作者thindust (tough day)
看板Lakers
標題[討論] 目前陣容的一些簡單防守數據
時間Wed Jul 17 23:35:08 2019
在等待熱身賽也好甚至外電也好的空檔
看到了一篇新的防守數據的文章
當然這個數據是提出一次就沒有後續還是之後可以繼續追蹤就未得而知了
https://fivethirtyeight.com/features/a-better-way-to-evaluate-nba-defense/
這篇文章評估防守能力的精神是減少空檔的能力
像他開頭舉例gobert讓他面對的防守者只有45%的命中(影像輔助系統推估面對平均防守者
的命中率為49%) 但更讓作者稱道的是在100個possesion中 他有26次是最接近投籃的防守
者(聯盟平均是17次 中鋒平均是22次) 作者認為只看對位命中率對於積極的防守者是種懲
罰 畢竟有人守總是比wide open來的好(簡單來說就是有撲有交待的一個數據) 他舉例的r
aw data就是面對的shot命中再與理論wide open的命中數相比(三分有加權) 除以possesi
on數 再與聯盟平均相減 最後再以球員的position做一些加權(全部大鍋炒比較方便筆戰
的概念)
總之他列出了幾個list 過去六季和最新一季的數據 我就手動算了一下湖人球員的名次
順便附上比較常看到的drtg和drpm一起看 對了 這個score叫draymond 算是致敬過去六季
的第一名吧
1. McGee draymond(+2.17 22/291) drpm(c位62/70) drtg(104)
2. Dudley draymond(+1.40 41/291) drpm(sf位 20/97) drtg(111)
3. AD draymond(+1.15 50/291)
drpm(pf位 3/94) drtg(105)
4. bradley draymond(+0.42 111/291)
drpm(sg位 75/108) drtg(112)
5. LBJ draymond(+0.40 114/291)
drpm(sf位 9/97) drtg(108)
6. 聖堂 draymond(+0.08 148/291)
drpm(sg位 2/108) drtg(108)
7. kuzma draymond(-0.25 172/291)
drpm(PF位 79/94) drtg(112)
8. rondo draymond(-1.79 269/291)
drpm(pg位 77/99) drtg(110)
9. cook draymond(-2.11 269/291)
drpm(pg位 96/99) drtg(113)
10. kcp draymond(-2.49 287/291)
drpm(sg位96/108) drtg(112)
表弟 caruso daniels上季可能是possesion不夠沒列入
表弟drpm(C位8/70) drtg(102) 過去六年的draymond則是+1.0 排第47
caruso drpm(sg位11/108) drtg(110)
daniels drpm(sf位83/97) drtg(118)
順便附上隔壁去年的draymond排名
Zubac 13 Harrell 28 Beverly 46 harkless 90 kawhi 128 PG 145 mcgruder 151 shame
t 157 賈麥可 212 lou 266
心得
1.看起來這個數據無法顯示pg和KL的防守影響力 但整體的防守較我們全面 我們的pg是個
洞 除非阿禿或bradley能至少頂上 其他人就不用太寄望了 rondo在過去六季甚至是最後
一名 這篇如果早幾週出來搞不好也可以砍kcp一兩百萬XD 當然作者也強調做其他事情一
樣能有防守的貢獻 但這個六季數據(衡量對手命中率)和另一個數據RAPM(正負值為基礎)
兩個不同概念的數據作比對是接近的
2.健康無價 這個去年的數據來說我們送出的三小將都在前60名 zubac甚至是13名 但
去年結果大家都知道 老詹 ball受傷和zu的離去確實是崩了幾波 不然看pg外的四個位子
防守上確實不用擔心才對 然後dudley的能力不只是休息室坐鎮的老將而已 但給他多上會
壓縮kuz 算是一個奢侈的煩惱
3. draymond這個數據浮動似乎不小 ad過去六季是排第七 上季是50 可能是人在曹營心在
漢? 聖堂也是掉了不少 然後老詹要插腰就隨他吧 不管哪個數據都至少不到需要擔心的程
度 甚至他的去年的draymond分數還比過去六年高 表示他上季可能還比較積極
