作者TheoEpstein (Cubs)
看板Lakers
標題Re: [討論] 聊一下球季可能先發以及補強方向？
時間Sun Nov 22 08:41:41 2020
※ 引述《risingsuns (升陽)》之銘言：
: 以及先發C (DH唉）：Gasol or Noel
: MadK17672: 我預測先發 麥基 AD LBJ WM KCP
: MadK17672: 現在能補的，就是再找一個替補5號肉柱，跟麥基一起吃5
: MadK17672: 號位的多數時間。
: TorukMakto: Harrell不就是替補C嗎
想分享一個觀念。
思考現代籃球的時候，不要太拘泥在五個位置分得清清楚楚，這畢竟不是玩NBA 2K。
以AD來說，他到底是四號還是五號？
去年總冠軍賽他甚至去防守Jimmy Butler，
這以遊戲那種一個蘿蔔一個坑的角度來說實在很難理解。
又或是姆斯，他到底是一號還是三號還是四號？
基本上，我會以
球員的相斥與教練調度來思考。
比方說，Vogel教練在湖人雙星的使用上，就會
「盡可能留一個在場上」，
也就是AD與LBJ的時間會有一部分錯開，會輪流「帶替補」。
又或是今年新加盟的Montrezl Harrell.，
他完全沒有三分能力。
http://i.imgur.com/diQY3tI.jpg
因為他跟任何沒有外線的中鋒一起上場時，就是兩個完全不能投外線的。
現代籃球強調空間，很難忍受場上五個人有兩個不能投，對手一定直接鞏固籃下。
所以這邊的
相斥就是「McGee/Harrell」，
畢竟這兩個一起上場時，禁區大概會比上下班時間的捷運文湖線還擠。
....這不就是代表Montrezl Harrell在時間區分上，他就是
替補C嗎？
比較大的麻煩是防守，但就算是如此，只要是使用Harrell的球隊都會面臨一個問題：
Harrell跟有防守但沒外線的中鋒很難一起擺在場上。
因為這個球員的特性真的太特別了，Harrell帳面身高六呎七(201公分)。
但
他的臂展是七呎四(224公分)....這什麼劉備身型啊？織蓆販履之徒是你？
https://twitter.com/NBADraft/status/598494431864565760?s=19
然後沒有外線，已經被當成中鋒來使用。
與其去想著
「找一個中鋒來配合Harrell」，
或許
「修理看看他的防守有沒有救」會是比較適合的吧？
畢竟這個可怕的臂展，會讓人想到不少矮中鋒也是如此。
如果Vogel教練修的好他的防守。
不但是全隊的防守不至於下滑太多，而且替補進攻能力大升級。
Montrezl Harrell是全聯盟板凳效率數一數二的球員。
也許他需要的，是一個可以把他防守教起來的教練。
畢竟，
他生涯遇過的教練是Doc Rivers，Mike D'Antoni，J.B. Bickerstaff。
(生涯第一年就是McHale執教11場辭職那年，Bickerstaff暫代，隔年冷笑話)
1994年出生的Harrell，比AD還小一歲，跟Caruso一樣大。
他應該還沒有完全發揮他的潛力，如果Vogel教練修的好Kuzma，今年也可以期待一下。
PS.
