作者Smite (重击叔叔)
看板Lakers
标题Re: [讨论] 各队3分打铁时的胜率
时间Tue Feb 9 17:01:56 2021
※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之铭言：
: 如题，今天又是湖人灵气发威，3分打铁的一场艰苦胜率。
: 因为有点感觉就是查了资料，结果发现：
: 湖人本季4场三分打铁时，仍然能靠2分+禁区撑场，甚至能够不靠3分拿下胜利。
: 当然，还是希望不要打铁啦，看个比赛心情七上八下的@@
原文表格吃光光
看了这篇我第一时间想到的是小样本，
所以就翻了一下BOX，看看能不能找到进一步讨论的根据
首先，湖人本季3FG% < 30%并获胜的比赛分别为以下4场
第一场是 #1VzIw1Rc (Lakers)
总比分94:92险胜当时战绩2-5的灰熊
第二场是 #1W3FWA95 (Lakers)
总比分101:90胜过当时战绩7-9的公牛
第三场是 #1W5YfaMX (Lakers)
总比分96:95险胜当时战绩10-8的青赛
-值得注意的是，这场对上青赛的比赛中，
-湖人3FG% 29%，而青赛3FG%为28.6还比湖人低
第四场则是今日打入1OT 险胜10-13的雷霆
事实上，我们在三分烙赛的4场虽然全部胜出，
但绝大部分对手都是无缘季後赛的球队
其中唯一一支胜率>5成的队伍
青赛，
该场3分比我们还烙赛，而我们最终也只是险胜
所以虽然身为湖人迷，
也很希望能在任一武器失灵的状况下仍保高胜率，
但这个数据我觉得还是先参考看看即可，
若想用来佐证我们不太依赖3分，在我看来证据力还不够强
--
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1F：推 LuckyoPuppy: 不太依赖三分的数据是场均3分球出出手啦，不是上篇。 02/09 17:13
3F：→ LuckyoPuppy: 场均3分出手数的26,27,28名刚好是马刺、湖人、76人 02/09 17:19
4F：→ LuckyoPuppy: 搭配一起看才会有感觉，单独看的确是样本太小没错。 02/09 17:27
5F：推 srwalan: 其实也可以说，面对战绩好的球队，三分就能维持一定水准 02/09 17:34
6F：→ srwalan: ，在大三分时代，能有稳定的不太过倚赖三分的赢球武器， 02/09 17:34
7F：→ srwalan: 在季後赛更是重要。 02/09 17:34
8F：推 live147222: 三分还是很重要，去年季後赛的湖人胜率和三分球命中率 02/09 17:38
9F：→ live147222: 是超级正相关 02/09 17:38
10F：推 hydra6716: 打强队 3分打铁 对面命中率高 还能赢 02/09 18:02
11F：→ hydra6716: 这是当其他队系队？XD 02/09 18:02
12F：推 hydra6716: 实际上也没啥难懂的，我们的武器就联盟最强团防啊 02/09 18:04
13F：推 ksuenjjr: 对上强队三分大烙赛还能赢表示对面可能也烙赛了 02/09 19:51
14F：推 tonyparker18: 我也觉得 打强队 三分命中率又屎 是要怎麽赢 除非 02/09 21:07
15F：→ tonyparker18: 对面更屎 02/09 21:07
16F：→ gigialanblue: 依照今天数据来看是铁了点 不依赖也不是 02/09 21:55
17F：→ gigialanblue: 关键出手是确实有续命 不过很多是这样有稳定三分 02/09 21:58
18F：→ LuckyoPuppy: 其实打76人那场，虽然最後拉到33%，但前面9%、18%时 02/09 21:58
19F：→ LuckyoPuppy: 也没被拉开。 02/09 21:58
20F：→ gigialanblue: 总比打铁要拼进攻篮板好 能有这样能力就那几位 02/09 22:01
21F：→ gigialanblue: 活塞那场三分雨 对方能够咬住分数也算关键吧? 02/09 22:24
22F：→ NoMercy666: 就55湖嘛 不怕不怕 02/10 00:26
23F：推 zombierick: 进攻会当机，除非赛事密集，不然防守才是根本 02/10 02:34
