作者Xavier412958 (重生之魂)
看板Lakers
標題[閒聊] 關於罰球
時間Thu Dec 19 07:09:41 2019
在平復情緒之後
是該來好好探討一下LBJ的罰球
為何近幾年下滑甚多
80年代的波士頓塞爾提克隊
曾經拍過籃球教學影片，包含罰球這一塊
而我們都知道，塞隊傳奇大鳥柏德
擁有88.6%的生涯罰球命中率
84～90年間四度成為罰球命中率王
87～92年間五次罰球命中率破90%
因此他絕對能作為罰球的教材，相信無人反對
大鳥他的罰球教學影片
(1985年拍的，
當時是他MVP三連莊的第二年)
https://youtu.be/os5P6w94MAk
1986年奪冠後又拍了一部
https://youtu.be/xsLjuicMt7g
這部片沒有剪輯版，因此請從6:25看到7:40
1985年的影片中，大鳥提到四個罰球關鍵：
1. 眼睛永遠看籃框，不要看球
2. 身體站在一個讓你能舒服投籃的位置，基本上就是正對著籃框
3. 投籃的手抓好籃球的縫線，讓縫線輔助你掌握住皮球，而不會手滑之類的
4. 膝蓋彎曲，自然地順勢投出罰球
1986年的影片又多補充了一點：
1. 出手必須有一致性(Consistency)，每次出手都維持同樣的姿勢，切忌變來變去
而LBJ的罰球機制，已經有人做過影片
指出他罰球嚴重缺乏一致性
整個生涯竟然可以試過18種罰球姿勢......
https://youtu.be/cHX2hE83zlM
姿勢改來改去之下
命中率自然就很難穩定，也不好衝高
另外，我們都知道，投籃的時候膝蓋要微蹲
這樣子腳步的力量才能順勢上傳到手部
若是太過依賴手部力量
投籃力道很容易歪曲，或是過大過小
然後我額外發現LBJ膝蓋彎曲的部分
沒有做得足夠紮實
https://i.imgur.com/2TXAsw9.jpg
紫色的圈可見，LBJ在把球舉起來
準備進入出手的那瞬間
他的雙腳幾乎都要伸直了
這會導致什麼問題呢？
讓LBJ膝蓋伸直之後
距離投出球的時間點中間有斷點(Discrete)
以至於部分下半身力量沒辦法傳輸到手部
因此手部出力的比例被迫增加
最後干擾到投球的軌跡與力道
https://i.imgur.com/dxyY3Hf.jpg
作為對比，大鳥他舉高球的那一刻
膝蓋仍是彎曲的，下半身力量持續往上傳
過程中沒有任何的中斷
是完完全全的連續(Continuous)機制
所以大鳥不會讓手部力量過度主導投球
因此投球自然順暢很多
(大鳥是我心中真正的大基本功，技巧面毫無缺陷，每一項都是100分，否則也有90分起跳
)
事實上，大家可以去看看那些罰球命中率
出了名的不準或不穩定的球員
如Shaq, Tim Duncan, Drummond, 聖光獸
他們基本上都不太彎曲膝蓋
甚至完全用手部力量在丟罰球
就是犯了和LBJ一樣的錯誤
只是嚴重度更大
當你投籃時，手部力量沒有使用太多時
籃球會比較容易於碰框後
往後彈向籃板，最終滾回籃框內
這也是1986年大鳥的影片中有提到的一項
投籃真的就像我們平常寫字
力道一旦太重就失去協調性
字很容易歪七扭八
所以女人寫字通常比男人好看超多
打了這麼多，該去吃早餐
大家早安～～～～
--
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1F：推 a32607123: 頭推，很有道理12/19 07:19
2F：推 armageddonwa: 高強度比賽，呼吸急促、體力等因素會影響罰球穩定12/19 07:24
3F：推 ya123yo: 推12/19 07:24
4F：→ armageddonwa: 應該有人發現LBJ手肘護套只綁右手，這是2009年季後12/19 07:25
5F：→ armageddonwa: 賽被科科韓拉到右手韌帶斷裂的老傷；到熱火時的背傷12/19 07:26
6F：→ armageddonwa: 困擾他至少五個球季，故當時出賽都著鋼鐵衣。12/19 07:27
傷勢這不是藉口
大鳥他87年開始為背傷所困
搞到後來必須經常在場下躺著或趴著
不然他背部疼痛無法減輕
甚至因此提早退休
結果人家87年以後罰球還更準，屢屢突破90%
85年例行賽後段
大鳥於酒吧和人起衝突時弄傷手肘
也是必須包護肘
https://i.imgur.com/HuHEdxZ.jpg
結果他罰球命中率照樣89%......