我光是想到姆斯下去休息時，場上是：
徳軟，卡禿，褲子，AD，黑肉
然後徳軟有AD黑肉兩個可以跟他玩擋拆玩到爽的。
就覺得姆斯搞不好可以多喝兩杯開特力，好好休息一下了吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1606005704.A.557.html
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.105 臺灣), 11/22/2020 08:43:47
1F：推 tonyparker18: 分析精闢 給推11/22 08:45
2F：→ tonyparker18: LBJ可以喝開特例整場都沒問題11/22 08:45
其實這可能也是「因應密集的休息不足縮短賽季」找來黑肉徳軟的原因。
某些狀況下姆斯AD可能要輪休一下(場次不會太多，但有其必要)，
至少少掉一星特別是少掉姆斯的湖人，不能完全喪失競爭力甚至亂成一團。
3F：推 future0stw: 推～只是希望kcp 趕快搞定11/22 08:47
4F：推 ling060102: 替補C其實說實話就是讓AD季賽可以多保留，季後賽幾乎 11/22 08:48
5F：→ ling060102: AD都是扛C最能發揮他的價值11/22 08:48
平常禁區給Harrell去攪和就好。
AD多投點中距離跟外線拉開場上空間。
6F：推 iceinmyveins: 推推 我湖版有你帶正風向真好 原文真的是...11/22 08:48
7F：→ ken720331: 差KCP 王桑你覺得哪個蛋會不會過XDD11/22 08:49
如果是勇士的話已經過了吧。
不過阿銀對湖人跟對LBJ的一貫態度....我猜九成不會過，過了算賺到。
8F：推 erosha: 多喝兩杯開特力 lol11/22 08:49
9F：推 kafing89: 看到一篇寫德軟擋拆效率排聯盟47，好像不是那麼出色11/22 08:50
黑肉去年跟沒控衛的快艇都能發揮那麼出色的擋拆了，今年可以期待一下。
10F：推 a8628989: TT去賽提了11/22 08:51
11F：→ Joey1999: TT湖人應該也沒空間簽吧 11/22 08:51
剩底薪。
12F：推 KarlTowns: 王桑覺得BB8跟KCP誰好呢？感覺能拿一個11/22 08:52
KCP，我喜歡鐵人。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.105 臺灣), 11/22/2020 08:53:12
13F：推 nnbak85551: 疾舟又少一個選擇了 嘻嘻 11/22 08:52
14F：推 jjoonnyy: 所以先發是lbj,kcp,wm,ad,magee?11/22 08:52
我是這樣想的。
15F：推 DarkApplePie: 所以找個有外線能力的C 就能跟黑肉搭了11/22 08:52
16F：→ DarkApplePie: Marc 跟 戴蒙 都能投三分11/22 08:52
17F：推 tonyparker18: 中產花在哈肉就一定沒TT了啊11/22 08:52
18F：→ jjoonnyy: 目前看來kcp簽下去， 就是未來第三星了11/22 08:53
19F：→ kafing89: 王桑，noel,Mcgee跟雷霆簽換貼籤能清出空間嗎？11/22 08:53
不知道Noel會拿多少很難算.....
20F：推 beckseaton: 還是需要個有外線的禁區替補 上季大MM的角色吧11/22 08:53
對。
真的蠻需要一個這樣的延伸四號替補。
21F：→ ken720331: 這樣肉柱可能小咖獸機會很大了..11/22 08:53
就算真的簽下小Gasol，我也希望他不要是去年泡泡賽那樣老態龍鍾....
有看那系列應該會知道，暴龍幾乎完全就是輸在小Gasol。
殺傷力不下黑肉被Joker虐。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.105 臺灣), 11/22/2020 08:56:15
22F：→ ken720331: 老將底薪11/22 08:53
23F：推 Verlander35: 有外線能力的長人或側翼就能搭了11/22 08:53
24F：→ ken720331: 戴蒙想上車更好11/22 08:54
25F：推 tliu223: BB8很不錯，不過太貴了就還是算了11/22 08:54
26F：推 karta1288826: kcp回來了11/22 08:54
27F：推 Fifteam: 回來啦11/22 08:54
28F：推 matsuwu: 照這樣我猜不會補C位了，補了也用不上。應該會先打到季11/22 08:55
29F：→ matsuwu: 中，再決定看要不要調整陣容。接下來就是簽KCP就能收工11/22 08:55
30F：→ matsuwu: 了11/22 08:55
31F：→ tliu223: 上賽季大MM也是季中才來啊，季前把主要輪替補好就行了11/22 08:55
32F：推 AOB123: 王桑喜歡鐵人我第一反應理解成另一個意思(深田)了XDD11/22 08:55
33F：推 ntutleesin: KCP回來了11/22 08:55