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1F：推 Fifteam: LBJ的防守真的被低估很多 07/18 00:08
2F：推 allssddaa: 有時侯完全放掉的play對印象分數扣很多啊 07/18 00:11
3F：推 hermionex: 姆斯季賽要摸魚可以啦 季後賽認真就好了 07/18 00:12
4F：推 hyc0725zz: 老詹都幾歲了…… 07/18 00:28
5F：推 lwei781: AB 守 PG 位應該 ok 07/18 00:31
6F：→ AresPeng: 英文名開頭沒有大寫看得很痛苦 這是基本禮貌改一下吧... 07/18 00:40
7F：推 lwei781: 老詹是在正確的位置插腰等你來 或逼你用比較差的選擇投 07/18 00:45
8F：→ lwei781: 籃啊 07/18 00:45
9F：推 gm79227922: LBJ去年防守偷懶 但防守數據還是湖人大腿等級 07/18 00:47
10F：→ gm79227922: 最主要是他換防會恍神 07/18 00:48
11F：推 gigiii1134: LBJ追防比較懶，但在正確範圍內他的身材爆發力是頂級 07/18 00:48
12F：→ gm79227922: 不然單防其實還算不錯的 07/18 00:48
13F：推 Liaocavalier: 姆斯協防變懶了 單防 還是水準之上 07/18 00:49
14F：→ gigiii1134: 所以防守體系對LBJ很重要，因為他需要隊友和他同調 07/18 00:49
15F：→ gigiii1134: 讓效率派老詹做太多沒效率的事他會不爽XD 07/18 00:50
16F：推 Fifteam: 之前看過一部影片有解釋老詹有些放投是刻意的 07/18 00:58
18F：→ gm79227922: 另外防守陣型也有差 像表弟去年防守還是中鋒頂級水準 07/18 01:01
19F：→ gm79227922: 今年來湖人不太可能維持一樣的高檔 因為勇士防守體系 07/18 01:01
20F：→ gm79227922: 幫他掩護很多東西 07/18 01:01
21F：推 zsp40773: 但表弟去年剛復出 07/18 01:09
22F：→ zsp40773: 一來一往 加上減重 07/18 01:09
23F：→ zsp40773: 這季表現如何 還說不準 07/18 01:09
24F：推 zsp40773: 牧師去年有增重加上去扛C，34歲進攻防守能二擇一發揮最 07/18 01:15
25F：→ zsp40773: 大化就不錯了，18騎士那種聯盟防守倒數第二的陣容都能帶 07/18 01:15
26F：→ zsp40773: 到總冠了 07/18 01:15
27F：推 BanJarvan4: 那是因為在東區 去年球受傷後就顯示出防守不好在西區 07/18 01:23
28F：→ BanJarvan4: 會是什麼成績了 07/18 01:23
29F：推 firemm444: J4BJ4 07/18 01:36
30F：推 zsp40773: 再總冠客場對上健康的KD勇拿下51分 還在鬼扯刷東區? 07/18 01:36
31F：→ zsp40773: 34歲增重加扛C 選擇性無視? 07/18 01:37
32F：噓 risingsuns: BJ4為什麼還不滾開 07/18 01:38
33F：→ risingsuns: 到底哪個版主可以讓這種整天亂版的離開 07/18 01:39
34F：→ risingsuns: 去快艇好嗎可以盡情酸你的LBJ 07/18 01:40
35F：推 SelTek: 一直說東區西區的但還不是通通吃過詹的追魂協防 07/18 01:40
36F：推 BanJarvan4: 不知道在氣氣氣氣氣什麼 事實就是球隊防守不好在西區 07/18 01:41
37F：→ SelTek: 一直說東西區到底在憨甚麼? 勇士沒被蓋過嗎? 東西區冠軍後 07/18 01:41
38F：→ BanJarvan4: 行不通 在東區行得通啊 07/18 01:41
39F：→ SelTek: 兩邊是都沒休息就直接打了嗎? 扯甚麼兩邊強度我也是覺得 07/18 01:42
40F：→ SelTek: 可笑 07/18 01:42
41F：推 risingsuns: 北七言論請去別的地方 07/18 01:42
42F：→ risingsuns: 整天來湖版酸LBJ就這麼需要注視喔 07/18 01:43
43F：→ BanJarvan4: 西強東弱也講不得喔.....XD 07/18 01:43