7F：→ armageddonwa: 包山包海的打法，體力耗損度不是常人可以體會12/19 07:28
8F：→ armageddonwa: LBJ出手協調性絕對不及KD，鬍子，但正因他比這些球12/19 07:28
9F：→ armageddonwa: 星更全面，NIKE才會與他簽下終生約。12/19 07:29
10F：→ ken720331: 18種..代表LBJ真的想改但是..m12/19 07:30
11F：→ armageddonwa: 湖人很明顯第三得分點極度不穩定，人人都希望看全力 12/19 07:30
12F：→ armageddonwa: 詹，但看那麼多年比賽，全力詹的結局就是不會有冠軍 12/19 07:30
13F：推 BBKOX: 熱愛籃球 給推 12/19 07:31
14F：→ armageddonwa: 罰球如何精進他們一定比我們還了，但很多事很講天分 12/19 07:31
天份之外
也講方法有沒有用對
15F：→ armageddonwa: LBJ就是沒罰球天份，這季改三次動作，愈改愈慘XDDD12/19 07:32
16F：→ armageddonwa: LBJ的HARD FOUL不會比大鳥少，去熱火時的增重12/19 07:35
17F：→ armageddonwa: 這不是你用上帝視角可以決定他的身體狀況是否能與大12/19 07:35
18F：→ armageddonwa: 鳥相互比較。你要如何計量大鳥的傷與LBJ相匹敵？12/19 07:36
我只想告訴你
比背傷
沒有人可以和大鳥一樣嚴重
他當初其實面臨打下去最終可能癱瘓的風險
19F：→ armageddonwa: 光歷年上場總時數，LBJ就已經遠遠超出同類型球員12/19 07:37
20F：→ armageddonwa: 這些年LBJ打進幾次冠軍賽，相信你一定知道。12/19 07:37
21F：→ armageddonwa: 抓LBJ罰球出來鞭，我只能說太小題大作。12/19 07:38
昨天已經不是他本季第一次罰球差的賽事了
22F：→ armageddonwa: 怎麼不回頭看團隊那慘不忍睹的三分？怎麼不想溜馬12/19 07:39
23F：→ armageddonwa: 三分準到四成，而湖人還是可以全場七次追平比數？12/19 07:39
24F：→ armageddonwa: 這篇分享文真得很棒。但必須說你必須放下這一場比賽12/19 07:42
25F：推 jay19910413: 會讓球隊輸球就不能算是小題大作12/19 07:43
中肯至極
26F：推 LBJKO: 這倒是沒說錯啊 他罰球姿勢不穩定 之前也是一場罰超爛 然12/19 07:45
27F：→ LBJKO: 後投籃教練去微調他動作 有好一點 但現在可能又跑掉了12/19 07:45
28F：→ LBJKO: 而罰球季後賽更重要 焦土戰中 等於人家送你分 你拿不到 會12/19 07:45
29F：→ LBJKO: 吐血12/19 07:45
30F：→ LBJKO: 客場打完 回去好好修正吧12/19 07:45
31F：噓 taiwanalien: 笑了，大鳥季賽上場時間，34443。老頭已經到達4720712/19 07:48
32F：→ taiwanalien: 分鐘，張飛打岳飛。 12/19 07:48
大鳥生涯最差的罰球命中率
比LBJ最高的罰球命中率還要高
你，還好嗎？
33F：→ taiwanalien: 記得老頭這場感冒的樣子。大鳥投射能力就是技能樹已12/19 07:53
34F：→ taiwanalien: 經點滿，老頭坦克切入也點滿，故拿投射見常的人類比12/19 07:53
35F：→ taiwanalien: 切入見常者，是不是誤會什麼？ 12/19 07:53
喬丹也是切入王者啊！
怎麼他的罰球就好準？
36F：噓 mcjesus7204: 湖人罰球教練應該找你，認真。12/19 07:59
37F：推 gg8n8nd34ss: 罰球這種東西很難再提升了 因為他不是不會投籃的球 12/19 08:01
38F：→ gg8n8nd34ss: 員 所以要靠改變動作來做到顯著提升不太可能 而且姿 12/19 08:01
39F：→ gg8n8nd34ss: 勢怎麼樣適合他這麼多教練和訓練員一定都知道該怎麼 12/19 08:01
40F：→ gg8n8nd34ss: 去做 我是認為近年罰球命中率下降跟體力有關 看他分12/19 08:01
41F：→ gg8n8nd34ss: 節的罰球命中率就能發現 第一節跟第四節差了快10% LB12/19 08:01
42F：→ gg8n8nd34ss: J體力老化最明顯的地方就在這邊了 12/19 08:01
那為什麼火箭的鬍子
就不會第四節罰球命中率暴跌？
是不是告訴你
鬍子的出手機制可以有效防止
他在體力下滑時失去罰球準星
43F：→ mcjesus7204: 可以嘗試折返跑十次，然後罰球，不用做其他事，看看12/19 08:02
44F：→ mcjesus7204: 命中率有多淒涼12/19 08:02
45F：→ mcjesus7204: 就一場比賽而已，怎麼還有人覺得世界末日？12/19 08:03
講得好像每個罰球準的球員
都沒有在折返跑一樣
然後，LBJ本季罰球失靈的比賽
是只有一場嗎？
46F：推 gg8n8nd34ss: 你一定要講投籃機制的話當然也有關 但不代表改一下就12/19 08:09
47F：→ gg8n8nd34ss: 飛天了 不然那麼多球員幹嘛不學curry的姿勢12/19 08:09
改了不一定會進步這是沒錯
但是不改就一定無法有進步
48F：→ gg8n8nd34ss: 個個logo shot 那種手感和投籃天分就不是人人都能這 12/19 08:09
49F：→ gg8n8nd34ss: 樣練的 12/19 08:09
50F：推 gg8n8nd34ss: 鬍子的話你等他35歲還能這樣打再上來發他命中率多少 12/19 08:11
現在凡事都牽拖年紀就對了？
LBJ他32歲那年
