作者mark2326 (U质宅宅)
看板Lakers
标题[讨论]湖人当年放走Logo爷抉择未必是错的？
时间Sat Jul 6 17:45:20 2019
※ [本文转录自 NBA 看板 #1T867c6n ]
作者: mark2326 (U质宅宅) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] Logo爷是不是可以当作一种信仰了？
时间: Sat Jul 6 16:55:00 2019
版上有讨论到湖人当年让Logo爷走很蠢
以现在这几年湖人的惨状去看
这讲法正确
但是以2000年湖人夺冠後舍弃Logo爷的时空背景看
湖人巴斯家族当年一点也没做错
以当时的时空背景
湖人留下Logo爷
可能不会有後面四冠跟三连霸成就
至少2009 2010二连霸这两冠应该就没了
Logo爷当时必须走的最大因素是他跟史上最多冠的总教练禅师水火不容
Logo爷留下
那走的就会是Phil
假设Phil 即使跟Logo爷不合还是跑完1999年签的五年合约才走人
湖人也只会有前面的三连霸
不会有後面2009 2010的二连霸
在联盟改规则 近代篮球形成前的联盟
打的就是阵地战
在阵地战的那个年代
基本上禅师主打的三角战术就是几乎无敌状态
从1989年禅师当上公牛总教练一直到2011年退休为止
扣除1998-1999和2004-2005两个球季被赶走闲赋在家
执教二十年间Phil一共带领球队15次打进分区冠军战、13次总冠军战、拿下11座总冠军
可以说整个90年代、2000年代
Phil他所组建出来的教练团几乎支配了整个联盟胜负
连2005-2007年湖人那种破先发替补阵容
在当时强队正多，西区整体最强的年代都能打进进季後赛
还跟处於巅峰的太阳缠斗到第七战
在Logo爷跟Phil因为权力斗争变死敌的状态下
湖人只能必须二选一做出抉择
加上珍妮跟Phil又是男女朋友关系更密切
走的只能是Logo爷
这也是湖人不得已的选择
而当时整个联盟有办法跟Phil匹配的总教练就POPO跟油头
但这两人要的权力更多
也不可能跟Logo爷配合
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.74.205.205 (台湾)
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1F：嘘 kaga1991 : 差那麽多年 很多事都很难讲好吗07/06 16:56
但是湖人放走Logo爷後依旧拿了四冠
这段历史是铁的历史不可否认吧
2F：嘘 Avvenire : 2010黑到爆07/06 16:56
要争的话2008也很黑
Kobe快被打死了还不响哨
你真的觉得2010很黑
那湖赛交换年度夺冠也很公平
3F：推 kurenaiz : 那LOGO想回来 子女怕被外戚夺权呢 呵呵07/06 16:57
4F：→ kaga1991 : 说不定教练会是lue 或kerr bud等等07/06 16:57
我文章说了 在改规则前的阵地战年代
禅师的三角就是无敌
Lue kerr都不是在阵地战年代拿冠
也没办到三连霸
而且这两人那时候不只还太年轻
他们当年还曾是禅师麾下弟子
Bud就别说了
只强在例行赛
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 17:01:15
5F：推 KotoriCute : 你是有时光机器吗？07/06 16:59
没有时光机器啊
事实就是2000年Logo爷走後湖人在禅师带领下还是拿了四座总冠军
当初油头1990离开湖人後
总管也还是Logo
在禅师入主湖人前
湖人没拿半座总冠军
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 17:21:23
6F：推 bluemkevin : 没KB 和 O'Neal Phil也不会去湖人07/06 17:25
我所要说的是湖人在2000年那个时候面临二选一的难题
我没否认Logo爷操盘功力
7F：嘘 dqdqooo : 禅师很会带大咖没错，但三角战术无敌???07/06 17:26
20年15次进分区冠军战、13次总冠军战、11座总冠军，这样还不够威？
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 17:29:45
8F：→ mike200801 : 其实我还是搞不懂三角强在哪?我是觉得球星太强了07/06 17:29
球星强拿不到冠军的例子很多
乔丹皮蓬、OK连线都是禅师接手後才夺冠
而且正如之前有版友文章谈过
禅师领军的球队都不太出现伤兵潮才能三次三连霸
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 17:34:01
9F：推 bluemkevin : 光是弄个KB就超强的07/06 17:30
10F：推 bluemkevin : 把Phil 赶走，Phil 也没有这种明星菜可以炒，换其他07/06 17:33
11F：→ bluemkevin : 教练又不一定拿不到冠军 07/06 17:33
12F：推 bluemkevin : 因为那时候的KB招募能力=现在LBJ好吗？你怎麽不说407/06 17:42
13F：→ bluemkevin : 星还打输活塞那次？07/06 17:42
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: mark2326 (61.227.234.79 台湾), 07/06/2019 17:45:20
14F：推 larryleepig: 问题就是phil也被斗下去啊，看看去年魔术怎麽搞得人07/06 17:52
15F：→ larryleepig: 心惶惶07/06 17:52
16F：推 SoulHsu: 那logo爷本来从勇士离开的时候要回湖人然後公主硬要选个 07/06 17:55
17F：→ SoulHsu: 喜憨魔术当GM你怎说07/06 17:56
18F：推 yuxds: 推楼上07/06 17:56
19F：推 hgh70928: 喜憨魔术 XDXD 07/06 17:56