24F：→ zombierick: 这也是我一直欣赏VOGEL主因 02/10 02:35
25F：推 risingsuns: 怎麽会有打强队三分投不进会赢球的错觉 02/10 03:09
26F：→ risingsuns: 小样本什麽数据都嘛有 02/10 03:09
27F：→ risingsuns: 三分七成都会出现 02/10 03:09
28F：→ risingsuns: 这个数据可以季末再发一次 02/10 03:10
29F：推 LBJKO: 不过AD的伤要小心 他是阿基里斯有点酸痛 好好休养 别太勉 02/10 07:27
30F：→ LBJKO: 强了... 02/10 07:27
31F：→ LBJKO: 那地方听起来就是很恐怖 02/10 07:27
32F：→ ken720331: ...... 02/10 08:12
33F：推 ken720331: 休息一个月 02/10 08:15
34F：推 LuckyoPuppy: 有照MRI，没事啦 02/10 09:10
35F：→ LBJKO: 是没结构损伤 但感觉休太短 疲劳下是蛮危险的 02/10 09:53
36F：→ LBJKO: 若有疼痛感 建议休到好在上吧 这段可能要靠MM 哈肉支撑了 02/10 09:54
37F：→ LBJKO: WM LBJ有必要都得支援PF...希望度过 别再有伤兵了 02/10 09:54
38F：→ LBJKO: 看尼克比赛 Noel就是我们这季缺的长人类型XD 02/10 10:13
39F：→ LBJKO: 跳跳人 吃饼 防守 ~ 02/10 10:13
40F：→ LBJKO: 上场时间也刚好落在20分钟 跟Marc能互补~ 02/10 10:15
41F：→ Verlander35: NN我哈很久了 但一直无缘来我湖 02/10 10:20
42F：推 LBJKO: 对阿 鳗可惜的 以前还曾是富保罗家族的一员XD 02/10 10:21
43F：推 w9: 是说水鸟今天又赢，AD交易看起来真的像是6赢局面 02/10 11:21
44F：推 bye2007: AD要休息一个月？ 02/10 11:22
45F：推 LuckyoPuppy: 没有啊，Day-to-Day观察 02/10 11:44
46F：推 vincent1985: 当鹈鹕决定交易AD时 就注定输了 只差在大输跟小输而 02/10 11:49
47F：→ vincent1985: 已 02/10 11:49
48F：推 vincent1985: AD跟小酱都有更好的发展 湖人赢下总冠军 水鸟就围绕 02/10 11:59
49F：→ vincent1985: Zion重建中 02/10 11:59
50F：推 LuckyoPuppy: 球哥最近准头有回来，空间能拉开禁区好打。 02/10 12:05
51F：推 matsuwu: 水鸟到现在连季後赛都还很难进，双赢真的不好说 02/10 12:38
52F：推 LBJKO: 双赢啊 小将得到发挥空间 我湖得到ad拿冠 02/10 12:52
53F：→ hydra6716: 当然是双赢 他们不交易AD也不会留 02/10 13:00
54F：→ hydra6716: 以为水鸟能买到什麽明星吗 02/10 13:00
55F：→ hydra6716: 围绕Zion跟IG打造的核心算是稳定成长 02/10 13:00
56F：→ hydra6716: 之後真的打得好 再做个交易找个巨星 未来几年冲击西区 02/10 13:01
57F：→ hydra6716: 前几很有可能 02/10 13:01
58F：→ tonyparker18: 爵士好强啊 跟鬼一样 02/10 13:07
59F：→ LBJKO: 刚看铅笔面对包夹传球比AD好 这季他进步了 希望AD也能这样 02/10 13:24
60F：→ LBJKO: .. 02/10 13:24
61F：推 ken720331: 铅笔也是撞了很久 02/10 13:26
62F：推 kkb512sk: 以前再讲姆斯弱化队友，殊不知季後队友投篮不准的球队 02/10 19:20
63F：→ kkb512sk: 都下去了，姆斯的球队还可以靠他一直硬干不被拉开 02/10 19:20