就是單季67.4%的罰球命中率
鬍子現在也30歲了
兩歲差很多嗎？
51F：→ taiwanalien: 喔，目前老詹罰球均數生涯最低，5.5顆，比新人年還慘12/19 08:12
52F：→ taiwanalien: 。真的不用放大他的罰球，老人已經連續八年沒超過八12/19 08:12
53F：→ taiwanalien: 顆12/19 08:12
67.3%的罰球你認為不用擔心嗎？
四年三度罰球命中率低於70%你當作沒事？
去年公鹿因為罰球差丟掉到手的3-0領先
最終被暴龍四連勝逆轉你忘記了嗎？
54F：→ MayBeSoft: 可是你無法否認 老詹一直有心要改 可是就是進步不了啊12/19 08:25
他有心改進罰球，明眼人都知道
問題在於，他沒有用對方法
導致原地踏步甚至退步
有些事情光努力不夠，還得有正確方法
55F：→ MayBeSoft: 不然他不會一直都請教練幫忙調整並加練罰球12/19 08:26
56F：→ MayBeSoft: 都已經是35歲的球員了 基本上球員特性都定形了 12/19 08:26
57F：→ MayBeSoft: 你指的正確方法 我覺得罰球教練都會教 而且比你我都更 12/19 08:28
58F：→ MayBeSoft: 清楚 那些都是專業的人員12/19 08:28
這些人員再專業
不可能比得上大鳥的專業
何況，就比賽中他的罰球動作來看
能判斷出他還沒找到有效的姿勢
而且怎麼可能有人姿勢三不五時改變還能準的
到頭來只會把自己的肌肉記憶和節奏打亂
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 08:30:32
59F：→ MayBeSoft: 可是教了 做了 有些人就效果好 有些人就沒效果12/19 08:28
60F：→ MayBeSoft: 就像健身 大家都推薦臥推深蹲硬舉 可是偏偏這三種我做12/19 08:29
61F：→ MayBeSoft: 都沒有什麼效果 反倒是機械式我做了最有感覺 最有練到12/19 08:29
62F：→ MayBeSoft: 這個有些時候真的還是看不同人的特性 很難講12/19 08:30
63F：→ Xavier412958: 你健身有找教練嗎 12/19 08:30
64F：→ Xavier412958: 我想你可能是自由槓之類的動作 12/19 08:31
65F：→ MayBeSoft: 當然有 一開始都是教練帶的12/19 08:31
66F：→ Xavier412958: 沒掌握到關鍵竅門 以及練習的方法 像是重量要調多大12/19 08:31
67F：→ Xavier412958: 之類的12/19 08:31
68F：→ Xavier412958: 你再耐心一些 應該就能看到改進12/19 08:32
69F：→ MayBeSoft: 那些教練都有教 後來教練也覺得我做機械式比較適合12/19 08:32
70F：→ MayBeSoft: 因為局部刺激對我比較有效 12/19 08:32
71F：推 Mrlaba: 感覺肌肉太大的罰球都不好 12/19 08:32
摩西馬龍：我生涯76%罰球命中率
AD：我手臂肌肉也不少
鬍子：我滿壯的
Embiid&Towns：你認為我們肌肉不多嗎？
72F：→ Xavier412958: 所以你的論點也表示出 LBJ還沒有找到適合自己的機12/19 08:32
73F：→ Xavier412958: 制12/19 08:32
74F：噓 zombierick: 笑了。LBJ在這篇感覺跟雜魚一樣XDDDDDDD12/19 08:33
75F：→ MayBeSoft: 我自己比較理解成 LBJ不管使用什麼機制 最高就是7成多12/19 08:34
76F：→ MayBeSoft: 不該期望他成為8成以上的專職罰球手 他就不是12/19 08:34
77F：→ zombierick: 但必須推大鳥，但兩人打法差距太大。希望可出一篇 12/19 08:35
78F：→ Xavier412958: 但現在他已經保不住七成了 12/19 08:35
79F：→ zombierick: LBJ歷年三分為何都在聯盟以上的文章 12/19 08:35
80F：→ zombierick: 靠北，怎麼按到噓 12/19 08:35
81F：→ MayBeSoft: 70% 打了17年這麼多里程 折損5%變65% 我就摸摸鼻子認了 12/19 08:36
82F：→ Xavier412958: 我這篇哪有把LBJ講成雜魚？ 12/19 08:36
83F：→ MayBeSoft: 現在真的沒抱太多罰球大幅進步的期待 orz 12/19 08:36
84F：→ MayBeSoft: 可能是追老詹也追17年了 早就沒啥奢望了吧 (遠目 12/19 08:38
85F：推 Weikey: 關於罰球 之前有看到一篇談到肌肉記憶的問題 這跟天賦有關 12/19 08:41
86F：→ Weikey: 有人一天練了50球就能維持得住 但有人必需一天練500球才能 12/19 08:41
87F：→ Weikey: 維持住 季賽前每天可以有不少時間去練罰球 但進入賽季後 12/19 08:42
88F：推 ken720331: 我只能說每一個偉大的球星多少還是有缺點了沒有完美的 12/19 08:42
89F：→ ken720331: 人12/19 08:42
90F：→ Weikey: 甚至連續客場 是否還有大量時間/體力可以使用在罰球練習上12/19 08:43
91F：→ Weikey: 就是個問題了 尤其是肌肉記憶較差的球員...12/19 08:43
92F：→ Weikey: 至於文章出處我忘了 但依稀記得好像是談論小喬丹還是抓猛12/19 08:44
93F：→ Weikey: 罰球問題的12/19 08:45
94F：推 danielwu13: 去老大的曼巴學院練習罰球吧 12/19 08:46
95F：推 ae6892723: 你拿三分球王的協調性要求喇叭也太嚴格12/19 08:46
