作者thindust (tough day)
看板Lakers
标题[讨论] 目前阵容的一些简单防守数据
时间Wed Jul 17 23:35:08 2019
在等待热身赛也好甚至外电也好的空档
看到了一篇新的防守数据的文章
当然这个数据是提出一次就没有後续还是之後可以继续追踪就未得而知了
https://fivethirtyeight.com/features/a-better-way-to-evaluate-nba-defense/
这篇文章评估防守能力的精神是减少空档的能力
像他开头举例gobert让他面对的防守者只有45%的命中(影像辅助系统推估面对平均防守者
的命中率为49%) 但更让作者称道的是在100个possesion中 他有26次是最接近投篮的防守
者(联盟平均是17次 中锋平均是22次) 作者认为只看对位命中率对於积极的防守者是种惩
罚 毕竟有人守总是比wide open来的好(简单来说就是有扑有交待的一个数据) 他举例的r
aw data就是面对的shot命中再与理论wide open的命中数相比(三分有加权) 除以possesi
on数 再与联盟平均相减 最後再以球员的position做一些加权(全部大锅炒比较方便笔战
的概念)
总之他列出了几个list 过去六季和最新一季的数据 我就手动算了一下湖人球员的名次
顺便附上比较常看到的drtg和drpm一起看 对了 这个score叫draymond 算是致敬过去六季
的第一名吧
1. McGee draymond(+2.17 22/291) drpm(c位62/70) drtg(104)
2. Dudley draymond(+1.40 41/291) drpm(sf位 20/97) drtg(111)
3. AD draymond(+1.15 50/291)
drpm(pf位 3/94) drtg(105)
4. bradley draymond(+0.42 111/291)
drpm(sg位 75/108) drtg(112)
5. LBJ draymond(+0.40 114/291)
drpm(sf位 9/97) drtg(108)
6. 圣堂 draymond(+0.08 148/291)
drpm(sg位 2/108) drtg(108)
7. kuzma draymond(-0.25 172/291)
drpm(PF位 79/94) drtg(112)
8. rondo draymond(-1.79 269/291)
drpm(pg位 77/99) drtg(110)
9. cook draymond(-2.11 269/291)
drpm(pg位 96/99) drtg(113)
10. kcp draymond(-2.49 287/291)
drpm(sg位96/108) drtg(112)
表弟 caruso daniels上季可能是possesion不够没列入
表弟drpm(C位8/70) drtg(102) 过去六年的draymond则是+1.0 排第47
caruso drpm(sg位11/108) drtg(110)
daniels drpm(sf位83/97) drtg(118)
顺便附上隔壁去年的draymond排名
Zubac 13 Harrell 28 Beverly 46 harkless 90 kawhi 128 PG 145 mcgruder 151 shame
t 157 贾麦可 212 lou 266
心得
1.看起来这个数据无法显示pg和KL的防守影响力 但整体的防守较我们全面 我们的pg是个
洞 除非阿秃或bradley能至少顶上 其他人就不用太寄望了 rondo在过去六季甚至是最後
一名 这篇如果早几周出来搞不好也可以砍kcp一两百万XD 当然作者也强调做其他事情一
样能有防守的贡献 但这个六季数据(衡量对手命中率)和另一个数据RAPM(正负值为基础)
两个不同概念的数据作比对是接近的
2.健康无价 这个去年的数据来说我们送出的三小将都在前60名 zubac甚至是13名 但
去年结果大家都知道 老詹 ball受伤和zu的离去确实是崩了几波 不然看pg外的四个位子
防守上确实不用担心才对 然後dudley的能力不只是休息室坐镇的老将而已 但给他多上会
压缩kuz 算是一个奢侈的烦恼
3. draymond这个数据浮动似乎不小 ad过去六季是排第七 上季是50 可能是人在曹营心在
汉? 圣堂也是掉了不少 然後老詹要插腰就随他吧 不管哪个数据都至少不到需要担心的程
度 甚至他的去年的draymond分数还比过去六年高 表示他上季可能还比较积极
