作者Xavier412958 (重生之魂)
看板Lakers
标题[闲聊] 关於罚球
时间Thu Dec 19 07:09:41 2019
在平复情绪之後
是该来好好探讨一下LBJ的罚球
为何近几年下滑甚多
80年代的波士顿塞尔提克队
曾经拍过篮球教学影片，包含罚球这一块
而我们都知道，塞队传奇大鸟柏德
拥有88.6%的生涯罚球命中率
84～90年间四度成为罚球命中率王
87～92年间五次罚球命中率破90%
因此他绝对能作为罚球的教材，相信无人反对
大鸟他的罚球教学影片
(1985年拍的，
当时是他MVP三连庄的第二年)
https://youtu.be/os5P6w94MAk
1986年夺冠後又拍了一部
https://youtu.be/xsLjuicMt7g
这部片没有剪辑版，因此请从6:25看到7:40
1985年的影片中，大鸟提到四个罚球关键：
1. 眼睛永远看篮框，不要看球
2. 身体站在一个让你能舒服投篮的位置，基本上就是正对着篮框
3. 投篮的手抓好篮球的缝线，让缝线辅助你掌握住皮球，而不会手滑之类的
4. 膝盖弯曲，自然地顺势投出罚球
1986年的影片又多补充了一点：
1. 出手必须有一致性(Consistency)，每次出手都维持同样的姿势，切忌变来变去
而LBJ的罚球机制，已经有人做过影片
指出他罚球严重缺乏一致性
整个生涯竟然可以试过18种罚球姿势......
https://youtu.be/cHX2hE83zlM
姿势改来改去之下
命中率自然就很难稳定，也不好冲高
另外，我们都知道，投篮的时候膝盖要微蹲
这样子脚步的力量才能顺势上传到手部
若是太过依赖手部力量
投篮力道很容易歪曲，或是过大过小
然後我额外发现LBJ膝盖弯曲的部分
没有做得足够紮实
https://i.imgur.com/2TXAsw9.jpg
紫色的圈可见，LBJ在把球举起来
准备进入出手的那瞬间
他的双脚几乎都要伸直了
这会导致什麽问题呢？
让LBJ膝盖伸直之後
距离投出球的时间点中间有断点(Discrete)
以至於部分下半身力量没办法传输到手部
因此手部出力的比例被迫增加
最後干扰到投球的轨迹与力道
https://i.imgur.com/dxyY3Hf.jpg
作为对比，大鸟他举高球的那一刻
膝盖仍是弯曲的，下半身力量持续往上传
过程中没有任何的中断
是完完全全的连续(Continuous)机制
所以大鸟不会让手部力量过度主导投球
因此投球自然顺畅很多
(大鸟是我心中真正的大基本功，技巧面毫无缺陷，每一项都是100分，否则也有90分起跳
)
事实上，大家可以去看看那些罚球命中率
出了名的不准或不稳定的球员
如Shaq, Tim Duncan, Drummond, 圣光兽
他们基本上都不太弯曲膝盖
甚至完全用手部力量在丢罚球
就是犯了和LBJ一样的错误
只是严重度更大
当你投篮时，手部力量没有使用太多时
篮球会比较容易於碰框後
往後弹向篮板，最终滚回篮框内
这也是1986年大鸟的影片中有提到的一项
投篮真的就像我们平常写字
力道一旦太重就失去协调性
字很容易歪七扭八
所以女人写字通常比男人好看超多
打了这麽多，该去吃早餐
大家早安～～～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.234.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1576710583.A.832.html
1F：推 a32607123: 头推，很有道理12/19 07:19
2F：推 armageddonwa: 高强度比赛，呼吸急促、体力等因素会影响罚球稳定12/19 07:24
3F：推 ya123yo: 推12/19 07:24
4F：→ armageddonwa: 应该有人发现LBJ手肘护套只绑右手，这是2009年季後12/19 07:25
5F：→ armageddonwa: 赛被科科韩拉到右手韧带断裂的老伤；到热火时的背伤12/19 07:26
6F：→ armageddonwa: 困扰他至少五个球季，故当时出赛都着钢铁衣。12/19 07:27
伤势这不是藉口
大鸟他87年开始为背伤所困
搞到後来必须经常在场下躺着或趴着
不然他背部疼痛无法减轻
甚至因此提早退休
结果人家87年以後罚球还更准，屡屡突破90%
85年例行赛後段
大鸟於酒吧和人起冲突时弄伤手肘
也是必须包护肘
https://i.imgur.com/HuHEdxZ.jpg
结果他罚球命中率照样89%......