64F：推 nick1628: 姆斯的队友一直都很强吧，现在的我湖阵容也是联盟数一数 02/10 19:31
65F：→ nick1628: 二的，不管先发还是替补都很不错 02/10 19:31
66F：推 matsuwu: 这只湖人没有老詹，差不多就是AD水鸟（觉得更差一点） 02/10 19:48
67F：→ matsuwu: 吧。不能说烂但要说强，大概是AD会想离开的等级。 02/10 19:48
68F：推 vincent1985: 讲双赢是在骗自己吧！不要用事後结果来看 02/10 20:39
69F：→ vincent1985: 讲难听点 AD的吹密+指定下家 让其他买家也不太敢出手 02/10 20:42
70F：推 LuckyoPuppy: 不管鹈鹕赢不赢，反正湖人是赢了@@ 02/10 20:44
72F：→ vincent1985: 总板有人的推文 刚好借来用一下 02/10 20:47
73F：→ vincent1985: 不要以为AD换好几个小将+选秀签很赚，要知道场上同时 02/10 20:50
74F：→ vincent1985: 也只能上5个人，1个AD的影响力可是大过小酱包合体的 02/10 20:50
75F：推 tliu223: 算是双赢啊，只不过卖球星再怎么赢也不可能比得上球星影 02/10 21:06
76F：→ tliu223: 响力 02/10 21:06
77F：推 vincent1985: 我想鹈鹕队100%不会认同「双赢」这种说法XD 02/10 21:11
78F：推 vincent1985: 只能说拿回来的资产让他们可以在失去AD的状况下好好 02/10 21:17
79F：→ vincent1985: 的进行重建，看起来没有很亏如此 02/10 21:17
80F：推 danson555: 从ad吹密那一刻起 鹈鹕能做的就只有尽量不亏 02/10 22:53
81F：→ danson555: 湖人鹈鹕相继夺冠才能称为双赢 02/10 22:54
82F：→ danson555: 现在鹈鹕只是尽量不亏而已 说双赢我都当87 02/10 22:54
83F：推 tliu223: 照楼上这标准就没有哪笔交易算双赢了 02/10 23:06
84F：→ tliu223: 两支没进季后赛的球队，交易之后相继夺冠，这该叫魔法了 02/10 23:09
85F：推 w9: 某楼逻辑真特别，先证明水鸟继续持有AD会夺冠吧，笑死 02/11 00:10
86F：推 vincent1985: 我是没像danson555非得相继夺冠才算双赢 02/11 00:20
87F：→ vincent1985: 不过AD吹密+又指定下家 除非拿回同等级的球星 02/11 00:21
88F：→ vincent1985: 不然基本上鹈鹕也是尽量做到小亏罢了 02/11 00:22
89F：推 tliu223: 交易看的是合约价值，只剩一年合同的球星，交易价值当然 02/11 00:26
90F：→ tliu223: 比球星实力低，抛去这点来谈交易吃亏也不对啊。不然就算 02/11 00:29
91F：→ tliu223: 市面上有同等级的球星出现，对方球队也不会愿意给你啊。 02/11 00:29
92F：推 matsuwu: AD水鸟大约是季後赛1-2轮实力，如果交换後，仍然保有季 02/11 01:10
93F：→ matsuwu: 後赛1轮实力，且得到签能够抓新人。这样子的条件觉得就 02/11 01:10
94F：→ matsuwu: 是双赢。但是今年看起来水鸟要进季後赛都还很困难。只 02/11 01:10
95F：→ matsuwu: 能说没有亏爆。ball和ig虽然打出数据看起来也变强了。 02/11 01:10
96F：→ matsuwu: 但也没有证明强到能「赢球」，看看grand去活塞那个数据 02/11 01:10
97F：→ matsuwu: ，KUz去大概也差不多。但还是祝福IG、大球、hart持续长 02/11 01:10
98F：→ matsuwu: 大。hart今天那上场时间超闹事ha 02/11 01:10
99F：推 vincent1985: 所以别拿"双赢"骗自己啊 所有球员+湖人队应该都是正 02/11 01:14
