作者holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
看板Lakers
標題Re: [外電] IG的血栓相關看法
時間Mon Mar 11 11:15:44 2019
※ 引述《paulcheng212 (麵龜)》之銘言：
: 在2017的review裡其實就有統計美國主要的職業聯盟球員裡血栓球員的現況(包含
: NHL/MLB/NBA/NFL):https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753956/
: 文章收錄了55位從1999-2016的血栓患者。
無聊幫整理一下這篇一些跟NBA有關的點
首先是NBA在這段期間有報出DVT傷情的其實案例不多 5件
但有1個人發生2次, 所以其實只有4個人
(這篇研究方法是搜傷病新聞, 所以實際上可能有球員沒打NBA的時候
發病卻不會被搜索到, 可能低估發生率)
他們分別是:
https://imgur.com/tHlMAcd.jpg
1. Houston Rockets 2001 => 非洲天王Olajuwon
2001火箭最後一年, 發作在小腿, 居然只休息不到半個月, 真惡搞
可能想拚不退休吧, 當然後來火箭沒續約, 隔季到暴龍退休
歐拉其實是第二次發作, 第一次是1989年
2. Miami Heat 2015&2016 => Chris Bosh
這大家都很熟, 第一次發作有夠嚴重還合併肺栓塞, 會死人的
休養了8.3個月回到賽場, 可惜還是復發直接career ending
3. Brooklyn Nets 2015 => Mirza Teletovic
前籃網歐陸射手, 2015發作也是直接肺栓塞,
不過當年他有回來打季後賽
之後籃網也是不續約, 到太陽1年, 然後和公鹿簽3年
可惜在這張約的第二年(2018)他就復發了, (論文只統計到2017)
只能黯然退休
4. Cleveland Cavs 2013 => 米粉頭Varejao
米粉頭是在某次住院開刀腿部傷勢的時候出現的手術併發症
開刀完因為組織血管受損, 加上必須固定患部一陣子
造成血液容易凝固在靜脈, 流到肺部造成肺栓塞
米粉頭治療完也是花了9個月才回到賽場
之後被交易到拓荒者=>waive=>去金州
現在應該算安全下庄退役了
這種有明確促發因子(手術造成)的DVT, 一般認為復發率小
這幾個案例能不能讓我們看出IG的未來? 老實講很難
因為IG是上肢靜脈栓塞, 這在NBA還沒人被報導過
多半比較常見於MLB選手, 而且全部都是投手
「重複性高舉過頭的投球」被認為是原因之一
這令人不禁擔心, 在籃球也是十分需要的高舉高打, 反覆訓練投籃等等
將會是IG未來生涯的一大限制
治療方面有不少醫師試著提出專用於運動員的guideline
可是說實在這些案例都太少, 證據效力實在不夠
一般民眾DVT的治療準則, 大概是"至少3個月的抗凝血治療"
還要加上"誘發因子可以矯正", 3個月的治療後, 再考慮利害天平
看看是否能夠停藥
但是在精英運動員呢??菁英運動員有許多很難矯正的血栓誘發因子
例如: 高強度運動, 比賽中脫水, 頻繁的長途飛機旅行, 碰撞受傷
心跳較慢導致的肢體血液鬱積...
在運動員無法避免這些誘發因子的狀態下, 3個月的治療就夠了嗎?
反之為了積極治療, 菁英運動員就很難再有巔峰的表現了
IG的未來, 從幾位病友的案例, 看來未來會是先拚完治
(血栓消失, 抗凝血4~6個月治療完成, 停藥數個月且投入訓練沒復發)
再來可能要以短約證明自己的方式來在NBA找工作
以湖人迷的觀點, 該慶幸尚未與他簽下長約
但以IG迷(雖然我不大迷), 也只能為他祈禱各方神明的庇佑了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.249.5
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1552274148.A.698.html
※ 編輯: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 11:16:05
1F：推 LesBleus: 只能嘆息... 03/11 11:18
2F：推 jyekid: 保佑 希望他沒事 03/11 11:22
3F：推 rl55586: 哀 雖到底 03/11 11:23
4F：推 frank8979: 加油IG 03/11 11:23
5F：推 SilenceWFL: 比交易zubac還慘的消息 03/11 11:23
6F：推 accjm2440: 加油QQ 03/11 11:24
7F：推 AOB123: 這也代表IG已成空氣 03/11 11:25
8F：推 LBJKO: 這消息一出 對他球員生涯有很大影響,最慘就退休 好一點是 03/11 11:25
9F：→ LBJKO: 繼續打 但要領大約或長約可能都很難了....Orz 03/11 11:26
10F：→ AOB123: 除非續下去 03/11 11:26
從幾個案例看起來,
在職業運動界, 發生第一次, 還會有球隊給機會
如果復發, 就是三振出局, career ending
11F：→ LBJKO: 而他算是我們這幾年來 付出心力跟時間培養的 沒想到.. 03/11 11:27
12F：推 AOB123: 湖人跟IG影響都很大 03/11 11:28
13F：→ AOB123: 但不會有機會以正資產交易了吧 03/11 11:28
14F：→ AOB123: 這份新人約裏 03/11 11:29
15F：→ LBJKO: 我湖算是幾乎把這幾年坦的前段新秀都弄不見了~ 03/11 11:29
16F：推 Kreen: 唉，還這麼年輕就得這種病...... 03/11 11:29
17F：推 SilenceWFL: 突然有種 要成為萬年坦隊的感覺 03/11 11:31
18F：推 AOB123: 這其實也代表了IG在投球上有多努力…… 03/11 11:32
19F：→ AOB123: 也太努力了…… 03/11 11:32
20F：→ AOB123: 一個籃球員得到投手的病…… 03/11 11:32
21F：推 LBJKO: 我覺得應該是跟訓練量無關 可能是基因問題... 03/11 11:33
22F：→ AOB123: 可能吧 03/11 11:33
通常都是多重原因加在一起
就跟本季湖人戰績一樣...
