著交易，是有機會在市場上 02/12 13:15
205F：→ vincent1985: 取得更好的包裹的，當然迫於時間壓力下就沒辦法了 02/12 13:16
206F：推 vincent1985: 湖人要得到AD，季中失敗鬧氣氛，這點鵜鶘也是一樣的 02/12 13:18
207F：→ vincent1985: 真要說，那還是自找的 02/12 13:19
208F：→ vincent1985: 被___還被說其實你也爽到吧? 這樣其實蠻__ 02/12 13:21
209F：→ vincent1985: 當然 就交易來說 要顧慮的是自己的利益 鵜鶘怎樣那是 02/12 13:28
210F：→ vincent1985: 他家的事 他有沒有實質賺到關我啥事 我有賺就好 02/12 13:28
211F：推 LBJKO: 我個人認為你搞錯時間,然後去看包裹跟其他家比 02/12 13:30
212F：→ LBJKO: 壓力其實是在湖人那而非水鳥,另外救我上面提的,交易中 02/12 13:31
213F：→ LBJKO: 以你的標準,就該換到跟ad同等價值的球星才是ok 02/12 13:32
214F：→ LBJKO: 那你所謂市場更好的包裹絕對是有限的... 02/12 13:32
215F：→ LBJKO: 另外,湖人睹這把,上面也寫過,要承擔的風險並不小 02/12 13:32
216F：→ LBJKO: 只不過,最終湖人取的好結果罷了(奪冠 ad續了約) 02/12 13:34
217F：→ LBJKO: 交易要成,基本上就是雙方必須有想易得到的,跟所需付出 02/12 13:35
218F：→ LBJKO: 不然是絕對達不成交易的. 02/12 13:36
219F：→ LBJKO: 這筆成交絕對非湖人單純爽到,水鳥拿不到啥好東西 02/12 13:37
220F：→ LBJKO: ig得到更好的發揮空間 也願意長約續留鵜鶘 02/12 13:38
221F：推 vincent1985: 我從來沒說過水鳥沒拿到啥 我只是同樣論點 當下真有 02/12 13:40
222F：推 LBJKO: 簡單的說,在ad不願意續約水鳥開始,水鳥就得交易她 02/12 13:41
223F：→ LBJKO: 去換得好的包裹回來應對 02/12 13:41
224F：→ vincent1985: 人覺得鵜鶘這場交易有賺到? 湖人為了拿AD甘冒風險 講 02/12 13:41
225F：→ LBJKO: 至於你說的誰覺得,我是覺得你可以看當下交易成交的討論XD 02/12 13:42
226F：→ vincent1985: 難聽點 那也是自找的 02/12 13:42
227F：→ LBJKO: 絕對有不少意見,對於湖人丟太多東西了XD 02/12 13:42
228F：→ vincent1985: 就是看過很多不少討論 我也才有這樣想法 02/12 13:43
229F：→ LBJKO: 然後你提出的論述,若真要讓水鳥得到完全相符AD的包裹 02/12 13:43
230F：→ LBJKO: (頂級球星) 我是真的覺得市場上可選的沒那麼多 02/12 13:43
231F：→ vincent1985: 就湖人丟了不少東西 當下價值其實都只在"潛力" 風險 02/12 13:44
232F：→ LBJKO: 青賽當初RUMOR包裹,甚至是想放星海哥 而非雙J 02/12 13:44
233F：→ vincent1985: 也很大 另外 就未必要拿到頂級球星 AD的操作也讓鵜鶘 02/12 13:44
234F：→ vincent1985: 沒多少選擇 青賽那個我知道 雙探花根本沒要放進包裹 02/12 13:45
235F：→ LBJKO: 而相對說,你要拿潛力的東西,湖人包的絕對沒少 02/12 13:45
236F：→ vincent1985: 市場沒多少選擇(甚至是沒得選) 02/12 13:46
237F：→ LBJKO: 簡單的說,你也可以去探究當時市場,有誰願意出道甚麼 02/12 13:46
238F：→ vincent1985: 小醬包說好聽點是天分滿滿 實際上能不能有相對應的發 02/12 13:47
239F：→ vincent1985: 展 那還真的不好說 02/12 13:47
240F：→ LBJKO: 那鵜鶘最後剩下的選擇:1. 沒交易AD 之後他約滿走了 沒任何 02/12 13:47
241F：→ LBJKO: 東西 2. 去選擇差一點的包裹 02/12 13:47
242F：→ LBJKO: 那這樣,對鵜鶘來說,是更好的選擇嗎? 02/12 13:47