100F：→ vincent1985: 面效益 就只有鹈鹕球团本身小亏 02/11 01:14
101F：推 Solid4: 比较当然是拿机会成本比啊，鹈鹕的机会成本是接受其他包裹 02/11 05:48
102F：推 tliu223: 需要厘清的是，水鸟是亏在跟浓眉闹翻而不是交易 02/11 07:48
103F：推 LBJKO: 搞错了吧 当时主要竞争者是青赛 但他们因为KI 卡着无法季 02/11 08:10
104F：→ LBJKO: 中交易啊 02/11 08:10
105F：→ LBJKO: 所以我们出了大包才拿到Ad的 02/11 08:11
106F：→ LBJKO: 另外ad当初若跟DH一样没续约 那我们一样更惨喔(还曾被有些 02/11 08:12
107F：→ LBJKO: 老版友嘲笑） 02/11 08:12
108F：→ LBJKO: 双方本来就各取所需 双赢本就没啥问题 02/11 08:13
109F：→ LBJKO: Ad即使指定下家 鹈鹕仍有权力交易他到他们要配合的球队 02/11 08:14
110F：→ LBJKO: 因为当时ad仍有约在身 不是自由球员 02/11 08:14
111F：推 w9: 这根本标准的逻辑问题，你要主张水鸟在交易中输，最重要的论述 02/11 08:16
112F：→ w9: 基础就是先假设水鸟能在AD那张约跑完之後继续绑住他，问题就是 02/11 08:16
113F：→ w9: ，在交易前AD就已经跟球团闹翻。 02/11 08:16
114F：→ LBJKO: Ad没打算留鹈鹕 约满会走 换了年轻潜力包 又神抽状元 02/11 08:16
115F：→ LBJKO: 然後鹈鹕最近跟国王一样往上爬了 季後赛还有希望 02/11 08:17
116F：→ LBJKO: 他们一开始就是放了我们过去几年常有的想法 每ㄓ小将都得 02/11 08:18
117F：→ LBJKO: 练 但替补c那太嫩 搞的阵型因此大乱 02/11 08:18
118F：推 w9: 照常理研判，如果AD後续没被交易，循正规途径退场，水鸟使用他 02/11 08:19
119F：→ w9: 到21球季进FA变空气，那远比这桩交易来的输，而在交易当下， 02/11 08:19
120F：→ w9: 水鸟收到最好的报价就是湖人这包，最终，湖人给出的球员也都 02/11 08:19
121F：→ w9: 打出胜於母队时期的表现，我实在不懂这要怎麽解释成水鸟输。 02/11 08:19
122F：→ w9: 就跟前面几楼说的一样，可以先麻烦厘清一点，水鸟是输在跟阵 02/11 08:20
123F：→ w9: 中超巨少主闹翻，不是输在交易好吗？头真的很痛 02/11 08:20
124F：推 LBJKO: 湖人也是冒了很大风险在赌 小将跟签都丢了 一旦AD没续约或 02/11 08:33
125F：→ LBJKO: 出状况 就直接黑暗了XD 02/11 08:33
126F：→ LBJKO: 这若是发生其一 你就会看到被嘲讽到爆 然後人家喊水鸟薛爆 02/11 08:35
127F：推 ken720331: 还好事情都是往好的方向发展 02/11 08:35
128F：→ ken720331: 剩下健康为主今年赛程真的很紧凑，真的觉得能不受伤， 02/11 08:36
129F：→ ken720331: 该休息就休息 02/11 08:36
130F：推 LBJKO: Ps Ad今天一样因同样的伤不会上 希望好好休一阵子 免得出 02/11 08:46
131F：→ LBJKO: 大事（湖人目前也不确定他会休多久） 02/11 08:46
132F：推 matsuwu: 应该说觉得水鸟目前没有赢的原因，部分是因为他们虽然 02/11 09:20
133F：→ matsuwu: 数据长大了，但还是没有赢球。如果今年进了季後赛，那 02/11 09:20
134F：→ matsuwu: 真的算双赢了。又或者退一步，明年进了季後赛打磨成功 02/11 09:20
135F：→ matsuwu: 。在AD吹密的状况下，可以算很ok了。但也没有要争论什 02/11 09:20
136F：→ matsuwu: 麽，也知道为什麽说双赢，ig成长签了那样的约也很赞。 02/11 09:20