44F：推 zsp40773: 一個34歲小前鋒被要求增重去扛C 到底有何閱讀困難 07/18 01:43
45F：→ risingsuns: 到底隊版是怎樣不能管 07/18 01:44
46F：推 SelTek: 那請問整體實力西強東弱跟總冠軍賽有甚麼關係嘛? 07/18 01:44
47F：→ BanJarvan4: 在西區球隊防守不好打不進季後賽 在東區球隊防守不好 07/18 01:44
48F：→ BanJarvan4: 打得進總冠軍賽 07/18 01:45
49F：→ risingsuns: 就北七言論不需跟他爭辯 07/18 01:45
50F：→ risingsuns: 滾 07/18 01:45
51F：→ SelTek: 兩邊分區冠軍賽完有直接打嗎? 跟體力有關的話，好像也是 07/18 01:45
52F：→ BanJarvan4: 講一次上季跟上上季發生的事而已 也氣成這樣 07/18 01:45
53F：→ zsp40773: 16年73勝全票MVP的勇士應該是弱隊了 依照某人邏輯觀點 07/18 01:45
54F：→ SelTek: 詹比較吃虧吧? 他年紀比較大欸 07/18 01:45
55F：→ BanJarvan4: 你要先打過好幾關才有分區冠軍賽跟總冠軍賽打啊 07/18 01:46
56F：→ SelTek: 對阿 阿兩邊不是都一樣嗎? 07/18 01:47
57F：→ SelTek: 勇士打的場數還比較少欸 07/18 01:47
58F：→ BanJarvan4: 兩邊過關難度有差啊 07/18 01:47
59F：→ zsp40773: 18年KD勇應該也是弱隊了，居然能讓LBJ再客場取得51分，K 07/18 01:47
60F：→ zsp40773: D勇防守能力應該是聯盟墊底的 07/18 01:47
61F：推 risingsuns: 你卻總版盡情酸來隊版是在衝三小 07/18 01:48
62F：→ BanJarvan4: 講西強東弱也叫盡情酸喔 其實不懂你酸的標準欸 07/18 01:48
63F：推 kkk900100: 西強東弱跟球隊防守好壞有什麼關係？ 07/18 01:49
64F：→ risingsuns: 你來湖人版整天酸LBJ有什麼快感嗎 07/18 01:49
65F：→ SelTek: 難度有差?同樣在場上連續場場跑30-40分 詹的進攻手段多數 07/18 01:49
66F：→ kkk900100: 太陽那年砲轟有誰敢說他是爛隊？ 07/18 01:49
67F：推 zsp40773: 東區比西區弱 那為何今年暴龍總冠能贏勇士? 07/18 01:49
68F：→ SelTek: 以切入為主和以無球外線哪個消耗更多? 07/18 01:49
69F：→ BanJarvan4: 太陽跑轟防守也在聯盟中段好嗎 07/18 01:49
70F：→ BanJarvan4: 因為暴龍季前大量引進西區球員啊 07/18 01:50
71F：→ kkk900100: 還是防守強隊就一定是季後賽保證？ 07/18 01:50
72F：→ risingsuns: 版主把他桶一桶好嗎，桶他多久也可以桶我多久，我只想 07/18 01:50
73F：→ risingsuns: 好好看討論，感謝 07/18 01:50
74F：→ BanJarvan4: 今年連續大規模汰換東區球員成西區球員就從保麗龍變 07/18 01:50
75F：→ BanJarvan4: 冠軍 07/18 01:50
76F：→ risingsuns: 你是各版都被桶只能來這嗎 07/18 01:51
77F：→ kkk900100: 01年湖人防守效率排聯盟21怎麼說 07/18 01:52
78F：推 risingsuns: 跟他討論是在浪費時間，他只是覺得亂版就爽 07/18 01:53
79F：推 BanJarvan4: 歐肥季賽偷懶我以為是湖版常識了 07/18 01:53
80F：→ BanJarvan4: 還要講01年.....? 07/18 01:53
81F：推 SelTek: 要用實際去看球員表現方式來跟你只是概括看東西強度來看球 07/18 01:54
82F：→ SelTek: 真的是對牛彈琴 07/18 01:54
83F：推 kkk900100: 喔 lbj季賽偷懶我也以為是常識了 07/18 01:54
84F：推 BanJarvan4: 可是歐肥三連霸 姆斯還有待努力 07/18 01:55
85F：推 zsp40773: 某人比LBJ更需要努力 07/18 01:56
86F：→ BanJarvan4: 上一篇才在講歐肥當年還沒拿冠前被批評多慘 07/18 01:56