※ 編輯: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 11:34:26
23F：→ LBJKO: 很多球員訓練量都很大,比較想說是不是訓練的方式有誤? 03/11 11:33
24F：→ LBJKO: 而這消息出,所以才連著有rumor 湖人想追求JB吧 03/11 11:34
25F：推 goldenlen: JB是不錯，但4年1.41億... 03/11 11:35
26F：→ jimli: 我們死都要保住的新秀結果得血栓 一切都是命 湖人超悲情 03/11 11:35
27F：推 AOB123: 追JB……但追JB不會有冠軍啊…… 03/11 11:35
28F：推 webare: 太慘了吧......湖人這幾年坦到底坦了什麼... 03/11 11:36
29F：→ bangch: 這時間點對湖人來說也不到虧 可以砍薪水續約 反正不復發就 03/11 11:36
30F：→ bangch: 賺了 復發也就退休 03/11 11:36
31F：→ goldenlen: IG之後應該會一～兩年短約這樣簽了吧 03/11 11:36
32F：→ jimli: JB來很不看好 他年紀算大了加上又有老席認證 湖人喜歡就好 03/11 11:36
33F：→ AOB123: 雖然ki不來應該怎樣也不會有冠軍就是了 03/11 11:37
34F：推 LBJKO: 會不會有冠軍不知 但說實在 我們狀態 沒挑貨的主導權XD 03/11 11:37
35F：推 webare: 不過我很好奇JB來會不會跟LBJ吵架 03/11 11:38
36F：→ LBJKO: 而RUMOR也有我們把表弟or小喬丹當作目標~ 03/11 11:38
37F：→ webare: LBJ這牌子那麼大 JB敢幹他嗎XD 好想看一下 03/11 11:38
38F：→ jimli: 現在可能就是今年高順位好好挑吧 希望又壓在今年選秀了XD 03/11 11:38
39F：推 Lebaldshames: 幹 正要展露頭角的... 03/11 11:39
40F：推 AOB123: 小喬丹可以，表弟就別了 03/11 11:39
41F：→ jimli: JB哪不敢 姆斯場上要是偷懶的話他可能會暴氣 03/11 11:39
42F：→ LBJKO: 我湖目前人人喊打,能來就算不錯了XD 03/11 11:39
43F：→ LBJKO: 但JB對新秀也很嚴格的XDD 03/11 11:40
44F：推 webare: JB真的敢幹姆斯喔...... 牌子差那麼多 幹KAT就算了 起碼是 03/11 11:40
45F：→ webare: 後輩 03/11 11:40
46F：→ jimli: 我只求來了能好好打完他簽的4年不要退化 這要求很卑微嗎 03/11 11:40
47F：→ LBJKO: 話說我在虎撲看到一則消息 Bolllock近五場 三分3/17 03/11 11:40
48F：→ holyhelm: 有沒有去士官室看過兩個士官長在聊怎麼玩兵臭幹兵 03/11 11:41
49F：→ LBJKO: 我湖外線墳場開始啟動XDD 03/11 11:41
50F：→ holyhelm: 大概會像那樣吧 03/11 11:41
51F：推 goldenlen: 表弟跟小喬丹都不會便宜，寧願找回ZUBAC 03/11 11:41
52F：→ webare: 起碼我們還有球哥啦XD 不要一直鬧球哥說要把他交易 好好養 03/11 11:41
53F：→ webare: 他 球爸為了大市場應該還是會想留湖人 03/11 11:41
54F：推 Renishikawa: 唉。明星賽之後打那麼好的IG 03/11 11:42
55F：→ webare: 球哥好好養 他的上限很高 不過鞋子拜託換一下 03/11 11:42
56F：→ goldenlen: 球哥的健康也是一個問題 03/11 11:42
57F：→ jimli: 去問他老爸阿 好好的球鞋合約不要要自創品牌 03/11 11:42
58F：→ webare: IG的話先別太擔心 發現這種病應該是沒辦法提前續約了 不過 03/11 11:43
59F：→ webare: 例行賽開打應該還要8個月左右 好好治療 下一季看打的如何 03/11 11:43
60F：→ jimli: 他們家在打甚麼主意誰都知道 想紅了讓兩大品牌收購或是合 03/11 11:43
