作者LuckyoPuppy (LuckyPuppy)
看板Lakers
標題[討論] TPA的問題&進階數據更新
時間Fri Jan 15 14:42:07 2021
資料來源：NBA官網
先說結論：
TPA很有問題，可信度不高。
這兩天無意間發現官網就有進階數據可以看，但其實虎撲APP是直接同步官網的。
還順便找了TPA的計算方式，結果發現它是用BR網站的
OBPM、
DBPM計算。
先不說
DBPM = BPM - OBPM這種計算方式，連BPM本身的計算方式就很有問題。
有興趣的大家可以自己Google一下，前幾篇搜尋結果都是差不多的評論。
其實總板很久以前也有人宣導過，但沒啥人推@@
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1511978606.A.0BC.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1488555922.A.017.html
甚至有寫手直接說：BPM可以說是個
亂無章法的數據。
簡單來說：
ORtg、DRtg更客觀，因為有盡力排除隊友的因素。
上次我只貼了
On-Court時的表現，其實這樣也不太正確，因為這只代表球員「
在場」時隊伍的表現。
應該要對比
Off-Court，也就是隊伍在該球員「
不在場」時的表現，才能代表該球員真正的效益。
https://imgur.com/CtpMiyV
https://imgur.com/G538Z4z
Net-ORtg我是直接用On-Court的ORtg去減Off-Court的，代表該球員在場能為球隊帶來的進攻效益。
同理，Net-DRtg就是代表該球員在場能為球隊帶來的防守效益。
全部做成圖後：
https://imgur.com/wUR1Mtx
第一象限 = 攻守俱佳
第二象限 = 攻弱、守強(防守組)
第三象限 = 攻守俱貧
第四象限 = 攻強、守弱(強攻組)
其實第三象限也不代表對球隊沒幫助，比方說：黑肉的On-Court淨效益是正的。
只是他不在場時，我們進攻能拿更多分、防守能掉更少分。
一來以往，在圖上就變成第三象限，但
其實他在場上還是能拚成正分。
但Matthews就很尷尬，防守要加油啊！
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1610692929.A.042.html
1F：推 jetloading00: 推 01/15 14:49
2F：→ LuckyoPuppy: 其實我不太理解為啥TPA要用BPM，直接用on/off Court 01/15 14:56
3F：→ LuckyoPuppy: 的Rtg差異來畫算，結果好像很合理@@ 01/15 14:56
4F：→ LuckyoPuppy: 對照來看，差異真的很大。 01/15 15:00
6F：推 nick1628: KCP才是真核心 01/15 15:08
7F：→ LuckyoPuppy: 欸對，同位置的人太猛，進攻效率也很容易被往左下擠 01/15 15:11
8F：→ LuckyoPuppy: 。 01/15 15:11
9F：→ NinJa: 這樣真的蠻好笑的 三陣的看起來反而分數比較高 01/15 15:15
10F：推 gigiii1134: 剛才看前面剛好想到的就是Kuz和德軟 01/15 15:19
11F：→ gigiii1134: 我們輪替其實滿固定的，Kuz有一陣子不先發時是和老漢 01/15 15:20
12F：→ gigiii1134: 輪替，老漢下就換Kuz上 01/15 15:20
13F：→ gigiii1134: 然後德軟在先發和老漢搭得不錯，但只要老漢不在德軟 01/15 15:20
14F：推 NiuBi5566: 這算出來的數據有意義嗎？ 跟雙星同時上場的數據一定會 01/15 15:21
15F：→ NiuBi5566: 比較好看吧 01/15 15:21
16F：→ gigiii1134: 一定在，我哥幾乎沒讓THT和AC主控過(除了有一下下) 01/15 15:21
17F：→ gigiii1134: 德軟現在其實先發的順暢度比他替補主控還好 01/15 15:21