20F：→ SoulHsu: 然後logo爷去了快艇现在直接智商压制我们了07/06 17:56
我主要是讨论2000年湖人决策的时空背景不是现在
要讨论现在的话
我认为现在要论成败也还过早
湖人绿叶好好组
两主将不要受伤
未必会输快艇
只是教练部分就比较难说
魔术部分
之前本版有版友替魔术说话提到魔术也帮湖人清出薪资空间
魔术是否真的那麽不堪
我想法是比较保留
我觉得魔术打造球队的想法就是只想组有冲击冠军的阵容
对他来说 筹组只能打进季後赛的阵容跟打不进季後赛没两样
不上不下也不见得好
联盟有好多永远只是能打进季後赛的球队
却没有冲击冠军能力的
这样的操作真的有比较好吗
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 18:08:36
21F：嘘 combro40: 所以你这时间点拿出来讲要干嘛 湖人夺冠是最近的事吗？ 07/06 18:02
22F：→ combro40: 还是你要说快艇今天全拿了也不关湖人的事？ 07/06 18:02
有人讨论到所以提出看法 这样不行？
湖人没拿到可爱也只是没办法阵容再更升一级而已
差别只是原本阵容可是超级强队现在变成只是强队而已
跟快艇相比也不一定比较差啊
关键还是後续绿叶的组装
我并不觉得现在阵容就比2010二连霸时有差多少
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 18:10:38
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 18:14:33
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 18:15:38
23F：嘘 brian199524: 湖人历史最黑球星 专搞我湖 连署把他球衣撤下来吧07/06 18:17
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 18:26:49
24F：推 ted0217: 三角战术真的不错阿 现在勇士马刺都还是有用一些三角延07/06 18:30
25F：→ ted0217: 伸的set. 如果winter爷现在还活着我相信三角在现在战术07/06 18:30
26F：→ ted0217: 还是会有一片天07/06 18:30
27F：→ ted0217: 三分时代可以把空间拉的更开，让低位发动机更好发挥。07/06 18:32
28F：推 ted0217: 只是现在one on one 保证拿分的选手可能比以前少一点，le07/06 18:33
29F：→ ted0217: onard拿来打以前kobe/jordan的位子就很不错07/06 18:33
30F：推 SoulHsu: 现在比2010年没差多少你认真的?假设核心打平2010的绿叶07/06 18:59
31F：→ SoulHsu: 是拿过最佳第六人odom,和防守前三队的世界和平,另外还有07/06 19:02
32F：→ SoulHsu: 拜能,和老渔我怎看不出现在绿叶比当年强07/06 19:02
AD的战力是神兽级的
一人可抵多人
当初三连霸的湖人也只不过靠OK两个神兽搭配其他适合绿叶
现在LBJ跟AD也是神兽
所以不认为现在会有差多少
33F：推 sophia810413: LOGO这麽厉害 请问快艇几冠?07/06 19:11
34F：推 SoulHsu: logo爷当操盘的湖人拿过三冠,组出来的勇士拿过三冠请问你07/06 19:19
35F：→ SoulHsu: 要几冠?07/06 19:19
Logo爷在2000年夺冠後就离开了
三连霸後两冠全算在他功劳也不太合理
湖人三连霸的後面两冠的阵容也不是完全没变
难道三连霸 米奇当总管没功劳？
何况2000年没有禅师从公牛带过来的教练团
会有那三冠吗
油头1990离开後一直到2000年禅师来之前
湖人总管也是Logo爷
可是零冠
要比神的话公牛王朝的总管克劳斯完全没输Logo爷
克劳斯不但筹组出来的公牛阵容两度三连霸
禅师还是靠克劳斯慧眼识英雄才能当上总教练
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 19:41:12
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 19:43:16
※ 编辑: mark2326 (42.74.205.205 台湾), 07/06/2019 19:44:51
36F：推 sbdr: 我就不觉得他有神到需要这样膜拜，当年他去灰熊也搞不出名 07/06 20:25
37F：→ sbdr: 堂，当时灰熊就跟油头走後禅师来前的湖人很像，好像很有未 07/06 20:25
38F：→ sbdr: 来充满天份，但就是个摸季後赛（灰熊还不是常常）的球队。 07/06 20:25
39F：→ allenblack: 当初嘎兽在12败0胜 还好後来跟了老大 07/06 22:19
40F：→ bluemkevin: 他帮湖人弄个KB让湖人这块招牌亮下去这才是居功厥伟 07/06 22:54
41F：→ bluemkevin: 拿最近来说，Jerry West在勇士的操作根本屌打魔术，这 07/06 22:57
42F：→ bluemkevin: 也没什麽好否认的吧？ 07/06 22:57
43F：→ BL4CK: 这时间点讨论快20年前的事真的很怪，要比冠军的话，勇士五 07/06 23:56
44F：→ BL4CK: 年三冠一个73-9不比四冠差吧？再说当年OK两个都他弄来的， 07/06 23:56
45F：→ BL4CK: 功劳他能顶一大半了吧，这还不能说很神吗？再回头看现今天 07/06 23:57
46F：→ BL4CK: ，快艇本来要重建了，结果今年直接打进季後赛还赢勇士两场 07/06 23:57
47F：→ BL4CK: ，现在又补进两个巨头，这操作不管怎麽看都赢过湖人了吧， 07/06 23:57
48F：→ BL4CK: 捧他真的不过分啊 07/06 23:57
49F：嘘 purplecoldly: 然後他就去打造勇士王朝了 07/07 08:31