87F：推 kkk900100: 哈 開始扯冠軍了 真的沒邏輯 07/18 01:56
88F：推 SelTek: 與把總版酸詹的一些搞笑言論當聖經的你說道理我也真犯傻了 07/18 01:59
89F：推 penalize17: 以前東區真的那麼舒服 來東區不是更好打到總冠軍賽 07/18 02:39
90F：推 gto731216: 只希望AB能夠回覆以前的身手，這樣我們後場防守會非常 07/18 03:09
91F：→ gto731216: 棒，再來就是期待褲子的防守進步了...... 07/18 03:09
92F：推 wei717: 他就只是想引人注意的邊緣仔 跟他認真就輸了= = 07/18 03:44
93F：→ wei717: 小丑就別理了 07/18 03:44
94F：推 hermionex: BJ4來這邊可以獲得很多關注 大家就當作日行一善 07/18 04:45
95F：→ LABOYS: 其實去年真正的總崩不是詹傷，豆傷，更精確地來說，連球 07/18 05:17
96F：→ LABOYS: 球傷後那陣子都還維持在43％，湖人隊真的總崩的關鍵事件還 07/18 05:18
97F：→ LABOYS: 是AD吹密，整個休息室崩潰，唯一正常的Ingram又出事， 07/18 05:18
98F：→ LABOYS: 所以這次都簽兩年，找綠葉，某種程度上也確立了大致上陣容 07/18 05:20
99F：→ LABOYS: LFR認為也有助於團隊的穩定性，剩下頂多就小修小補。 07/18 05:21
100F：→ LABOYS: 把注意力都放在球場上面。 07/18 05:21
102F：推 johnnyiscool: 老詹還是老了 可以看看這部影片裡面有很多數據分析 07/18 05:24
103F：推 LABOYS: 他要進入第 17個球季，還有 27-7-7 基本上已經是神奇 07/18 05:39
104F：→ LABOYS: 防守就大家加油啊 07/18 05:40
105F：推 tonyparker18: 還是相信AB+Green 我們後場防守沒問題啦 07/18 05:56
106F：推 Eloye: 基本上這陣容健康走完整季，只要v總防守有真貨，進攻雙星拉 07/18 06:51
107F：→ Eloye: 出海一樣的空檔射手投得進，已經很有競爭力了…… 07/18 06:51
108F：→ Eloye: 進攻真的不覺得需要擔心，雙星都是決勝期對方不敢單放的， 07/18 06:53
109F：→ Eloye: 傷病才是最大敵人 07/18 06:53
110F：推 LBJKO: 若是表弟 AB上季都是復健期 兩人跟LBJ都減重 期待他們能發 07/18 07:47
111F：→ LBJKO: 揮出原本的戰力 基本上整體深度很夠 07/18 07:47
112F：推 allssddaa: 我們進攻應該是真的很猛 只要不要再有什麼外線弱化光環 07/18 08:29
113F：推 KarlTowns: 我比較怕我們火力不足，穩定18#分以上不多，綠才10分 07/18 08:44
114F：推 CS0000000000: 就黑單別理他就好了，現實網路一起被邊緣 07/18 09:56
115F：推 Fifteam: 火力很夠了，LBJ+AD+Kuz再加其他3D 07/18 10:07
116F：→ Fifteam: 18以上已經有三個了，要幾個才夠阿？ 07/18 10:08
117F：推 micbrimac: 有全聯盟最會喂餅的 跟最會吃餅的 不用擔心進攻吧 07/18 10:47
118F：推 tonyparker18: 我們完全不缺火力吧XDD 平均16分以上有5個欸 LBJ AD 07/18 13:11
119F：→ tonyparker18: Kuz Cousins AB(只算灰熊） 07/18 13:11
120F：→ tonyparker18: 防守一定比進攻還缺 防守缺3號位替補 07/18 13:12
121F：推 pasin: 黑單bj4就好了，你越理他，他會打更多妨礙閱讀 07/18 19:27
122F：→ pasin: 新湖人三分砲火應該可以好好期待 07/18 19:29
123F：推 ksuenjjr: 老詹生涯場均27-7-7 結果1437場比賽沒有這個數據過 07/19 16:39
124F：→ theowing: 樓上那個ESPN數據留言被嘴爆說超無聊XD 07/19 22:42
125F：推 ksuenjjr: 可是我覺得蠻神奇的欸xD 27-7-7感覺就是老詹可能會出現 07/19 22:45
126F：→ ksuenjjr: 的數據 07/19 22:45