96F：→ Xavier412958: 我不是要求LBJ12/19 08:47
97F：推 ken720331: 叫大鳥坦克切好了XD12/19 08:47
98F：→ ae6892723: 啊乾脆要求喇叭180俱樂部好了12/19 08:47
99F：→ Xavier412958: 我是希望LBJ能學大鳥的投射機制中好的地方 12/19 08:47
100F：→ Xavier412958: 向厲害的人看齊是很正常的事 12/19 08:47
101F：→ Xavier412958: 所謂學人家的長處 12/19 08:48
102F：推 sosobi: 我也覺得老詹打了17年 得分都破33000了 還不學罰球真是的 12/19 08:49
103F：推 Weikey: 照文章說都改了18次姿勢 以LBJ的自律 或持續開發各種進攻 12/19 08:53
104F：→ Weikey: 技巧...很抱歉 我實在不太能同意LBJ不去學好罰球的說法 12/19 08:54
一切的根源都在於，他練罰球沒用對方法
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 08:56:10
105F：→ Weikey: 只能說罰球很可能是他真的克服不了的問題吧.. 12/19 08:55
106F：→ Weikey: 沒用對方法 這點我恐怕也不太同意 他經歷了這麼多好射手隊 12/19 08:57
107F：→ Weikey: 友 也有資源請各種團隊 但最後隨著時間 改善情況卻總會漸 12/19 08:57
108F：→ Weikey: 漸消失....使得他又嘗試去學習另一種方式.. 12/19 08:59
109F：→ Weikey: 也許是真得跟體力/肌肉記憶有關 12/19 08:59
110F：→ Weikey: 像Ray KK 都有試著幫忙修正他的投籃姿勢 但LBJ的問題就是 12/19 09:01
111F：推 gg8n8nd34ss: 不知道原po的專業是不是訓練師 但是看youtube就知道 12/19 09:01
112F：→ gg8n8nd34ss: 什麼方法訓練才是「對」有點太看不起NBA的訓練師了 12/19 09:01
113F：→ Weikey: 很難"穩定住" 最終放棄 試著去找一個他比較能穩定住的機制 12/19 09:01
114F：→ Weikey: 但這些年來就是找不到.. 12/19 09:02
115F：推 Taetiseoowo: 一篇好文結果推文再戰誰傷的比較重XD 12/19 09:08
116F：推 Weikey: 最後我想提到一個可能 也就是練習項目取捨問題 賽季中練 12/19 09:09
117F：→ Weikey: 習的時間是有限的 是否有評估過與其花太多時間練習罰球 維 12/19 09:10
118F：→ Weikey: 持罰球的肌肉記憶 而減少其它投籃練習/重力訓練等等 如此12/19 09:11
119F：推 gigiii1134: 罰球高手自爽就好，罰球教練得讓別人爽，就算哪天老詹 12/19 09:11
120F：→ gigiii1134: 自己變準了，也不代表那動作一定適合其他人 12/19 09:11
121F：→ Weikey: 做法是否正確? 以現階段罰球不準一場也就少個3~4分 但其它 12/19 09:13
122F：推 nick1628: 只檢討姆斯，怎麼不檢討其他人罰球也很爛 12/19 09:13
123F：→ Weikey: 訓練可以幫助他拿下20分 不太會表達 但應該懂我意思XD 12/19 09:14
124F：→ edwardtp: 米勒不是比大鳥準？ 12/19 09:14
125F：→ Weikey: 好比比賽推文我常提到的 與其裝罰球晶片 我寧願他裝三分晶12/19 09:15
126F：→ Weikey: 片 XD 不過昨天那場倒是什麼也沒裝就是了 XD12/19 09:16
127F：噓 y3631: 笑死 到底在自以為語氣啥 12/19 09:17
128F：推 dwiee: 蠻奇怪的 姆斯投射算準的 結果罰球不準 算唯一弱點 12/19 09:29
129F：→ sbdr: 關於膝蓋這點，其實Ewing也是會先站直才出手，但還算準。 12/19 09:34
130F：→ sbdr: 我覺得他的問題更接近於，太過強壯，導致罰球那種距離 12/19 09:35
131F：→ sbdr: 對她來說反而不容易掌握出力，大概類似肥宅我們在籃下後退一 12/19 09:35
132F：→ sbdr: 兩步那個距離也很容易放槍一樣。 12/19 09:36
133F：→ sbdr: 所以他的變換姿勢可能是不自主地想要調整力道導致 12/19 09:36
134F：噓 bluegold: 讚喔 推薦你去當發球教練 12/19 09:37
135F：→ sbdr: 不過DAJ都能調整成7成以上，我想LBJ如果要專注練罰球也沒問 12/19 09:38
136F：推 zehow: 我認為老詹一定是有所取捨 寧願練三分準一點都比提升罰球好 12/19 09:42
137F：→ zehow: 確實以CP值來說本就如此 昨天三分命中率正常一點 六投兩 12/19 09:42
138F：→ zehow: 中 就抵過他四罰落空了 12/19 09:42
139F：推 uf1276: 可是罰球是免費送分阿，一定要拿的 12/19 09:45
140F：推 uf1276: 罰球的確是基本功，場上每一分都很重要，可以免費拿的不好12/19 09:47
141F：→ uf1276: 好拿到時候會為這一分哭泣 12/19 09:47
142F：→ sbdr: 樓上，一分球雨大師哈登瞭然於胸 XDDD 12/19 09:49
143F：推 dwiee: 我對姆斯的標準 只要罰球70%就行了 他要做的工作太多了 12/19 09:50
144F：推 zehow: 以我鍵盤猜測他覺得罰球調姿勢會影響到他三分的感覺吧 不然 12/19 09:51
那這樣他還去一直更改罰球姿勢是怎麼回事......