137F：→ matsuwu: AD跟吉巴都因为休息短状况好惨。每次都想反观老詹真的 02/11 09:21
138F：→ matsuwu: 夸张了 02/11 09:21
139F：推 TorukMakto: Vogel说关於Caruso是否出战还没有定论 02/11 09:22
140F：→ ken720331: 是生化人机体异於常人 02/11 09:27
141F：推 w9: 也不是要争啦XD 只是觉得某些言论对交易中「赢」的标准真的 02/11 09:33
142F：→ w9: 高得比较不合理 02/11 09:33
143F：→ hydra6716: 输跟赢本来就是相对的概念 在想啥 02/11 10:07
144F：→ hydra6716: 就说对水鸟来说AD基本上已经是留不住了 约跑完他跑掉 02/11 10:07
145F：→ hydra6716: 什麽都没拿到那才叫输。 02/11 10:08
146F：推 vincent1985: 没啊 我不就说鹈鹕这样已经算最不亏的选择 但当下AD 02/11 23:44
147F：→ vincent1985: 吹密 若不指定下家 说不定能拿到更好的包裹；但AD放 02/11 23:45
148F：→ vincent1985: 话後 鹈鹕的选择性也瞬间大减 就实际有积极在谈的青 02/11 23:46
149F：→ vincent1985: 赛、湖人两家，湖人已经算是拿出诚意+当下最好的选择 02/11 23:47
150F：→ vincent1985: 就整个过程，鹈鹕大输；即便只看交易本身，鹈鹕目前 02/11 23:47
151F：推 vincent1985: 也还不算到"赢" 02/11 23:50
152F：推 vincent1985: 当然鹈鹕当时也没多少选择就是了 02/11 23:54
153F：推 tliu223: 指不指定没多大区别，拿得出大量筹码的球队本来就没那么 02/12 08:44
154F：→ tliu223: 多。看后面可爱、胡子的交易，湖人出的已经算是最有诚意 02/12 08:45
155F：推 LBJKO: Ad可以指定 鹈鹕也可以不配合啊XD 02/12 08:47
156F：→ tliu223: 的包裹了。评价交易时只看当下球员实力，就跟股票买卖时 02/12 08:48
157F：→ LBJKO: 包裹本来就卧虎藏青赛两个比较大包 02/12 08:48
158F：→ tliu223: 不看市场行情、只考虑买进时成本的做法一样 02/12 08:49
159F：→ LBJKO: 但安吉愿不愿意放双J还是问号 他可能给的是星海哥XD 02/12 08:49
160F：→ LBJKO: 然後大概没多少人有看鹈鹕比赛吧 他们这季要进季後赛也是 02/12 08:51
161F：→ LBJKO: 还有希望 之前乱流 02/12 08:51
162F：→ LBJKO: 单纯是自己配置 为了想要每个新人都要练出来（跟我们之前 02/12 08:51
163F：→ LBJKO: 想法类似） 02/12 08:51
164F：→ LBJKO: 结果搞得防守整个爆 最近放不同人 内容就差很多了 02/12 08:52
165F：→ LBJKO: 双赢局面本就无法控制单一方整个建构跟路线 02/12 08:53
166F：推 LBJKO: 然不成鹈鹕自己自爆的话 也要说交易吃亏吗XD 02/12 08:55
167F：推 vincent1985: 其实我也没说鹈鹕要战绩提升或持平才算「赢」，举个 02/12 10:08
168F：→ vincent1985: 例子，当初KI吹密，骑士在迫不得已下跟青赛换来了IT 02/12 10:08
169F：→ vincent1985: ，虽说当时迫於时间压力及伤後IT也未再打回原先身手 02/12 10:08
170F：→ vincent1985: ，骑士这交易操作也绝对称不上「赢」吧？不过放更远 02/12 10:08
171F：→ vincent1985: 来看，这项交易更像是双输就是 02/12 10:08
172F：→ vincent1985: 危机时被人敲竹杠（虽说本次没那麽夸张），虽说当下 02/12 10:15
173F：→ vincent1985: 问题被解决了，但是也不会觉得「双赢」吧？ 02/12 10:15