34F：推 tonyparker18: KCP回來啦！！！！！11/22 08:55
36F：推 cvbn7910: 勝利！ 11/22 08:56
37F：→ TheoEpstein: KCP續留啦！11/22 08:56
38F：推 jjoonnyy: 便宜， 看來就沒有bb8了11/22 09:00
39F：推 matsuwu: C位希望佩琳卡能變魔術把麥基換一隻（貪心）11/22 09:00
其實大家一直喊中鋒幾乎都是因為：
「不想看到McGee」
而不是真的沒有中鋒...(苦笑)
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.105 臺灣), 11/22/2020 09:01:15
40F：推 zz25678606: Bb8 不需要 kcp 比他好 讚 11/22 09:01
41F：→ jjoonnyy: 看來rich paul幫忙不少 11/22 09:01
42F：→ ken720331: 真的不想麥基完全幫不上球隊 11/22 09:03
43F：→ KarlTowns: 快艇會不會搶BB8? 11/22 09:06
44F：→ TheoEpstein: 快艇剩中產 11/22 09:07
45F：→ gundam01: 麥基現在就是10分鐘角色又偏貴 11/22 09:07
46F：推 bryant780417: 推 11/22 09:07
47F：→ gundam01: 他有價值的話 他也不會撿PO了 11/22 09:07
48F：→ KKB: 快艇只有中產bb8怎可能去 除非跟國王先簽後換 11/22 09:08
49F：→ KarlTowns: 不解公鹿都能國王S&T，那為什麼快艇不行 11/22 09:08
50F：推 richard1003: 據說湖人有在催聯盟快決定了，如果移除蛋多5M還可以 11/22 09:08
51F：→ richard1003: 把MM簽回來 11/22 09:08
52F：→ TheoEpstein: 快艇要拿誰跟國王簽換啊.... 11/22 09:09
53F：推 LBJKO: 聯盟不可能放行蛋的 11/22 09:11
54F：推 shch: Noel好像去尼克了 11/22 09:44
55F：推 ohnacl: 遊戲的位置也可以亂放啊，防守對位也可以XD 11/22 10:03
56F：推 HW17: 好希望哈肉能夠練到抗阿肥QQ 11/22 10:24
57F：→ hydra6716: 體格還是有落差啦 阿肥的低位你叫PJ來都扛不住 11/22 10:25
58F：推 tliu223: 能扛住全明星以外的中鋒就行了 11/22 10:25
59F：→ TheoEpstein: 這個聯盟可以扛阿肥的長人能夠有幾個XD 11/22 10:26
60F：推 ken720331: DH AD沒了 11/22 10:33
61F：推 Verlander35: 鉛筆呢？11/22 10:37
62F：推 spko: 你把我要說的說完了，那我還要寫甚麼 (扔筆電)11/22 11:04
63F：→ spko: 事實上這也是我覺得，DH會被湖人"不接電話"的原因11/22 11:05
64F：→ spko: 就是湖人如果覺得，中產簽到Harrell很划算 (年度第六人捏)11/22 11:05
65F：→ spko: 那相對的DH就很難回歸了，因為他們不能同時上場11/22 11:05
66F：→ spko: Harrell不是只能打中鋒，但他不能跟另一個非射手一起上11/22 11:06
67F：→ spko: 同樣是底薪的話，Marc是個更合理的選擇11/22 11:06
68F：→ spko: 甚至....even Cousins makes more sense11/22 11:07
69F：→ ksuenjjr: 不過要是把McGee送走留下DH的話…xD11/22 11:10
70F：→ TheoEpstein: 這是大家都想的XD11/22 11:12
71F：推 sVs: 關鍵就是今年是kuzma期末考了11/22 11:36
72F：推 super1315566: 推11/22 11:36
73F：→ sVs: 他能不能滿足球隊賦予的角色 現在搶分組估計也不是他了11/22 11:37
74F：→ sVs: 替補大量球在得軟跟harrell 身上11/22 11:37
75F：推 dickenst35: 看能不能用麥基跟76人換DH回來XD 11/22 12:01
76F：推 chuchu000: 我也喜歡kcp的鐵人特性11/22 12:25
77F：推 super1315566: 不過順著作者的思路，是否可以思考簽下Ibaka可能比H11/22 12:52
78F：→ super1315566: arrel還要適合湖人隊？同樣都是2y19m，但是Ibaka的11/22 12:52
79F：→ super1315566: 外線可能比哈肉的roll-in還好搭配？11/22 12:52
傷病，年輕化，單兵作戰能力。
這三項都是Harrell更好用。
健康的Ibaka可能是很好用的季後賽頂20分鐘大後鋒，接球出手那種。
但Harrell是可以在LBJ下場或輪休時打三十幾分鐘，維持團隊火力源源不絕的人。
不同需求的考量，是要保護雙星還是燃燒球星？湖人選擇的是保護球星這樣。