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1563377711.A.F89.html
1F：推 Fifteam: LBJ的防守真的被低估很多 07/18 00:08
2F：推 allssddaa: 有时侯完全放掉的play对印象分数扣很多啊 07/18 00:11
3F：推 hermionex: 姆斯季赛要摸鱼可以啦 季後赛认真就好了 07/18 00:12
4F：推 hyc0725zz: 老詹都几岁了…… 07/18 00:28
5F：推 lwei781: AB 守 PG 位应该 ok 07/18 00:31
6F：→ AresPeng: 英文名开头没有大写看得很痛苦 这是基本礼貌改一下吧... 07/18 00:40
7F：推 lwei781: 老詹是在正确的位置插腰等你来 或逼你用比较差的选择投 07/18 00:45
8F：→ lwei781: 篮啊 07/18 00:45
9F：推 gm79227922: LBJ去年防守偷懒 但防守数据还是湖人大腿等级 07/18 00:47
10F：→ gm79227922: 最主要是他换防会恍神 07/18 00:48
11F：推 gigiii1134: LBJ追防比较懒，但在正确范围内他的身材爆发力是顶级 07/18 00:48
12F：→ gm79227922: 不然单防其实还算不错的 07/18 00:48
13F：推 Liaocavalier: 姆斯协防变懒了 单防 还是水准之上 07/18 00:49
14F：→ gigiii1134: 所以防守体系对LBJ很重要，因为他需要队友和他同调 07/18 00:49
15F：→ gigiii1134: 让效率派老詹做太多没效率的事他会不爽XD 07/18 00:50
16F：推 Fifteam: 之前看过一部影片有解释老詹有些放投是刻意的 07/18 00:58
18F：→ gm79227922: 另外防守阵型也有差 像表弟去年防守还是中锋顶级水准 07/18 01:01
19F：→ gm79227922: 今年来湖人不太可能维持一样的高档 因为勇士防守体系 07/18 01:01
20F：→ gm79227922: 帮他掩护很多东西 07/18 01:01
21F：推 zsp40773: 但表弟去年刚复出 07/18 01:09
22F：→ zsp40773: 一来一往 加上减重 07/18 01:09
23F：→ zsp40773: 这季表现如何 还说不准 07/18 01:09
24F：推 zsp40773: 牧师去年有增重加上去扛C，34岁进攻防守能二择一发挥最 07/18 01:15
25F：→ zsp40773: 大化就不错了，18骑士那种联盟防守倒数第二的阵容都能带 07/18 01:15
26F：→ zsp40773: 到总冠了 07/18 01:15
27F：推 BanJarvan4: 那是因为在东区 去年球受伤後就显示出防守不好在西区 07/18 01:23
28F：→ BanJarvan4: 会是什麽成绩了 07/18 01:23
29F：推 firemm444: J4BJ4 07/18 01:36
30F：推 zsp40773: 再总冠客场对上健康的KD勇拿下51分 还在鬼扯刷东区? 07/18 01:36
31F：→ zsp40773: 34岁增重加扛C 选择性无视? 07/18 01:37
32F：嘘 risingsuns: BJ4为什麽还不滚开 07/18 01:38
33F：→ risingsuns: 到底哪个版主可以让这种整天乱版的离开 07/18 01:39
34F：→ risingsuns: 去快艇好吗可以尽情酸你的LBJ 07/18 01:40
35F：推 SelTek: 一直说东区西区的但还不是通通吃过詹的追魂协防 07/18 01:40
36F：推 BanJarvan4: 不知道在气气气气气什麽 事实就是球队防守不好在西区 07/18 01:41
37F：→ SelTek: 一直说东西区到底在憨甚麽? 勇士没被盖过吗? 东西区冠军後 07/18 01:41
38F：→ BanJarvan4: 行不通 在东区行得通啊 07/18 01:41
39F：→ SelTek: 两边是都没休息就直接打了吗? 扯甚麽两边强度我也是觉得 07/18 01:42
40F：→ SelTek: 可笑 07/18 01:42
41F：推 risingsuns: 北七言论请去别的地方 07/18 01:42
42F：→ risingsuns: 整天来湖版酸LBJ就这麽需要注视喔 07/18 01:43
43F：→ BanJarvan4: 西强东弱也讲不得喔.....XD 07/18 01:43