145F：→ zehow: 以他天份跟投入 專精罰球練起來沒道理不成功 12/19 09:51
146F：推 zehow: 同意d兄講的 要做的事情太多 多花時間練罰球不如練其他的 12/19 09:54
147F：推 uf1276: 哈登那個又有點不太一樣，哈登對我來說很像梅威瑟，體能好 12/19 09:54
148F：→ uf1276: 、球技佳，懂得善用規則取得優勢 12/19 09:54
149F：噓 linkevinlin: 笑死人,這麼會這麼好改善nba怎麼沒有每個人都9成 12/19 09:58
150F：推 rokobe01: 看完我罰球變準了XD 12/19 09:58
151F：→ linkevinlin: 是不是他們都不會打球？ 12/19 09:59
152F：推 uf1276: 其實罰球是可以練的，Karl Malone生涯18個球季，從第一季4 12/19 10:03
153F：→ uf1276: 成81練到7成，最好的時候還有將近8成，就是願不願意而已， 12/19 10:03
154F：→ uf1276: Malone在場上要做的事也沒少過，但他罰球還是練得起來，詹 12/19 10:03
155F：→ uf1276: 姆能把罰球練起來好處還是比較多啦 12/19 10:03
156F：→ danson555: 也許還要再老一點才會開竅吧XD 12/19 10:08
157F：推 MDM2: 傷勢 練太壯都不是藉口~ 就是沒好好練好 12/19 10:11
LBJ有好好練罰球啦
只是方法不好
158F：推 benson96968: 你要不要傳給老詹 請他注意一下 他真的罰球都不蹲低 12/19 10:30
159F：→ benson96968: 一點 蹲低一點真的命中率比較好 12/19 10:30
160F：→ sbdr: 郵差真的是太強壯不好控制罰球力道的絕佳反證 很神奇 12/19 10:37
161F：推 bryan7114: 原po最厲害 你的文章大家都不要有意見好不好 12/19 10:44
我一點都不厲害
厲害的是大鳥，知道了嗎？
162F：推 holyhelm: 自己去罰就知道 光那個consistency要維持就要超下苦功12/19 10:44
163F：噓 CS0000000000: 不認同 12/19 10:48
164F：噓 CS0000000000: 看看郭台銘、馬雲、比爾蓋茲，你這麼沒錢在這邊發 12/19 10:50
165F：→ CS0000000000: 廢文一定是賺錢的姿勢不對，多學學他們！ 12/19 10:50
他們賺錢的方式確實獨創一格
令人無話可說啊
166F：噓 firemm444: . 12/19 10:51
167F：推 kbcl: 大家沒看影片嗎？我覺得有一定道理 LBJ的自然投籃姿勢是 12/19 10:51
168F：→ kbcl: 後仰的 所以他也有嘗試在準備動作中加上一些腳步動作調整 12/19 10:52
169F：→ kbcl: 但他的上半身在跳投(後仰)跟罰球(立定)之間的差距太大 12/19 10:53
170F：→ kbcl: lbj這些年雖然常被酸體能球 但他技巧進步多少有眼睛的人都知 12/19 10:55
171F：→ kbcl: 不過罰球 就跟超人也有難以克服的弱點一樣吧 12/19 10:56
172F：噓 kkl522608: 教球員罰球的不是大鳥本人啊== 看大鳥影片就可以練 12/19 11:02
哈囉？
你知道大鳥做過溜馬隊總教練嗎？
他沒教過球員罰球？
173F：→ kkl522608: 準罰球 那聯盟全隊還是照三餐放吧12/19 11:02
174F：推 qweasdzzx: LBJ罰球爛是事實啦，可是你拿大鳥來舉例沒用吧 12/19 11:04
175F：→ qweasdzzx: LBJ又不是不練球，如果模仿大鳥可以讓他罰球變準備，他12/19 11:05
176F：→ qweasdzzx: 早就學了好嗎= =12/19 11:05
177F：→ qweasdzzx: 簡單來說以NBA的規模，訓練員的條件，你竟然拿一個上古12/19 11:08
178F：→ qweasdzzx: 神獸的影片，來說他們訓練的方法不合12/19 11:08
不好意思
1980年代是近代籃球
不是什麼上古神獸
179F：→ qweasdzzx: 到底哪來的自信12/19 11:08
180F：推 firemm666: 讚 留言 分享 66612/19 11:10
181F：→ kkl522608: 難道只有鄉民看過大鳥的影片 美國投籃教練都沒看過？12/19 11:10
182F：→ su1995: 連他生涯裡所有的訓練師教練隊友乃至於他本人都沒發現的秘 12/19 11:18
183F：→ su1995: 密被你一語道破欸 太會了吧 罰球觀察家 棒棒12/19 11:18
184F：噓 qweasdzzx: 好啦我更正 大鳥不是上古神獸，是近代傳奇 12/19 11:25
185F：→ qweasdzzx: 原Po是天才訓練員 趕快去NBA救救老詹的罰球好嗎？ 12/19 11:25
186F：→ qweasdzzx: 湖人靠你來救了 拜託 12/19 11:26
187F：推 roy31317: 果然我說的沒錯 輸球戰犯就是LBJ 絕不是可悲三分命中率 12/19 11:28
我有說他是戰犯嗎？
罰球失靈那麼多場
近四年罰球三次低於七成
不能檢討？
188F：→ jzbobby: 所以你要翻譯這篇寄到母獅的IG還是？在這鞭有爽嗎？12/19 11:28
※ 編輯: Xavier412958 (140.109.73.112 臺灣), 12/19/2019 11:30:29
189F：推 dwiee: 這篇也沒說什麼吧 單純分享罰球要注意的東西 還不錯阿 12/19 11:33
190F：推 gto731216: 你要被打成詹黑了....幫你默哀十秒，樓下幫忙數。 12/19 11:35
191F：推 Marliz: 我也不覺得這種出手姿勢一定適合LBJ，他的三分出手動作就 12/19 11:48
192F：→ Marliz: 跟一般人不一樣，硬改他的三分可能也會影響 12/19 11:48
193F：推 matsuwu: 你講的這些如果面對18y姆斯還有意義12/19 11:48
194F：→ matsuwu: 面對35y姆斯，還是聯盟第一人，講這個就顯得怪怪的12/19 11:49