243F：→ vincent1985: 我不是一直講鵜鶘當下確實沒多少選擇 你怎麼一直無視 02/12 13:47
244F：→ LBJKO: 你強調的"天分"&潛力 那種東西本來就與試種賭罷了 02/12 13:48
245F：→ vincent1985: 簡單地說 AD的操作逼著鵜鶘只能這樣操作 你說這樣要 02/12 13:48
246F：→ LBJKO: 難不成 別隊包的潛力,就一定能兌現嗎... 02/12 13:49
247F：→ vincent1985: 說雙贏 我是覺得真的不行 02/12 13:49
248F：→ vincent1985: 你一直在腦補我沒說過的話欸 02/12 13:49
249F：→ vincent1985: 我可沒這樣說喔 02/12 13:49
250F：→ LBJKO: 我沒腦補 只是去陳述反駁你的論點罷了... 02/12 13:50
251F：→ vincent1985: 你說別隊包的潛力<- 我可沒這樣類似的言論 02/12 13:50
252F：→ LBJKO: 當AD決議不跟鵜鶘續開始,鵜鶘本就得開始找尋交易罷了.. 02/12 13:50
253F：→ vincent1985: 你拿這反駁 ...誰的論點? 02/12 13:50
254F：→ LBJKO: 你自己講說小醬包,好聽點是天分滿滿,實際發展如何不好說 02/12 13:51
255F：→ vincent1985: 我同意鵜鶘必須開始尋找交易對象 但是不是最後只能在 02/12 13:51
256F：→ LBJKO: 我相對提出,別隊若是同樣出潛力股,那不是一樣基礎嗎... 02/12 13:51
257F：→ vincent1985: 青賽/湖人中間選擇 我想中間發生了什麼 大家都有看到 02/12 13:52
258F：→ vincent1985: 問題是:我沒提到別隊也同樣出潛力股 02/12 13:53
259F：→ LBJKO: 我暈,我不是上面寫了...去陳述反駁你觀點了嗎XD 02/12 13:53
260F：→ LBJKO: 我的論述是鵜鶘可以選擇別種包裹,不限定青賽/湖人 02/12 13:54
261F：→ vincent1985: 我暈 我不說了湖人出小醬包 別家難道也一定出潛力包? 02/12 13:54
262F：→ LBJKO: 那別包也可能是潛力股的包裹,那同樣你的論述,這樣潛力股 02/12 13:54
263F：→ LBJKO: 也存在相同的不確定 02/12 13:55
264F：→ vincent1985: 我沒這樣說 你就別擴大解釋阿 另外 鵜鶘哪有這麼多選 02/12 13:55
265F：→ LBJKO: 然後別家,我上面打過,以你論述,水鳥必須拿回跟AD同價值 02/12 13:55
266F：→ vincent1985: 擇? AD自己放話不會續約 結果一堆人就縮手了 02/12 13:55
267F：→ LBJKO: 的球星的話 那包裹更是有限阿... 02/12 13:55
268F：→ vincent1985: 我知道當然有限啊 我的論點是 如果AD如果沒那樣操作 02/12 13:56
269F：→ vincent1985: 鵜鶘在沒壓力的狀況下 確實是有機會拿到更好的包裹的 02/12 13:57
270F：→ LBJKO: 實際上,AD不管交易去哪隊,哪隊對於他"續留"意願,會大大 02/12 13:57
271F：→ LBJKO: 影響包裹內容 甚至交易意願,就算AD沒直接放話喊 02/12 13:58
272F：→ LBJKO: 這點也是會出現的XD 02/12 13:59
273F：→ LBJKO: 但我也只討論到這,你有你的觀點,也沒要你就接受我的觀點 02/12 13:59
274F：推 vincent1985: 所以我才說AD的操作，一開始就讓鵜鶘陷入只能尋求不 02/12 14:06
275F：→ vincent1985: 那麼虧的情況，當然湖人要梭了小醬包，那是自己人太 02/12 14:06
276F：→ vincent1985: 好。而你說湖人為了拿AD甘冒賠上未來的風險，講實在 02/12 14:06
277F：→ vincent1985: 話，我覺得那也是交易的一環，你要拿AD，又不肯付這 02/12 14:06
278F：→ vincent1985: 種代價，那還真是想太美 02/12 14:06
279F：推 vincent1985: 不過，「雙贏」跟我的論點，我認為都是合理的，只是 02/12 14:17
280F：→ vincent1985: 站在不同立場來看。 02/12 14:17