7F：→ armageddonwa: 包山包海的打法，体力耗损度不是常人可以体会12/19 07:28
8F：→ armageddonwa: LBJ出手协调性绝对不及KD，胡子，但正因他比这些球12/19 07:28
9F：→ armageddonwa: 星更全面，NIKE才会与他签下终生约。12/19 07:29
10F：→ ken720331: 18种..代表LBJ真的想改但是..m12/19 07:30
11F：→ armageddonwa: 湖人很明显第三得分点极度不稳定，人人都希望看全力 12/19 07:30
12F：→ armageddonwa: 詹，但看那麽多年比赛，全力詹的结局就是不会有冠军 12/19 07:30
13F：推 BBKOX: 热爱篮球 给推 12/19 07:31
14F：→ armageddonwa: 罚球如何精进他们一定比我们还了，但很多事很讲天分 12/19 07:31
天份之外
也讲方法有没有用对
15F：→ armageddonwa: LBJ就是没罚球天份，这季改三次动作，愈改愈惨XDDD12/19 07:32
16F：→ armageddonwa: LBJ的HARD FOUL不会比大鸟少，去热火时的增重12/19 07:35
17F：→ armageddonwa: 这不是你用上帝视角可以决定他的身体状况是否能与大12/19 07:35
18F：→ armageddonwa: 鸟相互比较。你要如何计量大鸟的伤与LBJ相匹敌？12/19 07:36
我只想告诉你
比背伤
没有人可以和大鸟一样严重
他当初其实面临打下去最终可能瘫痪的风险
19F：→ armageddonwa: 光历年上场总时数，LBJ就已经远远超出同类型球员12/19 07:37
20F：→ armageddonwa: 这些年LBJ打进几次冠军赛，相信你一定知道。12/19 07:37
21F：→ armageddonwa: 抓LBJ罚球出来鞭，我只能说太小题大作。12/19 07:38
昨天已经不是他本季第一次罚球差的赛事了
22F：→ armageddonwa: 怎麽不回头看团队那惨不忍睹的三分？怎麽不想溜马12/19 07:39
23F：→ armageddonwa: 三分准到四成，而湖人还是可以全场七次追平比数？12/19 07:39
24F：→ armageddonwa: 这篇分享文真得很棒。但必须说你必须放下这一场比赛12/19 07:42
25F：推 jay19910413: 会让球队输球就不能算是小题大作12/19 07:43
中肯至极
26F：推 LBJKO: 这倒是没说错啊 他罚球姿势不稳定 之前也是一场罚超烂 然12/19 07:45
27F：→ LBJKO: 後投篮教练去微调他动作 有好一点 但现在可能又跑掉了12/19 07:45
28F：→ LBJKO: 而罚球季後赛更重要 焦土战中 等於人家送你分 你拿不到 会12/19 07:45
29F：→ LBJKO: 吐血12/19 07:45
30F：→ LBJKO: 客场打完 回去好好修正吧12/19 07:45
31F：嘘 taiwanalien: 笑了，大鸟季赛上场时间，34443。老头已经到达4720712/19 07:48
32F：→ taiwanalien: 分钟，张飞打岳飞。 12/19 07:48
大鸟生涯最差的罚球命中率
比LBJ最高的罚球命中率还要高
你，还好吗？
33F：→ taiwanalien: 记得老头这场感冒的样子。大鸟投射能力就是技能树已12/19 07:53
34F：→ taiwanalien: 经点满，老头坦克切入也点满，故拿投射见常的人类比12/19 07:53
35F：→ taiwanalien: 切入见常者，是不是误会什麽？ 12/19 07:53
乔丹也是切入王者啊！
怎麽他的罚球就好准？
36F：嘘 mcjesus7204: 湖人罚球教练应该找你，认真。12/19 07:59
37F：推 gg8n8nd34ss: 罚球这种东西很难再提升了 因为他不是不会投篮的球 12/19 08:01
38F：→ gg8n8nd34ss: 员 所以要靠改变动作来做到显着提升不太可能 而且姿 12/19 08:01
39F：→ gg8n8nd34ss: 势怎麽样适合他这麽多教练和训练员一定都知道该怎麽 12/19 08:01
40F：→ gg8n8nd34ss: 去做 我是认为近年罚球命中率下降跟体力有关 看他分12/19 08:01
41F：→ gg8n8nd34ss: 节的罚球命中率就能发现 第一节跟第四节差了快10% LB12/19 08:01
42F：→ gg8n8nd34ss: J体力老化最明显的地方就在这边了 12/19 08:01
那为什麽火箭的胡子
就不会第四节罚球命中率暴跌？
是不是告诉你
胡子的出手机制可以有效防止
他在体力下滑时失去罚球准星
43F：→ mcjesus7204: 可以尝试折返跑十次，然後罚球，不用做其他事，看看12/19 08:02
44F：→ mcjesus7204: 命中率有多凄凉12/19 08:02
45F：→ mcjesus7204: 就一场比赛而已，怎麽还有人觉得世界末日？12/19 08:03
讲得好像每个罚球准的球员
都没有在折返跑一样
然後，LBJ本季罚球失灵的比赛
是只有一场吗？
46F：推 gg8n8nd34ss: 你一定要讲投篮机制的话当然也有关 但不代表改一下就12/19 08:09
47F：→ gg8n8nd34ss: 飞天了 不然那麽多球员干嘛不学curry的姿势12/19 08:09
改了不一定会进步这是没错
但是不改就一定无法有进步
48F：→ gg8n8nd34ss: 个个logo shot 那种手感和投篮天分就不是人人都能这 12/19 08:09
49F：→ gg8n8nd34ss: 样练的 12/19 08:09
50F：推 gg8n8nd34ss: 胡子的话你等他35岁还能这样打再上来发他命中率多少 12/19 08:11
现在凡事都牵拖年纪就对了？
LBJ他32岁那年