174F：→ vincent1985: 鹈鹕确实能不配合，但受迫於形势压力下，当下也没有 02/12 10:19
175F：→ vincent1985: 更好的选择。 02/12 10:19
176F：推 vincent1985: 就当下价值来看，三小酱都各有潜力，但球哥在湖人快 02/12 10:34
177F：→ vincent1985: 边缘化，IG还有血栓疑虑，Hart就那样，「当下价值」 02/12 10:34
178F：→ vincent1985: 真的没想像中的高。 02/12 10:34
179F：推 LBJKO: 我只觉得你把评估的依据设定太高 02/12 11:06
180F：→ LBJKO: 实际上ad被交易 要选什麽包裹主动权都在水鸟那 02/12 11:06
181F：→ LBJKO: 然後也不要忘了 湖人交易不单只是小将还有签 02/12 11:07
182F：→ LBJKO: 然後骑士跟青赛交易类比的话 你会发现水鸟得到的不少XD 02/12 11:08
183F：推 LBJKO: 在交易的必然下，双方各拿到好的东西 这本来就双赢 02/12 11:10
184F：→ LBJKO: 各付出相对的成本跟风险 结果是自家努力 02/12 11:11
185F：→ LBJKO: 湖人为了得到ad 季中失败甚至赔上球队气氛 02/12 11:12
186F：推 LBJKO: 至於IG血栓问题 我湖已经帮忙处理 水鸟评估也过 而ad本身 02/12 11:16
187F：→ LBJKO: 也是痛痛不少 双方都有承担一定风险 02/12 11:16
188F：推 LBJKO: 以你的标准 水鸟必须拿回跟ad同等级的球星才可 拿全联盟那 02/12 11:37
189F：→ LBJKO: 类球星大概不出5ㄓ 对方球队也未必想跟水鸟做交易 该球星 02/12 11:37
190F：→ LBJKO: 也未必愿意去 02/12 11:37
191F：→ LBJKO: 甚至续留签长约 02/12 11:38
192F：推 jimli: 拿超巨的通常都比较吃香一点 我们也吃过亏阿 大欧交易 02/12 12:35
193F：→ jimli: 竟然只换到 欧登 巴特勒跟那个养伤很久的葛兰特 02/12 12:36
194F：推 LBJKO: 应该是因为大欧那时年纪已经比较大了 ad还很年轻 02/12 12:57
195F：→ LBJKO: 所以包裹上自然没那麽优 但odom+cb倒是很不错 02/12 12:58
196F：→ LBJKO: 那包比较惨的是Grant 後面都在养伤 等於没有用 02/12 12:58
197F：→ LBJKO: 跟後面签老迪类似 最後生涯都是在我湖伤兵名单养老... 02/12 12:59
198F：推 vincent1985: 简单地说 拿到年轻超巨>小酱包 要说双赢 那是站在湖 02/12 13:06
199F：→ vincent1985: 人立场 在鹈鹕立场就不会那麽想了 02/12 13:06
200F：推 vincent1985: 鹈鹕拿到的似乎是两支(or一支)签 其他是选秀交换权 02/12 13:10
201F：→ vincent1985: 另外 AD虽然痛痛 但他可是老早就打出身价 相比三只小 02/12 13:11
202F：→ vincent1985: 将 Ball也没多健康 IG还背上可能生涯报销风险 02/12 13:12
203F：→ vincent1985: 而且你说的痛痛AD 被交易前的三季 出赛率其实都蛮高 02/12 13:14
204F：→ vincent1985: 的。 另外，若当时鹈鹕没急着交易，是有机会在市场上 02/12 13:15
205F：→ vincent1985: 取得更好的包裹的，当然迫於时间压力下就没办法了 02/12 13:16
206F：推 vincent1985: 湖人要得到AD，季中失败闹气氛，这点鹈鹕也是一样的 02/12 13:18
207F：→ vincent1985: 真要说，那还是自找的 02/12 13:19
208F：→ vincent1985: 被___还被说其实你也爽到吧? 这样其实蛮__ 02/12 13:21
209F：→ vincent1985: 当然 就交易来说 要顾虑的是自己的利益 鹈鹕怎样那是 02/12 13:28