195F：→ Xavier412958: 怪在哪？12/19 11:52
196F：推 w9: 我是覺得，以我只有打過系籃的經驗，這篇文章內舉出大鳥說過 12/19 11:56
197F：→ w9: 的理論就都已經從學長/教練/球友處聽過了不知道幾次了，真的只 12/19 11:56
198F：→ w9: 能算基本中的基本，我不相信任何一個NBA專業的投籃教練會沒聽 12/19 11:56
199F：→ w9: 過這幾點，所以我認為本文用意雖佳，但用這個來質疑老詹在17年 12/19 11:56
200F：→ w9: 生涯中「從來沒有接觸過這些基本的理論」實在有點走太遠了， 12/19 11:56
201F：→ w9: 畢竟這真的基本到不行。 12/19 11:56
202F：→ Xavier412958: 有誰質疑他沒接觸過這些基本理論了？ 12/19 11:57
203F：→ Xavier412958: 既然是基本，我顯然沒看到他的出手機制裡，有完全 12/19 11:57
204F：→ Xavier412958: 做到所謂的基本 12/19 11:57
205F：→ kkl522608: 教湖人罰球的不是大鳥。他當溜馬教練那幾年溜馬球員罰12/19 12:00
206F：→ kkl522608: 球機制有都跟他一樣？罰球命中率也有顯著上升嗎？ 如果12/19 12:00
207F：→ kkl522608: 是我補推回來12/19 12:00
https://www.basketball-reference.com/teams/IND/1996.html
以上的連結，麻煩自己點進去一年一年翻囉
溜馬團隊罰球命中率：
大鳥來之前的兩季
96—75.5
97—72.2
大鳥成為溜馬總教練的三年
98—76.4
99—79.6
00—81.1
大鳥辭職後的兩年
01—76.6
02—77.2
不解釋囉～～～～
208F：推 w9: 所以我覺得既然都同意他很大機率至少聽過這些理論，較具討論12/19 12:03
209F：→ w9: 性的點是他為什麼選擇/放棄這樣做 12/19 12:03
210F：噓 Liaocavalier: 你說的 NBA球員一定都知道好嗎？12/19 12:07
211F：推 w9: 如果只是做好這些基本步驟就可以輕易地將罰球命中率拉高並變12/19 12:08
212F：→ w9: 穩定，為什麼在高度科學化的NBA中這還沒變成聯盟球員的標配？12/19 12:08
213F：噓 Liaocavalier: 有想過 為什麼罰球問題都出在高大肌肉棒子身上嗎？12/19 12:09
實在是很不想打你臉。
「都」？
Ben Simmons也沒有壯到是肌肉棒子吧？
湖人時期罰球不好的Ingram是肌肉棒子？
Tim Duncan是肌肉棒子？
塞隊Jaylen Brown長得很強壯嗎？
你可以繼續掰，沒有關係。
214F：推 LABOYS: 我講真的，一個打了十七年，一個打了十八年，兩個名人堂12/19 12:11
215F：推 romeomonkey: 推分享 其實自己有打過球就知道了，用膝蓋的力量罰球12/19 12:11
216F：→ romeomonkey: 比較不會因為體能影響（沒力了手會更想用力丟就歪了12/19 12:11
217F：→ romeomonkey: ）12/19 12:11
218F：→ LABOYS: 要是罰球能練穩早就練起來了啦 XD12/19 12:11
219F：推 Liaocavalier: 他們不用腳 也許是光是手的力量就已經讓球力道過12/19 12:11
220F：→ Liaocavalier: 大了 體重60的人 跟體重120的人 身體條件根本不同12/19 12:11
221F：→ LABOYS: 就像開季其實幫詹喬了一個比較穩定的動作，超過八成喔 12/19 12:11
222F：→ LABOYS: 但是隨著賽季還是慢慢跑掉。 12/19 12:12
223F：→ LABOYS: 也只能在一次次的練球中再次維修啊。就是很難保持那個穩定 12/19 12:12
224F：推 LABOYS: 喔，十七和十六年才對12/19 12:17
225F：推 w9: 這問題一直都有很多可以討論的點，老詹的投籃動作一直都不是12/19 12:18
226F：→ w9: 教科書等級，甚至離好看/協調差距一直都很大xD，但他使用這樣12/19 12:18
227F：→ w9: 的武器在運動戰中的命中率卻十分高，所以有沒有可能他在整體12/19 12:19
228F：→ w9: 投籃機制(如上下肢出力比例等)已經牢固形成肌肉記憶的前提下，12/19 12:19
229F：→ w9: 大幅更改機制如屈膝等可能導致當前命中率明顯下降，而這個影響12/19 12:19
230F：→ w9: 可能從短期到永久不等。12/19 12:19
231F：推 LABOYS: 對啊，因為詹應該已經過了那個塑型期 XD12/19 12:19
232F：→ LABOYS: 開季的姿勢，下半身幾乎都沒動，反而穩定，現在是又跑了12/19 12:20
※ 編輯: Xavier412958 (114.136.63.233 臺灣), 12/19/2019 12:24:55
233F：推 zego41: 他們不用膝蓋應該是力量會太大手部反而不好控制12/19 12:28
234F：推 w9: 前面說的屈膝問題，我自己雖然也是屈膝受益者，但在求學階段12/19 12:29
235F：→ w9: 跟200公分的非裔校隊級學生打過球的經驗中，他對我表示，當站 12/19 12:29
236F：→ w9: 在罰球線上只憑手腕出力就可以輕鬆投到時，如果再加上屈膝引 12/19 12:29
237F：→ w9: 導力道就很容易過大，導致上肢出力要減少到很低的程度，而在 12/19 12:29
238F：→ w9: 形成肌肉記憶的過程中，施力如果降到一定的比例以下，就很難 12/19 12:29
239F：→ w9: 穩定。 12/19 12:29
240F：推 w9: 所以我覺得老詹罰球不準/不穩的問題，除非去問到他的理由，否 12/19 12:35
241F：→ w9: 則我傾向不相信他沒有在練球期間嘗試過這麼基本的東西。 12/19 12:35
242F：推 holyhelm: 其實原PO原文裡面那個18種routine的影片有一點很關鍵 12/19 12:37