就是单季67.4%的罚球命中率
胡子现在也30岁了
两岁差很多吗？
51F：→ taiwanalien: 喔，目前老詹罚球均数生涯最低，5.5颗，比新人年还惨12/19 08:12
52F：→ taiwanalien: 。真的不用放大他的罚球，老人已经连续八年没超过八12/19 08:12
53F：→ taiwanalien: 颗12/19 08:12
67.3%的罚球你认为不用担心吗？
四年三度罚球命中率低於70%你当作没事？
去年公鹿因为罚球差丢掉到手的3-0领先
最终被暴龙四连胜逆转你忘记了吗？
54F：→ MayBeSoft: 可是你无法否认 老詹一直有心要改 可是就是进步不了啊12/19 08:25
他有心改进罚球，明眼人都知道
问题在於，他没有用对方法
导致原地踏步甚至退步
有些事情光努力不够，还得有正确方法
55F：→ MayBeSoft: 不然他不会一直都请教练帮忙调整并加练罚球12/19 08:26
56F：→ MayBeSoft: 都已经是35岁的球员了 基本上球员特性都定形了 12/19 08:26
57F：→ MayBeSoft: 你指的正确方法 我觉得罚球教练都会教 而且比你我都更 12/19 08:28
58F：→ MayBeSoft: 清楚 那些都是专业的人员12/19 08:28
这些人员再专业
不可能比得上大鸟的专业
何况，就比赛中他的罚球动作来看
能判断出他还没找到有效的姿势
而且怎麽可能有人姿势三不五时改变还能准的
到头来只会把自己的肌肉记忆和节奏打乱
※ 编辑: Xavier412958 (114.36.234.73 台湾), 12/19/2019 08:30:32
59F：→ MayBeSoft: 可是教了 做了 有些人就效果好 有些人就没效果12/19 08:28
60F：→ MayBeSoft: 就像健身 大家都推荐卧推深蹲硬举 可是偏偏这三种我做12/19 08:29
61F：→ MayBeSoft: 都没有什麽效果 反倒是机械式我做了最有感觉 最有练到12/19 08:29
62F：→ MayBeSoft: 这个有些时候真的还是看不同人的特性 很难讲12/19 08:30
63F：→ Xavier412958: 你健身有找教练吗 12/19 08:30
64F：→ Xavier412958: 我想你可能是自由杠之类的动作 12/19 08:31
65F：→ MayBeSoft: 当然有 一开始都是教练带的12/19 08:31
66F：→ Xavier412958: 没掌握到关键窍门 以及练习的方法 像是重量要调多大12/19 08:31
67F：→ Xavier412958: 之类的12/19 08:31
68F：→ Xavier412958: 你再耐心一些 应该就能看到改进12/19 08:32
69F：→ MayBeSoft: 那些教练都有教 後来教练也觉得我做机械式比较适合12/19 08:32
70F：→ MayBeSoft: 因为局部刺激对我比较有效 12/19 08:32
71F：推 Mrlaba: 感觉肌肉太大的罚球都不好 12/19 08:32
摩西马龙：我生涯76%罚球命中率
AD：我手臂肌肉也不少
胡子：我满壮的
Embiid&Towns：你认为我们肌肉不多吗？
72F：→ Xavier412958: 所以你的论点也表示出 LBJ还没有找到适合自己的机12/19 08:32
73F：→ Xavier412958: 制12/19 08:32
74F：嘘 zombierick: 笑了。LBJ在这篇感觉跟杂鱼一样XDDDDDDD12/19 08:33
75F：→ MayBeSoft: 我自己比较理解成 LBJ不管使用什麽机制 最高就是7成多12/19 08:34
76F：→ MayBeSoft: 不该期望他成为8成以上的专职罚球手 他就不是12/19 08:34
77F：→ zombierick: 但必须推大鸟，但两人打法差距太大。希望可出一篇 12/19 08:35
78F：→ Xavier412958: 但现在他已经保不住七成了 12/19 08:35
79F：→ zombierick: LBJ历年三分为何都在联盟以上的文章 12/19 08:35
80F：→ zombierick: 靠北，怎麽按到嘘 12/19 08:35
81F：→ MayBeSoft: 70% 打了17年这麽多里程 折损5%变65% 我就摸摸鼻子认了 12/19 08:36
82F：→ Xavier412958: 我这篇哪有把LBJ讲成杂鱼？ 12/19 08:36
83F：→ MayBeSoft: 现在真的没抱太多罚球大幅进步的期待 orz 12/19 08:36
84F：→ MayBeSoft: 可能是追老詹也追17年了 早就没啥奢望了吧 (远目 12/19 08:38
85F：推 Weikey: 关於罚球 之前有看到一篇谈到肌肉记忆的问题 这跟天赋有关 12/19 08:41
86F：→ Weikey: 有人一天练了50球就能维持得住 但有人必需一天练500球才能 12/19 08:41
87F：→ Weikey: 维持住 季赛前每天可以有不少时间去练罚球 但进入赛季後 12/19 08:42
88F：推 ken720331: 我只能说每一个伟大的球星多少还是有缺点了没有完美的 12/19 08:42
89F：→ ken720331: 人12/19 08:42
90F：→ Weikey: 甚至连续客场 是否还有大量时间/体力可以使用在罚球练习上12/19 08:43
91F：→ Weikey: 就是个问题了 尤其是肌肉记忆较差的球员...12/19 08:43
92F：→ Weikey: 至於文章出处我忘了 但依稀记得好像是谈论小乔丹还是抓猛12/19 08:44
93F：→ Weikey: 罚球问题的12/19 08:45
94F：推 danielwu13: 去老大的曼巴学院练习罚球吧 12/19 08:46
95F：推 ae6892723: 你拿三分球王的协调性要求喇叭也太严格12/19 08:46