210F：→ vincent1985: 他家的事 他有没有实质赚到关我啥事 我有赚就好 02/12 13:28
211F：推 LBJKO: 我个人认为你搞错时间,然後去看包裹跟其他家比 02/12 13:30
212F：→ LBJKO: 压力其实是在湖人那而非水鸟,另外救我上面提的,交易中 02/12 13:31
213F：→ LBJKO: 以你的标准,就该换到跟ad同等价值的球星才是ok 02/12 13:32
214F：→ LBJKO: 那你所谓市场更好的包裹绝对是有限的... 02/12 13:32
215F：→ LBJKO: 另外,湖人睹这把,上面也写过,要承担的风险并不小 02/12 13:32
216F：→ LBJKO: 只不过,最终湖人取的好结果罢了(夺冠 ad续了约) 02/12 13:34
217F：→ LBJKO: 交易要成,基本上就是双方必须有想易得到的,跟所需付出 02/12 13:35
218F：→ LBJKO: 不然是绝对达不成交易的. 02/12 13:36
219F：→ LBJKO: 这笔成交绝对非湖人单纯爽到,水鸟拿不到啥好东西 02/12 13:37
220F：→ LBJKO: ig得到更好的发挥空间 也愿意长约续留鹈鹕 02/12 13:38
221F：推 vincent1985: 我从来没说过水鸟没拿到啥 我只是同样论点 当下真有 02/12 13:40
222F：推 LBJKO: 简单的说,在ad不愿意续约水鸟开始,水鸟就得交易她 02/12 13:41
223F：→ LBJKO: 去换得好的包裹回来应对 02/12 13:41
224F：→ vincent1985: 人觉得鹈鹕这场交易有赚到? 湖人为了拿AD甘冒风险 讲 02/12 13:41
225F：→ LBJKO: 至於你说的谁觉得,我是觉得你可以看当下交易成交的讨论XD 02/12 13:42
226F：→ vincent1985: 难听点 那也是自找的 02/12 13:42
227F：→ LBJKO: 绝对有不少意见,对於湖人丢太多东西了XD 02/12 13:42
228F：→ vincent1985: 就是看过很多不少讨论 我也才有这样想法 02/12 13:43
229F：→ LBJKO: 然後你提出的论述,若真要让水鸟得到完全相符AD的包裹 02/12 13:43
230F：→ LBJKO: (顶级球星) 我是真的觉得市场上可选的没那麽多 02/12 13:43
231F：→ vincent1985: 就湖人丢了不少东西 当下价值其实都只在"潜力" 风险 02/12 13:44
232F：→ LBJKO: 青赛当初RUMOR包裹,甚至是想放星海哥 而非双J 02/12 13:44
233F：→ vincent1985: 也很大 另外 就未必要拿到顶级球星 AD的操作也让鹈鹕 02/12 13:44
234F：→ vincent1985: 没多少选择 青赛那个我知道 双探花根本没要放进包裹 02/12 13:45
235F：→ LBJKO: 而相对说,你要拿潜力的东西,湖人包的绝对没少 02/12 13:45
236F：→ vincent1985: 市场没多少选择(甚至是没得选) 02/12 13:46
237F：→ LBJKO: 简单的说,你也可以去探究当时市场,有谁愿意出道甚麽 02/12 13:46
238F：→ vincent1985: 小酱包说好听点是天分满满 实际上能不能有相对应的发 02/12 13:47
239F：→ vincent1985: 展 那还真的不好说 02/12 13:47
240F：→ LBJKO: 那鹈鹕最後剩下的选择:1. 没交易AD 之後他约满走了 没任何 02/12 13:47
241F：→ LBJKO: 东西 2. 去选择差一点的包裹 02/12 13:47
242F：→ LBJKO: 那这样,对鹈鹕来说,是更好的选择吗? 02/12 13:47
243F：→ vincent1985: 我不是一直讲鹈鹕当下确实没多少选择 你怎麽一直无视 02/12 13:47
244F：→ LBJKO: 你强调的"天分"&潜力 那种东西本来就与试种赌罢了 02/12 13:48
245F：→ vincent1985: 简单地说 AD的操作逼着鹈鹕只能这样操作 你说这样要 02/12 13:48