243F：→ holyhelm: LBJ平時外線投籃機制就很倚靠上半身了 而且時常帶後仰 12/19 12:38
244F：→ holyhelm: 這對罰球時要另外適應一個使用膝蓋機制的穩定性影響不小 12/19 12:38
245F：推 w9: 同意樓上，這就是我剛剛說的，他在運動戰中的偷懶機制已經就是 12/19 12:40
246F：→ w9: 這樣的模式了 12/19 12:40
247F：→ holyhelm: 對比就是Bird 平時外線姿勢和罰球姿勢比較契合 12/19 12:40
248F：→ w9: 投籃機制啦 12/19 12:40
249F：→ holyhelm: LBJ的偷懶機制我也會 就插腰目送一下對手 12/19 12:41
250F：推 w9: 而且很有可能逆向影響他平常運動戰中的投籃機制，這就得不償 12/19 12:42
251F：→ w9: 失了 12/19 12:42
252F：→ w9: 靠北xD 選字問題 12/19 12:43
253F：→ sbdr: 推偷懶機制 12/19 12:45
254F：→ sbdr: 其實"他在運動戰中的偷懶機制" 乍看真的無誤 XD12/19 12:46
255F：→ sbdr: 應該說無違和感 XDDy12/19 12:46
256F：推 kkl522608: 推12/19 13:04
257F：推 nick1628: 特地來湖版酸，辛苦你了 12/19 13:16
258F：噓 Iam5566fans: 整篇看下來我覺得你最棒 你沒去當LBJ的罰球教練真的 12/19 13:44
259F：→ Iam5566fans: 太可惜 他們的教練教的都是錯的 12/19 13:44
260F：→ huangtj: 借轉湖人教練組 12/19 14:03
261F：噓 WARgame723: 真棒 怎麼不去當教練 12/19 14:04
262F：噓 yoyogods: 你寄信給湖人阿 你在這裡講有用？ 12/19 14:40
263F：推 risingsuns: 這麼厲害為何不去教他 12/19 14:59
264F：→ risingsuns: 莫名奇妙，你打出一篇姆斯懶的練習證據我再推你 12/19 15:00
整篇文章哪裡講LBJ懶得練習？
你要不要重修語文？
265F：→ risingsuns: 他知道的會比你少？ 12/19 15:00
266F：→ Xavier412958: 我全篇都是在說他的機制要改進 12/19 15:01
267F：→ Xavier412958: 我也都講了 他的努力我看在眼裡 12/19 15:01
268F：→ Xavier412958: 你能解讀成我嫌他懶得練習 也是不簡單 12/19 15:01
※ 編輯: Xavier412958 (140.109.73.110 臺灣), 12/19/2019 15:02:28
269F：→ risingsuns: 下一篇，為何三分沒curry準，腳步沒ola好看 12/19 15:01
270F：→ risingsuns: 他換18種是因為喜歡變化嗎，不就很想找出他整場飛之 12/19 15:03
271F：→ risingsuns: 後最適合他的機制 12/19 15:03
272F：→ risingsuns: 你真的認為你講的機制他不懂嗎，一個足夠努力的運動 12/19 15:04
273F：→ risingsuns: 員接下來本來就是天份 12/19 15:04
274F：→ Xavier412958: 他懂不懂我不知道 12/19 15:06
275F：推 w9: 其實我覺得這篇不錯，不過值得討論的點應該是在這套為什麼不適 12/19 15:06
276F：→ w9: 用於老詹身上，而不是這麼基本的觀念本身。 12/19 15:06
277F：→ Xavier412958: 但就他的姿勢來看 顯然他做得並不夠好 12/19 15:06
278F：→ Xavier412958: 像Kobe、勇士浪花兄弟這些人，他們罰球也是膝蓋不會 12/19 15:06
279F：→ Xavier412958: 過早伸直 12/19 15:06
280F：→ Xavier412958: 讓下半身力量能順勢傳到手裡 有效控制手部力量 12/19 15:07
281F：推 gto731216: 我也沒發現居然有罰球18招 12/19 15:10
282F：推 w9: 誠如前面包括我內的數名板友所提到的想法，可以比較一下各球星 12/19 15:11
283F：→ w9: 在運動戰中及罰球時的姿勢，是否有球員能在兩狀態下採取截然 12/19 15:11
284F：→ w9: 不同的運力方式，然後依舊在雙邊同時取得良好的命中率，我不12/19 15:11
285F：→ w9: 知道也沒有預設答案就是了。12/19 15:11
286F：推 risingsuns: 老詹身邊不乏明星射手，從小到大的投籃教練，怎麼機 12/19 15:16
287F：→ risingsuns: 制我相信全NBA大部分都懂 12/19 15:16
288F：→ risingsuns: 老詹是很願意跟別人學的人，努力程度也無需質疑，他罰 12/19 15:17
289F：→ risingsuns: 球就是如此，有時超準有時超爛跟他遠距離一樣 12/19 15:17
290F：噓 ericzx70116: ......12/19 15:30
291F：→ fatal5566: 大大可以寫信給湖人球團或LBJ嗎？這麼嚴重的問題他們 12/19 15:44
292F：→ fatal5566: 竟然都沒意識到，太粗心了 12/19 15:44
293F：噓 JaJaABC: 哇靠！竟然在ptt看到這麼專業的教練,請問在那一隊執教？ 12/19 15:48
294F：→ JaJaABC: 現在都要2020了,還在1980近代籃球 12/19 15:50
295F：噓 hermionex: 哇 請問你是哪一隊的教練阿？太專業了吧 12/19 15:53
296F：→ hermionex: 所學所聞真的專業 ptt果然臥虎藏龍 12/19 15:54
297F：→ hermionex: 建議寫信給致命射手糾正他的錯誤^^ 12/19 15:55
298F：→ aquacomfort: 練了18種卻偏偏沒練到大鳥那種 LBJ還真是愚昧啊是吧 12/19 16:31