96F：→ Xavier412958: 我不是要求LBJ12/19 08:47
97F：推 ken720331: 叫大鸟坦克切好了XD12/19 08:47
98F：→ ae6892723: 啊乾脆要求喇叭180俱乐部好了12/19 08:47
99F：→ Xavier412958: 我是希望LBJ能学大鸟的投射机制中好的地方 12/19 08:47
100F：→ Xavier412958: 向厉害的人看齐是很正常的事 12/19 08:47
101F：→ Xavier412958: 所谓学人家的长处 12/19 08:48
102F：推 sosobi: 我也觉得老詹打了17年 得分都破33000了 还不学罚球真是的 12/19 08:49
103F：推 Weikey: 照文章说都改了18次姿势 以LBJ的自律 或持续开发各种进攻 12/19 08:53
104F：→ Weikey: 技巧...很抱歉 我实在不太能同意LBJ不去学好罚球的说法 12/19 08:54
一切的根源都在於，他练罚球没用对方法
※ 编辑: Xavier412958 (114.36.234.73 台湾), 12/19/2019 08:56:10
105F：→ Weikey: 只能说罚球很可能是他真的克服不了的问题吧.. 12/19 08:55
106F：→ Weikey: 没用对方法 这点我恐怕也不太同意 他经历了这麽多好射手队 12/19 08:57
107F：→ Weikey: 友 也有资源请各种团队 但最後随着时间 改善情况却总会渐 12/19 08:57
108F：→ Weikey: 渐消失....使得他又尝试去学习另一种方式.. 12/19 08:59
109F：→ Weikey: 也许是真得跟体力/肌肉记忆有关 12/19 08:59
110F：→ Weikey: 像Ray KK 都有试着帮忙修正他的投篮姿势 但LBJ的问题就是 12/19 09:01
111F：推 gg8n8nd34ss: 不知道原po的专业是不是训练师 但是看youtube就知道 12/19 09:01
112F：→ gg8n8nd34ss: 什麽方法训练才是「对」有点太看不起NBA的训练师了 12/19 09:01
113F：→ Weikey: 很难"稳定住" 最终放弃 试着去找一个他比较能稳定住的机制 12/19 09:01
114F：→ Weikey: 但这些年来就是找不到.. 12/19 09:02
115F：推 Taetiseoowo: 一篇好文结果推文再战谁伤的比较重XD 12/19 09:08
116F：推 Weikey: 最後我想提到一个可能 也就是练习项目取舍问题 赛季中练 12/19 09:09
117F：→ Weikey: 习的时间是有限的 是否有评估过与其花太多时间练习罚球 维 12/19 09:10
118F：→ Weikey: 持罚球的肌肉记忆 而减少其它投篮练习/重力训练等等 如此12/19 09:11
119F：推 gigiii1134: 罚球高手自爽就好，罚球教练得让别人爽，就算哪天老詹 12/19 09:11
120F：→ gigiii1134: 自己变准了，也不代表那动作一定适合其他人 12/19 09:11
121F：→ Weikey: 做法是否正确? 以现阶段罚球不准一场也就少个3~4分 但其它 12/19 09:13
122F：推 nick1628: 只检讨姆斯，怎麽不检讨其他人罚球也很烂 12/19 09:13
123F：→ Weikey: 训练可以帮助他拿下20分 不太会表达 但应该懂我意思XD 12/19 09:14
124F：→ edwardtp: 米勒不是比大鸟准？ 12/19 09:14
125F：→ Weikey: 好比比赛推文我常提到的 与其装罚球晶片 我宁愿他装三分晶12/19 09:15
126F：→ Weikey: 片 XD 不过昨天那场倒是什麽也没装就是了 XD12/19 09:16
127F：嘘 y3631: 笑死 到底在自以为语气啥 12/19 09:17
128F：推 dwiee: 蛮奇怪的 姆斯投射算准的 结果罚球不准 算唯一弱点 12/19 09:29
129F：→ sbdr: 关於膝盖这点，其实Ewing也是会先站直才出手，但还算准。 12/19 09:34
130F：→ sbdr: 我觉得他的问题更接近於，太过强壮，导致罚球那种距离 12/19 09:35
131F：→ sbdr: 对她来说反而不容易掌握出力，大概类似肥宅我们在篮下後退一 12/19 09:35
132F：→ sbdr: 两步那个距离也很容易放枪一样。 12/19 09:36
133F：→ sbdr: 所以他的变换姿势可能是不自主地想要调整力道导致 12/19 09:36
134F：嘘 bluegold: 赞喔 推荐你去当发球教练 12/19 09:37
135F：→ sbdr: 不过DAJ都能调整成7成以上，我想LBJ如果要专注练罚球也没问 12/19 09:38
136F：推 zehow: 我认为老詹一定是有所取舍 宁愿练三分准一点都比提升罚球好 12/19 09:42
137F：→ zehow: 确实以CP值来说本就如此 昨天三分命中率正常一点 六投两 12/19 09:42
138F：→ zehow: 中 就抵过他四罚落空了 12/19 09:42
139F：推 uf1276: 可是罚球是免费送分阿，一定要拿的 12/19 09:45
140F：推 uf1276: 罚球的确是基本功，场上每一分都很重要，可以免费拿的不好12/19 09:47
141F：→ uf1276: 好拿到时候会为这一分哭泣 12/19 09:47
142F：→ sbdr: 楼上，一分球雨大师哈登了然於胸 XDDD 12/19 09:49
143F：推 dwiee: 我对姆斯的标准 只要罚球70%就行了 他要做的工作太多了 12/19 09:50
144F：推 zehow: 以我键盘猜测他觉得罚球调姿势会影响到他三分的感觉吧 不然 12/19 09:51
那这样他还去一直更改罚球姿势是怎麽回事......