44F：推 zsp40773: 一个34岁小前锋被要求增重去扛C 到底有何阅读困难 07/18 01:43
45F：→ risingsuns: 到底队版是怎样不能管 07/18 01:44
46F：推 SelTek: 那请问整体实力西强东弱跟总冠军赛有甚麽关系嘛? 07/18 01:44
47F：→ BanJarvan4: 在西区球队防守不好打不进季後赛 在东区球队防守不好 07/18 01:44
48F：→ BanJarvan4: 打得进总冠军赛 07/18 01:45
49F：→ risingsuns: 就北七言论不需跟他争辩 07/18 01:45
50F：→ risingsuns: 滚 07/18 01:45
51F：→ SelTek: 两边分区冠军赛完有直接打吗? 跟体力有关的话，好像也是 07/18 01:45
52F：→ BanJarvan4: 讲一次上季跟上上季发生的事而已 也气成这样 07/18 01:45
53F：→ zsp40773: 16年73胜全票MVP的勇士应该是弱队了 依照某人逻辑观点 07/18 01:45
54F：→ SelTek: 詹比较吃亏吧? 他年纪比较大欸 07/18 01:45
55F：→ BanJarvan4: 你要先打过好几关才有分区冠军赛跟总冠军赛打啊 07/18 01:46
56F：→ SelTek: 对阿 阿两边不是都一样吗? 07/18 01:47
57F：→ SelTek: 勇士打的场数还比较少欸 07/18 01:47
58F：→ BanJarvan4: 两边过关难度有差啊 07/18 01:47
59F：→ zsp40773: 18年KD勇应该也是弱队了，居然能让LBJ再客场取得51分，K 07/18 01:47
60F：→ zsp40773: D勇防守能力应该是联盟垫底的 07/18 01:47
61F：推 risingsuns: 你却总版尽情酸来队版是在冲三小 07/18 01:48
62F：→ BanJarvan4: 讲西强东弱也叫尽情酸喔 其实不懂你酸的标准欸 07/18 01:48
63F：推 kkk900100: 西强东弱跟球队防守好坏有什麽关系？ 07/18 01:49
64F：→ risingsuns: 你来湖人版整天酸LBJ有什麽快感吗 07/18 01:49
65F：→ SelTek: 难度有差?同样在场上连续场场跑30-40分 詹的进攻手段多数 07/18 01:49
66F：→ kkk900100: 太阳那年炮轰有谁敢说他是烂队？ 07/18 01:49
67F：推 zsp40773: 东区比西区弱 那为何今年暴龙总冠能赢勇士? 07/18 01:49
68F：→ SelTek: 以切入为主和以无球外线哪个消耗更多? 07/18 01:49
69F：→ BanJarvan4: 太阳跑轰防守也在联盟中段好吗 07/18 01:49
70F：→ BanJarvan4: 因为暴龙季前大量引进西区球员啊 07/18 01:50
71F：→ kkk900100: 还是防守强队就一定是季後赛保证？ 07/18 01:50
72F：→ risingsuns: 版主把他桶一桶好吗，桶他多久也可以桶我多久，我只想 07/18 01:50
73F：→ risingsuns: 好好看讨论，感谢 07/18 01:50
74F：→ BanJarvan4: 今年连续大规模汰换东区球员成西区球员就从保丽龙变 07/18 01:50
75F：→ BanJarvan4: 冠军 07/18 01:50
76F：→ risingsuns: 你是各版都被桶只能来这吗 07/18 01:51
77F：→ kkk900100: 01年湖人防守效率排联盟21怎麽说 07/18 01:52
78F：推 risingsuns: 跟他讨论是在浪费时间，他只是觉得乱版就爽 07/18 01:53
79F：推 BanJarvan4: 欧肥季赛偷懒我以为是湖版常识了 07/18 01:53
80F：→ BanJarvan4: 还要讲01年.....? 07/18 01:53
81F：推 SelTek: 要用实际去看球员表现方式来跟你只是概括看东西强度来看球 07/18 01:54
82F：→ SelTek: 真的是对牛弹琴 07/18 01:54
83F：推 kkk900100: 喔 lbj季赛偷懒我也以为是常识了 07/18 01:54
84F：推 BanJarvan4: 可是欧肥三连霸 姆斯还有待努力 07/18 01:55
85F：推 zsp40773: 某人比LBJ更需要努力 07/18 01:56
86F：→ BanJarvan4: 上一篇才在讲欧肥当年还没拿冠前被批评多惨 07/18 01:56