246F：→ LBJKO: 难不成 别队包的潜力,就一定能兑现吗... 02/12 13:49
247F：→ vincent1985: 说双赢 我是觉得真的不行 02/12 13:49
248F：→ vincent1985: 你一直在脑补我没说过的话欸 02/12 13:49
249F：→ vincent1985: 我可没这样说喔 02/12 13:49
250F：→ LBJKO: 我没脑补 只是去陈述反驳你的论点罢了... 02/12 13:50
251F：→ vincent1985: 你说别队包的潜力<- 我可没这样类似的言论 02/12 13:50
252F：→ LBJKO: 当AD决议不跟鹈鹕续开始,鹈鹕本就得开始找寻交易罢了.. 02/12 13:50
253F：→ vincent1985: 你拿这反驳 ...谁的论点? 02/12 13:50
254F：→ LBJKO: 你自己讲说小酱包,好听点是天分满满,实际发展如何不好说 02/12 13:51
255F：→ vincent1985: 我同意鹈鹕必须开始寻找交易对象 但是不是最後只能在 02/12 13:51
256F：→ LBJKO: 我相对提出,别队若是同样出潜力股,那不是一样基础吗... 02/12 13:51
257F：→ vincent1985: 青赛/湖人中间选择 我想中间发生了什麽 大家都有看到 02/12 13:52
258F：→ vincent1985: 问题是:我没提到别队也同样出潜力股 02/12 13:53
259F：→ LBJKO: 我晕,我不是上面写了...去陈述反驳你观点了吗XD 02/12 13:53
260F：→ LBJKO: 我的论述是鹈鹕可以选择别种包裹,不限定青赛/湖人 02/12 13:54
261F：→ vincent1985: 我晕 我不说了湖人出小酱包 别家难道也一定出潜力包? 02/12 13:54
262F：→ LBJKO: 那别包也可能是潜力股的包裹,那同样你的论述,这样潜力股 02/12 13:54
263F：→ LBJKO: 也存在相同的不确定 02/12 13:55
264F：→ vincent1985: 我没这样说 你就别扩大解释阿 另外 鹈鹕哪有这麽多选 02/12 13:55
265F：→ LBJKO: 然後别家,我上面打过,以你论述,水鸟必须拿回跟AD同价值 02/12 13:55
266F：→ vincent1985: 择? AD自己放话不会续约 结果一堆人就缩手了 02/12 13:55
267F：→ LBJKO: 的球星的话 那包裹更是有限阿... 02/12 13:55
268F：→ vincent1985: 我知道当然有限啊 我的论点是 如果AD如果没那样操作 02/12 13:56
269F：→ vincent1985: 鹈鹕在没压力的状况下 确实是有机会拿到更好的包裹的 02/12 13:57
270F：→ LBJKO: 实际上,AD不管交易去哪队,哪队对於他"续留"意愿,会大大 02/12 13:57
271F：→ LBJKO: 影响包裹内容 甚至交易意愿,就算AD没直接放话喊 02/12 13:58
272F：→ LBJKO: 这点也是会出现的XD 02/12 13:59
273F：→ LBJKO: 但我也只讨论到这,你有你的观点,也没要你就接受我的观点 02/12 13:59
274F：推 vincent1985: 所以我才说AD的操作，一开始就让鹈鹕陷入只能寻求不 02/12 14:06
275F：→ vincent1985: 那麽亏的情况，当然湖人要梭了小酱包，那是自己人太 02/12 14:06
276F：→ vincent1985: 好。而你说湖人为了拿AD甘冒赔上未来的风险，讲实在 02/12 14:06
277F：→ vincent1985: 话，我觉得那也是交易的一环，你要拿AD，又不肯付这 02/12 14:06
278F：→ vincent1985: 种代价，那还真是想太美 02/12 14:06
279F：推 vincent1985: 不过，「双赢」跟我的论点，我认为都是合理的，只是 02/12 14:17
280F：→ vincent1985: 站在不同立场来看。 02/12 14:17