145F：→ zehow: 以他天份跟投入 专精罚球练起来没道理不成功 12/19 09:51
146F：推 zehow: 同意d兄讲的 要做的事情太多 多花时间练罚球不如练其他的 12/19 09:54
147F：推 uf1276: 哈登那个又有点不太一样，哈登对我来说很像梅威瑟，体能好 12/19 09:54
148F：→ uf1276: 、球技佳，懂得善用规则取得优势 12/19 09:54
149F：嘘 linkevinlin: 笑死人,这麽会这麽好改善nba怎麽没有每个人都9成 12/19 09:58
150F：推 rokobe01: 看完我罚球变准了XD 12/19 09:58
151F：→ linkevinlin: 是不是他们都不会打球？ 12/19 09:59
152F：推 uf1276: 其实罚球是可以练的，Karl Malone生涯18个球季，从第一季4 12/19 10:03
153F：→ uf1276: 成81练到7成，最好的时候还有将近8成，就是愿不愿意而已， 12/19 10:03
154F：→ uf1276: Malone在场上要做的事也没少过，但他罚球还是练得起来，詹 12/19 10:03
155F：→ uf1276: 姆能把罚球练起来好处还是比较多啦 12/19 10:03
156F：→ danson555: 也许还要再老一点才会开窍吧XD 12/19 10:08
157F：推 MDM2: 伤势 练太壮都不是藉口~ 就是没好好练好 12/19 10:11
LBJ有好好练罚球啦
只是方法不好
158F：推 benson96968: 你要不要传给老詹 请他注意一下 他真的罚球都不蹲低 12/19 10:30
159F：→ benson96968: 一点 蹲低一点真的命中率比较好 12/19 10:30
160F：→ sbdr: 邮差真的是太强壮不好控制罚球力道的绝佳反证 很神奇 12/19 10:37
161F：推 bryan7114: 原po最厉害 你的文章大家都不要有意见好不好 12/19 10:44
我一点都不厉害
厉害的是大鸟，知道了吗？
162F：推 holyhelm: 自己去罚就知道 光那个consistency要维持就要超下苦功12/19 10:44
163F：嘘 CS0000000000: 不认同 12/19 10:48
164F：嘘 CS0000000000: 看看郭台铭、马云、比尔盖兹，你这麽没钱在这边发 12/19 10:50
165F：→ CS0000000000: 废文一定是赚钱的姿势不对，多学学他们！ 12/19 10:50
他们赚钱的方式确实独创一格
令人无话可说啊
166F：嘘 firemm444: . 12/19 10:51
167F：推 kbcl: 大家没看影片吗？我觉得有一定道理 LBJ的自然投篮姿势是 12/19 10:51
168F：→ kbcl: 後仰的 所以他也有尝试在准备动作中加上一些脚步动作调整 12/19 10:52
169F：→ kbcl: 但他的上半身在跳投(後仰)跟罚球(立定)之间的差距太大 12/19 10:53
170F：→ kbcl: lbj这些年虽然常被酸体能球 但他技巧进步多少有眼睛的人都知 12/19 10:55
171F：→ kbcl: 不过罚球 就跟超人也有难以克服的弱点一样吧 12/19 10:56
172F：嘘 kkl522608: 教球员罚球的不是大鸟本人啊== 看大鸟影片就可以练 12/19 11:02
哈罗？
你知道大鸟做过溜马队总教练吗？
他没教过球员罚球？
173F：→ kkl522608: 准罚球 那联盟全队还是照三餐放吧12/19 11:02
174F：推 qweasdzzx: LBJ罚球烂是事实啦，可是你拿大鸟来举例没用吧 12/19 11:04
175F：→ qweasdzzx: LBJ又不是不练球，如果模仿大鸟可以让他罚球变准备，他12/19 11:05
176F：→ qweasdzzx: 早就学了好吗= =12/19 11:05
177F：→ qweasdzzx: 简单来说以NBA的规模，训练员的条件，你竟然拿一个上古12/19 11:08
178F：→ qweasdzzx: 神兽的影片，来说他们训练的方法不合12/19 11:08
不好意思
1980年代是近代篮球
不是什麽上古神兽
179F：→ qweasdzzx: 到底哪来的自信12/19 11:08
180F：推 firemm666: 赞 留言 分享 66612/19 11:10
181F：→ kkl522608: 难道只有乡民看过大鸟的影片 美国投篮教练都没看过？12/19 11:10
182F：→ su1995: 连他生涯里所有的训练师教练队友乃至於他本人都没发现的秘 12/19 11:18
183F：→ su1995: 密被你一语道破欸 太会了吧 罚球观察家 棒棒12/19 11:18
184F：嘘 qweasdzzx: 好啦我更正 大鸟不是上古神兽，是近代传奇 12/19 11:25
185F：→ qweasdzzx: 原Po是天才训练员 赶快去NBA救救老詹的罚球好吗？ 12/19 11:25
186F：→ qweasdzzx: 湖人靠你来救了 拜托 12/19 11:26
187F：推 roy31317: 果然我说的没错 输球战犯就是LBJ 绝不是可悲三分命中率 12/19 11:28
我有说他是战犯吗？
罚球失灵那麽多场
近四年罚球三次低於七成
不能检讨？
188F：→ jzbobby: 所以你要翻译这篇寄到母狮的IG还是？在这鞭有爽吗？12/19 11:28
※ 编辑: Xavier412958 (140.109.73.112 台湾), 12/19/2019 11:30:29
189F：推 dwiee: 这篇也没说什麽吧 单纯分享罚球要注意的东西 还不错阿 12/19 11:33
190F：推 gto731216: 你要被打成詹黑了....帮你默哀十秒，楼下帮忙数。 12/19 11:35
191F：推 Marliz: 我也不觉得这种出手姿势一定适合LBJ，他的三分出手动作就 12/19 11:48
192F：→ Marliz: 跟一般人不一样，硬改他的三分可能也会影响 12/19 11:48
193F：推 matsuwu: 你讲的这些如果面对18y姆斯还有意义12/19 11:48
194F：→ matsuwu: 面对35y姆斯，还是联盟第一人，讲这个就显得怪怪的12/19 11:49