80F：推 LaoDa5815566: 感謝樓上幫問XDD11/22 13:04
81F：→ LaoDa5815566: 是說單兵作戰18卡能投能灌不會比哈肉差吧11/22 13:05
單兵作戰指的是「不需要好的控場組織者，簡單配合就能有效拿分」。
也有人說這種人是「爛仗王」，Harrell在去年疾舟那種組織下都能效率聯盟頂尖了。
Ibaka就比較是團隊球員，單純把球扔給他大概也搞不出什麼名堂。
82F：推 ksuenjjr: 湖人現在最重要的就是LBJ有足夠的體力打季後賽，休息時11/22 13:05
83F：→ ksuenjjr: 間超短加上賽程緊湊，陣容年輕化不是壞事11/22 13:05
84F：→ ksuenjjr: Ibaka和黑肉算是各有優缺點吧，黑肉沒三分但年輕11/22 13:06
85F：→ LaoDa5815566: 但是考量季賽+短休賽季+傷病史確實哈肉好多了，那11/22 13:06
86F：→ LaoDa5815566: 王桑你覺得快艇這樣陣容算是升級嗎？11/22 13:06
看教練跟傷病狀況。
如果Lue打提速卻操不死，這些球員一季操下來會很可怕。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.166.105 臺灣), 11/22/2020 13:10:19
87F：→ LaoDa5815566: 感覺他們最缺的禁區防守有補起來了 不過控衛還是 11/22 13:08
88F：→ LaoDa5815566: 從缺 11/22 13:08
89F：推 chipretender: 沒人在雙星休息時穩定幹分hold住，加上仍然沒有後 11/22 13:09
90F：→ chipretender: 場，即使補尾巴卡也只是從扣30分變扣20分的差別吧， 11/22 13:09
91F：→ chipretender: 別忘了防守不錯的j.green也走了... 11/22 13:09
92F：→ chipretender: 雙星都需要休息我看最慘的情況就是季賽為維持戰績 11/22 13:10
93F：→ chipretender: 雙星就爆一個了.... 11/22 13:10
94F：→ chipretender: 快艇雙星恰恰比健康狀況已經不算太好的湖人雙星還 11/22 13:11
95F：→ chipretender: 需要保護... 11/22 13:11
96F：推 Victorptt: 推～～ 11/22 13:12
97F：推 chipretender: 尾巴卡感覺不能打提速了....速度非常慢了 11/22 13:16
98F：→ matsuwu: 各球員感覺會怎樣我們就等開賽看看吧，現在說大概都不準 11/22 13:19
99F：推 matsuwu: 我猜我哥應該也會嘗試擺 LBJ KUZ KCP 哈肉 麥基 ，這樣 11/22 13:27
100F：→ matsuwu: 能用的話，麥基就能再多吃不少時間 11/22 13:27
101F：→ TheoEpstein: 哈肉跟麥基擺一起的話好擠啊 11/22 13:28
102F：→ matsuwu: 可是有老詹的話，感覺他能想辦法處理Hahahah 11/22 13:29
103F：推 gto731216: 明年進攻最強的組合就是 黑肉/AD/詹KCP/德軟了。防守 11/22 13:31
104F：→ gto731216: 組 麥基/褲子/馬修/KCP/卡凸...KCP真忙 11/22 13:31
105F：推 chipretender: 塔克可以上來玩一下了吧 11/22 13:42
106F：推 TorukMakto: 可以吧，季後賽都敢讓他上場了 11/22 13:48
107F：推 matsuwu: THT可惜看起來3分不好，但也很期待他今年能長成怎樣。今 11/22 14:01
108F：→ matsuwu: 年x因子就先看他了 11/22 14:01
109F：推 Smush: 防守組應該會有AD跟老詹吧 11/22 14:09
110F：推 super1315566: 謝謝，有被說服！希望之後一切磨合順利！ 11/22 15:29
111F：推 allssddaa: 也可以從另一個角度看 因為位置模糊化的一直都只有進攻 11/22 23:26
112F：→ allssddaa: 的部分 防守的時候大家還是很明確的一字排開按照身材大 11/22 23:27
113F：→ allssddaa: 小去對位 所以從防守位的角度看位置還是一直都很明確 11/22 23:27
114F：→ allssddaa: 除了一些特殊需求的 像是LBJ很常是場上第二大隻的 但是 11/22 23:28
115F：→ allssddaa: 為了讓他省力他通常還是去對位對手第三大隻的 讓場上第 11/22 23:30
116F：→ allssddaa: 三大的去對位第二大的 11/22 23:30
117F：→ allssddaa: 像是我們去年一直說我們缺替補側翼 我們說的不是需要一 11/22 23:40
118F：→ allssddaa: 個在進攻端做什麼事情的人 而是說需要一個在防守端對位 11/22 23:40
119F：→ allssddaa: 對手第三大隻的人 11/22 23:40