作者mark2326 (U質宅宅)
看板Lakers
標題[討論]湖人當年放走Logo爺抉擇未必是錯的？
時間Sat Jul 6 17:45:20 2019
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1T867c6n ]
作者: mark2326 (U質宅宅) 看板: NBA
標題: Re: [討論] Logo爺是不是可以當作一種信仰了？
時間: Sat Jul 6 16:55:00 2019
版上有討論到湖人當年讓Logo爺走很蠢
以現在這幾年湖人的慘狀去看
這講法正確
但是以2000年湖人奪冠後捨棄Logo爺的時空背景看
湖人巴斯家族當年一點也沒做錯
以當時的時空背景
湖人留下Logo爺
可能不會有後面四冠跟三連霸成就
至少2009 2010二連霸這兩冠應該就沒了
Logo爺當時必須走的最大因素是他跟史上最多冠的總教練禪師水火不容
Logo爺留下
那走的就會是Phil
假設Phil 即使跟Logo爺不合還是跑完1999年簽的五年合約才走人
湖人也只會有前面的三連霸
不會有後面2009 2010的二連霸
在聯盟改規則 近代籃球形成前的聯盟
打的就是陣地戰
在陣地戰的那個年代
基本上禪師主打的三角戰術就是幾乎無敵狀態
從1989年禪師當上公牛總教練一直到2011年退休為止
扣除1998-1999和2004-2005兩個球季被趕走閒賦在家
執教二十年間Phil一共帶領球隊15次打進分區冠軍戰、13次總冠軍戰、拿下11座總冠軍
可以說整個90年代、2000年代
Phil他所組建出來的教練團幾乎支配了整個聯盟勝負
連2005-2007年湖人那種破先發替補陣容
在當時強隊正多，西區整體最強的年代都能打進進季後賽
還跟處於巔峰的太陽纏鬥到第七戰
在Logo爺跟Phil因為權力鬥爭變死敵的狀態下
湖人只能必須二選一做出抉擇
加上珍妮跟Phil又是男女朋友關係更密切
走的只能是Logo爺
這也是湖人不得已的選擇
而當時整個聯盟有辦法跟Phil匹配的總教練就POPO跟油頭
但這兩人要的權力更多
也不可能跟Logo爺配合
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.205.205 (臺灣)
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1F：噓 kaga1991 : 差那麼多年 很多事都很難講好嗎07/06 16:56
但是湖人放走Logo爺後依舊拿了四冠
這段歷史是鐵的歷史不可否認吧
2F：噓 Avvenire : 2010黑到爆07/06 16:56
要爭的話2008也很黑
Kobe快被打死了還不響哨
你真的覺得2010很黑
那湖賽交換年度奪冠也很公平
3F：推 kurenaiz : 那LOGO想回來 子女怕被外戚奪權呢 呵呵07/06 16:57
4F：→ kaga1991 : 說不定教練會是lue 或kerr bud等等07/06 16:57
我文章說了 在改規則前的陣地戰年代
禪師的三角就是無敵
Lue kerr都不是在陣地戰年代拿冠
也沒辦到三連霸
而且這兩人那時候不只還太年輕
他們當年還曾是禪師麾下弟子
Bud就別說了
只強在例行賽
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:01:15
5F：推 KotoriCute : 你是有時光機器嗎？07/06 16:59
沒有時光機器啊
事實就是2000年Logo爺走後湖人在禪師帶領下還是拿了四座總冠軍
當初油頭1990離開湖人後
總管也還是Logo
在禪師入主湖人前
湖人沒拿半座總冠軍
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:21:23
6F：推 bluemkevin : 沒KB 和 O'Neal Phil也不會去湖人07/06 17:25
我所要說的是湖人在2000年那個時候面臨二選一的難題
我沒否認Logo爺操盤功力
7F：噓 dqdqooo : 禪師很會帶大咖沒錯，但三角戰術無敵???07/06 17:26
20年15次進分區冠軍戰、13次總冠軍戰、11座總冠軍，這樣還不夠威？
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:29:45
8F：→ mike200801 : 其實我還是搞不懂三角強在哪?我是覺得球星太強了07/06 17:29
球星強拿不到冠軍的例子很多
喬丹皮蓬、OK連線都是禪師接手後才奪冠
而且正如之前有版友文章談過
禪師領軍的球隊都不太出現傷兵潮才能三次三連霸
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 17:34:01
9F：推 bluemkevin : 光是弄個KB就超強的07/06 17:30
10F：推 bluemkevin : 把Phil 趕走，Phil 也沒有這種明星菜可以炒，換其他07/06 17:33
11F：→ bluemkevin : 教練又不一定拿不到冠軍 07/06 17:33
12F：推 bluemkevin : 因為那時候的KB招募能力=現在LBJ好嗎？你怎麼不說407/06 17:42
13F：→ bluemkevin : 星還打輸活塞那次？07/06 17:42
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※ 轉錄者: mark2326 (61.227.234.79 臺灣), 07/06/2019 17:45:20
14F：推 larryleepig: 問題就是phil也被鬥下去啊，看看去年魔術怎麼搞得人07/06 17:52
15F：→ larryleepig: 心惶惶07/06 17:52
16F：推 SoulHsu: 那logo爺本來從勇士離開的時候要回湖人然後公主硬要選個 07/06 17:55
17F：→ SoulHsu: 喜憨魔術當GM你怎說07/06 17:56
18F：推 yuxds: 推樓上07/06 17:56
19F：推 hgh70928: 喜憨魔術 XDXD 07/06 17:56