18F：→ gigiii1134: 替補還有滿多東西可以磨的 01/15 15:21
19F：→ l2l: 雖說Rtg努力排除隊友因素 卻也忽視了籃球團隊運動的化學效應 01/15 15:22
20F：→ l2l: 如果每次你人在場上能讓場上隊友的效益提升 其實那也是你在 01/15 15:22
21F：→ l2l: 團隊貢獻了無形的作用 01/15 15:22
22F：→ gigiii1134: 只能說每種數據都有優缺點 01/15 15:22
23F：→ gigiii1134: 單就比賽來講AC在不在場對德軟和THT這種會切到卡死的 01/15 15:23
24F：→ gigiii1134: 控球影響非常大 01/15 15:23
25F：→ gigiii1134: AC是非常有意識的在接應他們的回傳球然後再傳 01/15 15:23
26F：→ gigiii1134: 這種數據上就不知道看不看得出來 01/15 15:24
27F：→ LuckyoPuppy: 當然啦，和雙星重疊少的人肯定吃虧。 01/15 15:24
28F：→ LuckyoPuppy: 但總比TPA有參考價值，因為DBPM根本就亂算的@@ 01/15 15:24
29F：→ l2l: 另外Rtg回合為單位而非以場次為單位計算 等同簡略能力強弱者 01/15 15:25
30F：→ l2l: 上場時間多寡的關係 因即使上場1分鐘和上場30分鐘的球員Rtg 01/15 15:25
31F：→ l2l: 一樣 兩者的貢獻度及效益可能天差地別 因應上場的情勢不同 01/15 15:25
32F：→ l2l: 對手程度不同 球隊賦予責任也不相同 很難簡化為數據呈現 01/15 15:25
33F：→ LuckyoPuppy: 對，所以三陣那些回合數太少的我直接不放了，不準。 01/15 15:26
34F：推 kobe30418: kuz真的是走向防守組 進攻部分很多都是傾向傳球 01/15 15:26
35F：→ LuckyoPuppy: 不知道有沒有網站做同時上場的甘特圖，這樣還能順便 01/15 15:28
36F：→ LuckyoPuppy: 研究陣容。 01/15 15:28
37F：推 ltmps: KCP真核心XD 01/15 16:39
38F：推 CarisLeVert: AD在第四象限XD 01/15 17:17
39F：→ LuckyoPuppy: 我猜是每次第一節後半那段害的XD 01/15 17:25
40F：→ SULICon: 從來就沒再看這鳥數據 01/15 18:19
41F：推 gigiii1134: AD幾乎都和德軟一組，然後LBJ MM一組 01/15 18:26
42F：→ gigiii1134: 正常的替補對中球會有點找不到洞打 01/15 18:27
43F：→ gigiii1134: 然後防守被一皇三射輾 01/15 18:27
44F：推 Joey1999: 馬甲防守好扯 01/15 18:42
45F：→ matsuwu: AD才剛滑完水XD 01/15 21:16
46F：→ matsuwu: 最近幾場表現才恢復正常一點 01/15 21:16
47F：推 kkb512sk: 東部球隊一直炸天佑我湖.... 01/15 22:18
48F：→ LuckyoPuppy: 我們還有幾天，先打鵜鶘和勇士，他們要隔離的趕快隔 01/15 22:30
49F：→ LuckyoPuppy: 離，我們就安全了@@ 01/15 22:30
50F：→ Lattendue: 其實這樣真的挺麻煩的 因為現在這個看起來是各種變種了 01/15 23:06
51F：→ Lattendue: 連我們這 現在都可以算是要隔離14+7(自主健康管理) 01/15 23:06
52F：推 gto731216: 看比賽真的比看數據分析來的實際 01/15 23:43
53F：→ LuckyoPuppy: 交互看也滿有趣的，我第一篇就是看比賽覺得：怎麼可 01/15 23:47
54F：→ LuckyoPuppy: 能TPA數值這麼慘才做的。 01/15 23:47
55F：→ firemm666: kuz不意外哈 01/16 12:50