87F：推 kkk900100: 哈 开始扯冠军了 真的没逻辑 07/18 01:56
88F：推 SelTek: 与把总版酸詹的一些搞笑言论当圣经的你说道理我也真犯傻了 07/18 01:59
89F：推 penalize17: 以前东区真的那麽舒服 来东区不是更好打到总冠军赛 07/18 02:39
90F：推 gto731216: 只希望AB能够回覆以前的身手，这样我们後场防守会非常 07/18 03:09
91F：→ gto731216: 棒，再来就是期待裤子的防守进步了...... 07/18 03:09
92F：推 wei717: 他就只是想引人注意的边缘仔 跟他认真就输了= = 07/18 03:44
93F：→ wei717: 小丑就别理了 07/18 03:44
94F：推 hermionex: BJ4来这边可以获得很多关注 大家就当作日行一善 07/18 04:45
95F：→ LABOYS: 其实去年真正的总崩不是詹伤，豆伤，更精确地来说，连球 07/18 05:17
96F：→ LABOYS: 球伤後那阵子都还维持在43％，湖人队真的总崩的关键事件还 07/18 05:18
97F：→ LABOYS: 是AD吹密，整个休息室崩溃，唯一正常的Ingram又出事， 07/18 05:18
98F：→ LABOYS: 所以这次都签两年，找绿叶，某种程度上也确立了大致上阵容 07/18 05:20
99F：→ LABOYS: LFR认为也有助於团队的稳定性，剩下顶多就小修小补。 07/18 05:21
100F：→ LABOYS: 把注意力都放在球场上面。 07/18 05:21
102F：推 johnnyiscool: 老詹还是老了 可以看看这部影片里面有很多数据分析 07/18 05:24
103F：推 LABOYS: 他要进入第 17个球季，还有 27-7-7 基本上已经是神奇 07/18 05:39
104F：→ LABOYS: 防守就大家加油啊 07/18 05:40
105F：推 tonyparker18: 还是相信AB+Green 我们後场防守没问题啦 07/18 05:56
106F：推 Eloye: 基本上这阵容健康走完整季，只要v总防守有真货，进攻双星拉 07/18 06:51
107F：→ Eloye: 出海一样的空档射手投得进，已经很有竞争力了…… 07/18 06:51
108F：→ Eloye: 进攻真的不觉得需要担心，双星都是决胜期对方不敢单放的， 07/18 06:53
109F：→ Eloye: 伤病才是最大敌人 07/18 06:53
110F：推 LBJKO: 若是表弟 AB上季都是复健期 两人跟LBJ都减重 期待他们能发 07/18 07:47
111F：→ LBJKO: 挥出原本的战力 基本上整体深度很够 07/18 07:47
112F：推 allssddaa: 我们进攻应该是真的很猛 只要不要再有什麽外线弱化光环 07/18 08:29
113F：推 KarlTowns: 我比较怕我们火力不足，稳定18#分以上不多，绿才10分 07/18 08:44
114F：推 CS0000000000: 就黑单别理他就好了，现实网路一起被边缘 07/18 09:56
115F：推 Fifteam: 火力很够了，LBJ+AD+Kuz再加其他3D 07/18 10:07
116F：→ Fifteam: 18以上已经有三个了，要几个才够阿？ 07/18 10:08
117F：推 micbrimac: 有全联盟最会喂饼的 跟最会吃饼的 不用担心进攻吧 07/18 10:47
118F：推 tonyparker18: 我们完全不缺火力吧XDD 平均16分以上有5个欸 LBJ AD 07/18 13:11
119F：→ tonyparker18: Kuz Cousins AB(只算灰熊） 07/18 13:11
120F：→ tonyparker18: 防守一定比进攻还缺 防守缺3号位替补 07/18 13:12
121F：推 pasin: 黑单bj4就好了，你越理他，他会打更多妨碍阅读 07/18 19:27
122F：→ pasin: 新湖人三分炮火应该可以好好期待 07/18 19:29
123F：推 ksuenjjr: 老詹生涯场均27-7-7 结果1437场比赛没有这个数据过 07/19 16:39
124F：→ theowing: 楼上那个ESPN数据留言被嘴爆说超无聊XD 07/19 22:42
125F：推 ksuenjjr: 可是我觉得蛮神奇的欸xD 27-7-7感觉就是老詹可能会出现 07/19 22:45
126F：→ ksuenjjr: 的数据 07/19 22:45