195F：→ Xavier412958: 怪在哪？12/19 11:52
196F：推 w9: 我是觉得，以我只有打过系篮的经验，这篇文章内举出大鸟说过 12/19 11:56
197F：→ w9: 的理论就都已经从学长/教练/球友处听过了不知道几次了，真的只 12/19 11:56
198F：→ w9: 能算基本中的基本，我不相信任何一个NBA专业的投篮教练会没听 12/19 11:56
199F：→ w9: 过这几点，所以我认为本文用意虽佳，但用这个来质疑老詹在17年 12/19 11:56
200F：→ w9: 生涯中「从来没有接触过这些基本的理论」实在有点走太远了， 12/19 11:56
201F：→ w9: 毕竟这真的基本到不行。 12/19 11:56
202F：→ Xavier412958: 有谁质疑他没接触过这些基本理论了？ 12/19 11:57
203F：→ Xavier412958: 既然是基本，我显然没看到他的出手机制里，有完全 12/19 11:57
204F：→ Xavier412958: 做到所谓的基本 12/19 11:57
205F：→ kkl522608: 教湖人罚球的不是大鸟。他当溜马教练那几年溜马球员罚12/19 12:00
206F：→ kkl522608: 球机制有都跟他一样？罚球命中率也有显着上升吗？ 如果12/19 12:00
207F：→ kkl522608: 是我补推回来12/19 12:00
https://www.basketball-reference.com/teams/IND/1996.html
以上的连结，麻烦自己点进去一年一年翻罗
溜马团队罚球命中率：
大鸟来之前的两季
96—75.5
97—72.2
大鸟成为溜马总教练的三年
98—76.4
99—79.6
00—81.1
大鸟辞职後的两年
01—76.6
02—77.2
不解释罗～～～～
208F：推 w9: 所以我觉得既然都同意他很大机率至少听过这些理论，较具讨论12/19 12:03
209F：→ w9: 性的点是他为什麽选择/放弃这样做 12/19 12:03
210F：嘘 Liaocavalier: 你说的 NBA球员一定都知道好吗？12/19 12:07
211F：推 w9: 如果只是做好这些基本步骤就可以轻易地将罚球命中率拉高并变12/19 12:08
212F：→ w9: 稳定，为什麽在高度科学化的NBA中这还没变成联盟球员的标配？12/19 12:08
213F：嘘 Liaocavalier: 有想过 为什麽罚球问题都出在高大肌肉棒子身上吗？12/19 12:09
实在是很不想打你脸。
「都」？
Ben Simmons也没有壮到是肌肉棒子吧？
湖人时期罚球不好的Ingram是肌肉棒子？
Tim Duncan是肌肉棒子？
塞队Jaylen Brown长得很强壮吗？
你可以继续掰，没有关系。
214F：推 LABOYS: 我讲真的，一个打了十七年，一个打了十八年，两个名人堂12/19 12:11
215F：推 romeomonkey: 推分享 其实自己有打过球就知道了，用膝盖的力量罚球12/19 12:11
216F：→ romeomonkey: 比较不会因为体能影响（没力了手会更想用力丢就歪了12/19 12:11
217F：→ romeomonkey: ）12/19 12:11
218F：→ LABOYS: 要是罚球能练稳早就练起来了啦 XD12/19 12:11
219F：推 Liaocavalier: 他们不用脚 也许是光是手的力量就已经让球力道过12/19 12:11
220F：→ Liaocavalier: 大了 体重60的人 跟体重120的人 身体条件根本不同12/19 12:11
221F：→ LABOYS: 就像开季其实帮詹乔了一个比较稳定的动作，超过八成喔 12/19 12:11
222F：→ LABOYS: 但是随着赛季还是慢慢跑掉。 12/19 12:12
223F：→ LABOYS: 也只能在一次次的练球中再次维修啊。就是很难保持那个稳定 12/19 12:12
224F：推 LABOYS: 喔，十七和十六年才对12/19 12:17
225F：推 w9: 这问题一直都有很多可以讨论的点，老詹的投篮动作一直都不是12/19 12:18
226F：→ w9: 教科书等级，甚至离好看/协调差距一直都很大xD，但他使用这样12/19 12:18
227F：→ w9: 的武器在运动战中的命中率却十分高，所以有没有可能他在整体12/19 12:19
228F：→ w9: 投篮机制(如上下肢出力比例等)已经牢固形成肌肉记忆的前提下，12/19 12:19
229F：→ w9: 大幅更改机制如屈膝等可能导致当前命中率明显下降，而这个影响12/19 12:19
230F：→ w9: 可能从短期到永久不等。12/19 12:19
231F：推 LABOYS: 对啊，因为詹应该已经过了那个塑型期 XD12/19 12:19
232F：→ LABOYS: 开季的姿势，下半身几乎都没动，反而稳定，现在是又跑了12/19 12:20
※ 编辑: Xavier412958 (114.136.63.233 台湾), 12/19/2019 12:24:55
233F：推 zego41: 他们不用膝盖应该是力量会太大手部反而不好控制12/19 12:28
234F：推 w9: 前面说的屈膝问题，我自己虽然也是屈膝受益者，但在求学阶段12/19 12:29
235F：→ w9: 跟200公分的非裔校队级学生打过球的经验中，他对我表示，当站 12/19 12:29
236F：→ w9: 在罚球线上只凭手腕出力就可以轻松投到时，如果再加上屈膝引 12/19 12:29
237F：→ w9: 导力道就很容易过大，导致上肢出力要减少到很低的程度，而在 12/19 12:29
238F：→ w9: 形成肌肉记忆的过程中，施力如果降到一定的比例以下，就很难 12/19 12:29
239F：→ w9: 稳定。 12/19 12:29
240F：推 w9: 所以我觉得老詹罚球不准/不稳的问题，除非去问到他的理由，否 12/19 12:35
241F：→ w9: 则我倾向不相信他没有在练球期间尝试过这麽基本的东西。 12/19 12:35
242F：推 holyhelm: 其实原PO原文里面那个18种routine的影片有一点很关键 12/19 12:37