20F：→ SoulHsu: 然後logo爺去了快艇現在直接智商壓制我們了07/06 17:56
我主要是討論2000年湖人決策的時空背景不是現在
要討論現在的話
我認為現在要論成敗也還過早
湖人綠葉好好組
兩主將不要受傷
未必會輸快艇
只是教練部分就比較難說
魔術部分
之前本版有版友替魔術說話提到魔術也幫湖人清出薪資空間
魔術是否真的那麼不堪
我想法是比較保留
我覺得魔術打造球隊的想法就是只想組有衝擊冠軍的陣容
對他來說 籌組只能打進季後賽的陣容跟打不進季後賽沒兩樣
不上不下也不見得好
聯盟有好多永遠只是能打進季後賽的球隊
卻沒有衝擊冠軍能力的
這樣的操作真的有比較好嗎
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:08:36
21F：噓 combro40: 所以你這時間點拿出來講要幹嘛 湖人奪冠是最近的事嗎？ 07/06 18:02
22F：→ combro40: 還是你要說快艇今天全拿了也不關湖人的事？ 07/06 18:02
有人討論到所以提出看法 這樣不行？
湖人沒拿到可愛也只是沒辦法陣容再更升一級而已
差別只是原本陣容可是超級強隊現在變成只是強隊而已
跟快艇相比也不一定比較差啊
關鍵還是後續綠葉的組裝
我並不覺得現在陣容就比2010二連霸時有差多少
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:10:38
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:14:33
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:15:38
23F：噓 brian199524: 湖人歷史最黑球星 專搞我湖 連署把他球衣撤下來吧07/06 18:17
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 18:26:49
24F：推 ted0217: 三角戰術真的不錯阿 現在勇士馬刺都還是有用一些三角延07/06 18:30
25F：→ ted0217: 伸的set. 如果winter爺現在還活著我相信三角在現在戰術07/06 18:30
26F：→ ted0217: 還是會有一片天07/06 18:30
27F：→ ted0217: 三分時代可以把空間拉的更開，讓低位發動機更好發揮。07/06 18:32
28F：推 ted0217: 只是現在one on one 保證拿分的選手可能比以前少一點，le07/06 18:33
29F：→ ted0217: onard拿來打以前kobe/jordan的位子就很不錯07/06 18:33
30F：推 SoulHsu: 現在比2010年沒差多少你認真的?假設核心打平2010的綠葉07/06 18:59
31F：→ SoulHsu: 是拿過最佳第六人odom,和防守前三隊的世界和平,另外還有07/06 19:02
32F：→ SoulHsu: 拜能,和老漁我怎看不出現在綠葉比當年強07/06 19:02
AD的戰力是神獸級的
一人可抵多人
當初三連霸的湖人也只不過靠OK兩個神獸搭配其他適合綠葉
現在LBJ跟AD也是神獸
所以不認為現在會有差多少
33F：推 sophia810413: LOGO這麼厲害 請問快艇幾冠?07/06 19:11
34F：推 SoulHsu: logo爺當操盤的湖人拿過三冠,組出來的勇士拿過三冠請問你07/06 19:19
35F：→ SoulHsu: 要幾冠?07/06 19:19
Logo爺在2000年奪冠後就離開了
三連霸後兩冠全算在他功勞也不太合理
湖人三連霸的後面兩冠的陣容也不是完全沒變
難道三連霸 米奇當總管沒功勞？
何況2000年沒有禪師從公牛帶過來的教練團
會有那三冠嗎
油頭1990離開後一直到2000年禪師來之前
湖人總管也是Logo爺
可是零冠
要比神的話公牛王朝的總管克勞斯完全沒輸Logo爺
克勞斯不但籌組出來的公牛陣容兩度三連霸
禪師還是靠克勞斯慧眼識英雄才能當上總教練
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:41:12
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:43:16
※ 編輯: mark2326 (42.74.205.205 臺灣), 07/06/2019 19:44:51
36F：推 sbdr: 我就不覺得他有神到需要這樣膜拜，當年他去灰熊也搞不出名 07/06 20:25
37F：→ sbdr: 堂，當時灰熊就跟油頭走後禪師來前的湖人很像，好像很有未 07/06 20:25
38F：→ sbdr: 來充滿天份，但就是個摸季後賽（灰熊還不是常常）的球隊。 07/06 20:25
39F：→ allenblack: 當初嘎獸在12敗0勝 還好後來跟了老大 07/06 22:19
40F：→ bluemkevin: 他幫湖人弄個KB讓湖人這塊招牌亮下去這才是居功厥偉 07/06 22:54
41F：→ bluemkevin: 拿最近來說，Jerry West在勇士的操作根本屌打魔術，這 07/06 22:57
42F：→ bluemkevin: 也沒什麼好否認的吧？ 07/06 22:57
43F：→ BL4CK: 這時間點討論快20年前的事真的很怪，要比冠軍的話，勇士五 07/06 23:56
44F：→ BL4CK: 年三冠一個73-9不比四冠差吧？再說當年OK兩個都他弄來的， 07/06 23:56
45F：→ BL4CK: 功勞他能頂一大半了吧，這還不能說很神嗎？再回頭看現今天 07/06 23:57
46F：→ BL4CK: ，快艇本來要重建了，結果今年直接打進季後賽還贏勇士兩場 07/06 23:57
47F：→ BL4CK: ，現在又補進兩個巨頭，這操作不管怎麼看都贏過湖人了吧， 07/06 23:57
48F：→ BL4CK: 捧他真的不過分啊 07/06 23:57
49F：噓 purplecoldly: 然後他就去打造勇士王朝了 07/07 08:31