299F：推 ksuenjjr: 其實LBJ一直有在練罰球改姿勢，不過效果有時候好個一兩 12/19 17:32
300F：→ ksuenjjr: 場就又爛了，基本上他應該罰球就這樣了xD 12/19 17:32
301F：噓 Hasegawa176: 你真的超強投籃較練 那當年科比打鐵的時候你有檢討 12/19 18:00
302F：→ Hasegawa176: 嗎？ 12/19 18:00
303F：推 gto731216: 樓上，Kobe什麼時候罰球打鐵了？ 12/19 18:24
304F：推 pippen2002: 鬍子表示:我一分球王! 12/19 20:01
305F：→ jesuskobe: 我覺得低估了投籃天分造成的影響了,大鳥本來就有很好的 12/19 21:05
306F：→ jesuskobe: 投籃手感,他並非只是在罰球上準,他各方面都準12/19 21:06
大鳥剛開始罰球命中率也才83%
是一路練上去的
307F：→ jesuskobe: 就像通常一個射手型球員他的罰球都不會差到哪去12/19 21:06
308F：→ jesuskobe: 不見得是因為他練得多或練得好,單純在投籃手感這方面 12/19 21:07
309F：→ jesuskobe: 他就是比別人優秀 12/19 21:08
310F：→ jesuskobe: 當已經是nba這種頂尖等級時,通常最後是天分決定差異 12/19 21:09
311F：推 nickyyyy: 推用心，但你也不過是一般人，別講的好像你比他們懂，你 12/19 21:13
我也只是表達想法
哪裡說我比教練還懂？
312F：→ nickyyyy: 講的內容包括留言，他們會不知道？？12/19 21:13
313F：→ nickyyyy: 看你某樓回說「詹皇有好好練發球 只是方法不好」 12/19 21:18
314F：→ nickyyyy: 還有「一切的根源都在於，他練罰球沒用對方法」 12/19 21:19
315F：→ nickyyyy: 回這種話真的只會讓鄉民們想嘴你罰球教練之類的... 12/19 21:21
我管不了你們的嘴巴
真的不好意思
316F：推 jerryyuan: 詹皇這麼多幫手，怎沒請一個教他罰球阿 12/19 21:52
317F：→ jerryyuan: 這樣季後賽很虧，落後三分內一定是給詹皇切入 12/19 21:52
318F：→ jerryyuan: 這樣根本追不到分數 12/19 21:52
319F：推 amozartea: 請問原po自己罰球命中率多少 我真的想知道 12/19 22:05
※ 編輯: Xavier412958 (114.36.234.73 臺灣), 12/19/2019 22:08:15
320F：推 gto731216: 詹版的版友有分享說是因為詹比較沒有耐心的緣故。 12/19 22:21
321F：→ nickyyyy: 給人的感覺就是你很懂啊，是說我也沒說你比「教練」懂 12/19 22:36
322F：→ nickyyyy: 啊，硬要回我也會 12/19 22:36
323F：推 a2629123: 每個方法都適用每個人 12/19 22:43
324F：噓 chunyau85: 理性討論很好，不過這真的是自以為是到極點XD 12/19 22:46
325F：→ nickyyyy: 我看文章內容其實海不錯，但他回覆瘋狂挑語病.. 12/19 22:55
326F：噓 eudaemon: 自信專業不凡 12/19 22:58
327F：推 Lebrono: 罰球如果可以這麼簡單歸類成這樣 那為什麼不每個人都照這 12/19 23:28
328F：→ Lebrono: 樣練?一定是有其他因素干擾啊… 12/19 23:28
329F：噓 JaJaABC: 隨便看一些教學影片分析一下就能如此自以為的鍵盤教球 12/19 23:33
330F：→ JaJaABC: 不去nba任教真是太屈才了 12/19 23:33
331F：噓 DerLuna: 說的一嘴好球 12/20 02:46
332F：推 willian930: 一句話，會投籃跟會教投籃是兩回事，大鳥只是把他的 12/20 03:06
333F：→ willian930: 方法跟大家講，不代表大家都適用 12/20 03:06
334F：→ willian930: 大家都是專業球員了，還是top級的，這種東西我不相信 12/20 03:07
335F：→ willian930: 他們的團隊不知道怎麼教 12/20 03:07
336F：推 willian930: 而且，每個人都是一個個體，不要把其他人的狀況隨便套 12/20 03:09
337F：→ willian930: 在另一個人身上，那怎麼不說聯盟一堆比老詹瘦的，為 12/20 03:09
338F：→ willian930: 什麼跳的沒有他高？ 12/20 03:09
339F：→ willian930: 發文的出發點是好的，但你把教球這件事想的太簡單了 12/20 03:10
340F：噓 kkk900100: 罰球爛是事實 但你只是在說廢話 12/20 13:21
341F：→ kkk900100: 有些人就是沒天賦 別說的好像掌握住對的方法 12/20 13:21
342F：→ kkk900100: 就一定會成功 不然怎麼全聯盟球員罰球率沒有過8成 12/20 13:21
343F：→ kkk900100: 你說的好像聯盟那些訓練員都是白癡 12/20 13:22
344F：→ kkk900100: 事實上就你自己在那邊推測 你連實際訓練都沒看過吧 怎 12/20 13:22
345F：→ kkk900100: 麼知道是用錯的方法 12/20 13:22
346F：噓 kkk900100: 或許用了你那個所謂對的方法 罰球率沒上升反而下降阿 12/20 13:27
347F：→ kkk900100: 個體之間會有差異阿 12/20 13:28
348F：噓 hyc0725zz: 嘴職業球員 鍵盤分析好棒棒 人家生涯打多久、比賽強度 12/20 13:46
349F：→ hyc0725zz: 差多少、打法也不同，這是在比什麼？ 12/20 13:46
350F：噓 finalmiss: 用嘴說多簡單,那個人練好攻跟守就完美了 12/21 07:10