243F：→ holyhelm: LBJ平时外线投篮机制就很倚靠上半身了 而且时常带後仰 12/19 12:38
244F：→ holyhelm: 这对罚球时要另外适应一个使用膝盖机制的稳定性影响不小 12/19 12:38
245F：推 w9: 同意楼上，这就是我刚刚说的，他在运动战中的偷懒机制已经就是 12/19 12:40
246F：→ w9: 这样的模式了 12/19 12:40
247F：→ holyhelm: 对比就是Bird 平时外线姿势和罚球姿势比较契合 12/19 12:40
248F：→ w9: 投篮机制啦 12/19 12:40
249F：→ holyhelm: LBJ的偷懒机制我也会 就插腰目送一下对手 12/19 12:41
250F：推 w9: 而且很有可能逆向影响他平常运动战中的投篮机制，这就得不偿 12/19 12:42
251F：→ w9: 失了 12/19 12:42
252F：→ w9: 靠北xD 选字问题 12/19 12:43
253F：→ sbdr: 推偷懒机制 12/19 12:45
254F：→ sbdr: 其实"他在运动战中的偷懒机制" 乍看真的无误 XD12/19 12:46
255F：→ sbdr: 应该说无违和感 XDDy12/19 12:46
256F：推 kkl522608: 推12/19 13:04
257F：推 nick1628: 特地来湖版酸，辛苦你了 12/19 13:16
258F：嘘 Iam5566fans: 整篇看下来我觉得你最棒 你没去当LBJ的罚球教练真的 12/19 13:44
259F：→ Iam5566fans: 太可惜 他们的教练教的都是错的 12/19 13:44
260F：→ huangtj: 借转湖人教练组 12/19 14:03
261F：嘘 WARgame723: 真棒 怎麽不去当教练 12/19 14:04
262F：嘘 yoyogods: 你寄信给湖人阿 你在这里讲有用？ 12/19 14:40
263F：推 risingsuns: 这麽厉害为何不去教他 12/19 14:59
264F：→ risingsuns: 莫名奇妙，你打出一篇姆斯懒的练习证据我再推你 12/19 15:00
整篇文章哪里讲LBJ懒得练习？
你要不要重修语文？
265F：→ risingsuns: 他知道的会比你少？ 12/19 15:00
266F：→ Xavier412958: 我全篇都是在说他的机制要改进 12/19 15:01
267F：→ Xavier412958: 我也都讲了 他的努力我看在眼里 12/19 15:01
268F：→ Xavier412958: 你能解读成我嫌他懒得练习 也是不简单 12/19 15:01
※ 编辑: Xavier412958 (140.109.73.110 台湾), 12/19/2019 15:02:28
269F：→ risingsuns: 下一篇，为何三分没curry准，脚步没ola好看 12/19 15:01
270F：→ risingsuns: 他换18种是因为喜欢变化吗，不就很想找出他整场飞之 12/19 15:03
271F：→ risingsuns: 後最适合他的机制 12/19 15:03
272F：→ risingsuns: 你真的认为你讲的机制他不懂吗，一个足够努力的运动 12/19 15:04
273F：→ risingsuns: 员接下来本来就是天份 12/19 15:04
274F：→ Xavier412958: 他懂不懂我不知道 12/19 15:06
275F：推 w9: 其实我觉得这篇不错，不过值得讨论的点应该是在这套为什麽不适 12/19 15:06
276F：→ w9: 用於老詹身上，而不是这麽基本的观念本身。 12/19 15:06
277F：→ Xavier412958: 但就他的姿势来看 显然他做得并不够好 12/19 15:06
278F：→ Xavier412958: 像Kobe、勇士浪花兄弟这些人，他们罚球也是膝盖不会 12/19 15:06
279F：→ Xavier412958: 过早伸直 12/19 15:06
280F：→ Xavier412958: 让下半身力量能顺势传到手里 有效控制手部力量 12/19 15:07
281F：推 gto731216: 我也没发现居然有罚球18招 12/19 15:10
282F：推 w9: 诚如前面包括我内的数名板友所提到的想法，可以比较一下各球星 12/19 15:11
283F：→ w9: 在运动战中及罚球时的姿势，是否有球员能在两状态下采取截然 12/19 15:11
284F：→ w9: 不同的运力方式，然後依旧在双边同时取得良好的命中率，我不12/19 15:11
285F：→ w9: 知道也没有预设答案就是了。12/19 15:11
286F：推 risingsuns: 老詹身边不乏明星射手，从小到大的投篮教练，怎麽机 12/19 15:16
287F：→ risingsuns: 制我相信全NBA大部分都懂 12/19 15:16
288F：→ risingsuns: 老詹是很愿意跟别人学的人，努力程度也无需质疑，他罚 12/19 15:17
289F：→ risingsuns: 球就是如此，有时超准有时超烂跟他远距离一样 12/19 15:17
290F：嘘 ericzx70116: ......12/19 15:30
291F：→ fatal5566: 大大可以写信给湖人球团或LBJ吗？这麽严重的问题他们 12/19 15:44
292F：→ fatal5566: 竟然都没意识到，太粗心了 12/19 15:44
293F：嘘 JaJaABC: 哇靠！竟然在ptt看到这麽专业的教练,请问在那一队执教？ 12/19 15:48
294F：→ JaJaABC: 现在都要2020了,还在1980近代篮球 12/19 15:50
295F：嘘 hermionex: 哇 请问你是哪一队的教练阿？太专业了吧 12/19 15:53
296F：→ hermionex: 所学所闻真的专业 ptt果然卧虎藏龙 12/19 15:54
297F：→ hermionex: 建议写信给致命射手纠正他的错误^^ 12/19 15:55
298F：→ aquacomfort: 练了18种却偏偏没练到大鸟那种 LBJ还真是愚昧啊是吧 12/19 16:31
299F：推 ksuenjjr: 其实LBJ一直有在练罚球改姿势，不过效果有时候好个一两 12/19 17:32
300F：→ ksuenjjr: 场就又烂了，基本上他应该罚球就这样了xD 12/19 17:32
301F：嘘 Hasegawa176: 你真的超强投篮较练 那当年科比打铁的时候你有检讨 12/19 18:00
302F：→ Hasegawa176: 吗？ 12/19 18:00
303F：推 gto731216: 楼上，Kobe什麽时候罚球打铁了？ 12/19 18:24
304F：推 pippen2002: 胡子表示:我一分球王! 12/19 20:01
305F：→ jesuskobe: 我觉得低估了投篮天分造成的影响了,大鸟本来就有很好的 12/19 21:05
306F：→ jesuskobe: 投篮手感,他并非只是在罚球上准,他各方面都准12/19 21:06
大鸟刚开始罚球命中率也才83%
是一路练上去的
307F：→ jesuskobe: 就像通常一个射手型球员他的罚球都不会差到哪去12/19 21:06
308F：→ jesuskobe: 不见得是因为他练得多或练得好,单纯在投篮手感这方面 12/19 21:07
309F：→ jesuskobe: 他就是比别人优秀 12/19 21:08
310F：→ jesuskobe: 当已经是nba这种顶尖等级时,通常最後是天分决定差异 12/19 21:09
311F：推 nickyyyy: 推用心，但你也不过是一般人，别讲的好像你比他们懂，你 12/19 21:13
我也只是表达想法
哪里说我比教练还懂？
312F：→ nickyyyy: 讲的内容包括留言，他们会不知道？？12/19 21:13
313F：→ nickyyyy: 看你某楼回说「詹皇有好好练发球 只是方法不好」 12/19 21:18
314F：→ nickyyyy: 还有「一切的根源都在於，他练罚球没用对方法」 12/19 21:19
315F：→ nickyyyy: 回这种话真的只会让乡民们想嘴你罚球教练之类的... 12/19 21:21
我管不了你们的嘴巴
真的不好意思
316F：推 jerryyuan: 詹皇这麽多帮手，怎没请一个教他罚球阿 12/19 21:52
317F：→ jerryyuan: 这样季後赛很亏，落後三分内一定是给詹皇切入 12/19 21:52
318F：→ jerryyuan: 这样根本追不到分数 12/19 21:52
319F：推 amozartea: 请问原po自己罚球命中率多少 我真的想知道 12/19 22:05
※ 编辑: Xavier412958 (114.36.234.73 台湾), 12/19/2019 22:08:15
320F：推 gto731216: 詹版的版友有分享说是因为詹比较没有耐心的缘故。 12/19 22:21
321F：→ nickyyyy: 给人的感觉就是你很懂啊，是说我也没说你比「教练」懂 12/19 22:36
322F：→ nickyyyy: 啊，硬要回我也会 12/19 22:36
323F：推 a2629123: 每个方法都适用每个人 12/19 22:43
324F：嘘 chunyau85: 理性讨论很好，不过这真的是自以为是到极点XD 12/19 22:46
325F：→ nickyyyy: 我看文章内容其实海不错，但他回覆疯狂挑语病.. 12/19 22:55
326F：嘘 eudaemon: 自信专业不凡 12/19 22:58
327F：推 Lebrono: 罚球如果可以这麽简单归类成这样 那为什麽不每个人都照这 12/19 23:28
328F：→ Lebrono: 样练?一定是有其他因素干扰啊… 12/19 23:28
329F：嘘 JaJaABC: 随便看一些教学影片分析一下就能如此自以为的键盘教球 12/19 23:33
330F：→ JaJaABC: 不去nba任教真是太屈才了 12/19 23:33
331F：嘘 DerLuna: 说的一嘴好球 12/20 02:46
332F：推 willian930: 一句话，会投篮跟会教投篮是两回事，大鸟只是把他的 12/20 03:06
333F：→ willian930: 方法跟大家讲，不代表大家都适用 12/20 03:06
334F：→ willian930: 大家都是专业球员了，还是top级的，这种东西我不相信 12/20 03:07
335F：→ willian930: 他们的团队不知道怎麽教 12/20 03:07
336F：推 willian930: 而且，每个人都是一个个体，不要把其他人的状况随便套 12/20 03:09
337F：→ willian930: 在另一个人身上，那怎麽不说联盟一堆比老詹瘦的，为 12/20 03:09
338F：→ willian930: 什麽跳的没有他高？ 12/20 03:09
339F：→ willian930: 发文的出发点是好的，但你把教球这件事想的太简单了 12/20 03:10
340F：嘘 kkk900100: 罚球烂是事实 但你只是在说废话 12/20 13:21
341F：→ kkk900100: 有些人就是没天赋 别说的好像掌握住对的方法 12/20 13:21
342F：→ kkk900100: 就一定会成功 不然怎麽全联盟球员罚球率没有过8成 12/20 13:21
343F：→ kkk900100: 你说的好像联盟那些训练员都是白痴 12/20 13:22
344F：→ kkk900100: 事实上就你自己在那边推测 你连实际训练都没看过吧 怎 12/20 13:22
345F：→ kkk900100: 麽知道是用错的方法 12/20 13:22
346F：嘘 kkk900100: 或许用了你那个所谓对的方法 罚球率没上升反而下降阿 12/20 13:27
347F：→ kkk900100: 个体之间会有差异阿 12/20 13:28
348F：嘘 hyc0725zz: 嘴职业球员 键盘分析好棒棒 人家生涯打多久、比赛强度 12/20 13:46
349F：→ hyc0725zz: 差多少、打法也不同，这是在比什麽？ 12/20 13:46
350F：嘘 finalmiss: 用嘴说多简单,那个人练好攻跟守就完美了 12/21 07:10