61F：→ jimli: 作 但是能玩品牌的球星也沒幾個 03/11 11:44
62F：推 webare: 我是覺得暑假管理層很有可能把小將跟坦隊交易掉換更高順 03/11 11:46
63F：→ webare: 位的籤 去拚看看Zion 這真的很有可能 03/11 11:46
64F：推 webare: 這段時間湖人就給LBJ代代瓦哥練一練吧 瓦哥有速度有三分 03/11 11:48
65F：→ webare: 算不錯了 03/11 11:48
66F：→ LBJKO: 耐戰度也要考量啦~不然光有實力 無法上場 也是白搭 03/11 11:48
67F：推 AOB123: 是真的用模版養Zion嗎…… 03/11 11:50
68F：→ AOB123: 而且小牛也在坦 03/11 11:51
69F：→ AOB123: ball+kuz/hart+10th pick+2020 1st round pick<->zion? 03/11 11:51
70F：推 AOB123: 而且想要zion今年剩下的比賽一場都不能贏 03/11 11:53
71F：推 LBJKO: 我湖大概最好挑即戰力(類似kuz那種) 養人沒啥希望了XD 03/11 11:53
72F：推 webare: 選Zion有好處啊 Zion的模板（LBJ)就在湖人 玩過手遊的就 03/11 11:55
73F：→ webare: 知道 會有緣分加成XD 03/11 11:55
74F：推 bounds: 換個會養人的教練,先建立起攻守體系吧 03/11 11:56
75F：→ bounds: 球哥如果給CBS那樣的戰術大師來帶,不知道會到什麼的境界 03/11 11:57
76F：推 hasebe: IG的案例應該要參考MLB的，如果診斷是那樣應該不用悲觀 03/11 12:00
77F：→ hasebe: 理想上四個月左右康復，剛好是坦期和休賽期 03/11 12:01
78F：→ sbdr: 這下真的是前朝資產清乾淨了，選秀一個不留。只剩餘孽我疼 03/11 12:03
79F：→ sbdr: IG沒變空氣 也快跟空氣差不多了 03/11 12:03
80F：推 jimli: 但是他也不用想要長約了 大概都是一到兩年短約吧 03/11 12:04
81F：推 hasebe: 長約應該有，只是價格可能會被壓榨XD 03/11 12:05
可能要MLB高手去查一下那些得病的選手之後生涯和合約長怎樣
是我不會想用長約
可以參考teletovic 證明健康才能越簽越長, 結果就復發= =
另外teletovic的合約狀況我搞錯了, 已修正
他簽了3年每年10.5M 第二年爆掉, Waive
現在是攤提合約要占公鹿每年3.5M x 3年
82F：→ hasebe: 反正真的復發也是退休，對球團一定想付長期便宜約 03/11 12:06
83F：推 rl55586: IG本人一定很難過 這麼努力結果... 03/11 12:06
84F：→ hasebe: 簽短約換約時反而尷尬 03/11 12:07
85F：推 hasebe: 不過還是等主治醫診斷吧，現在頂多是醫生依病史發言 03/11 12:10
※ 編輯: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 12:15:20
86F：推 demon77885: 真難過......... 03/11 12:16
87F：推 chefM: 健康的小將跟能打的中生代扔得一個不剩，剩下不是痛痛就是 03/11 12:22
88F：→ chefM: 玻璃看了真心酸 03/11 12:22
89F：推 gibbs1286: 我反而覺得暑假有抓到人，IG就會提前續約，但價格被壓 03/11 12:23
90F：→ gibbs1286: 且會有很複雜的傷病條款 03/11 12:23
91F：推 momowawa1981: 加油ig....幹好失落 03/11 12:25
92F：推 gglonkey: 以湖迷角度來看又有一年榜眼變空氣了 03/11 12:27
93F：推 gibbs1286: 只能祈禱跟大O一樣，起碼可以撐個十幾年 03/11 12:27
94F：→ gglonkey: 不幸中的大幸是還沒換約 03/11 12:27
95F：→ gglonkey: 有可能大約+複雜的傷病條款嗎？ 03/11 12:28
96F：→ gglonkey: 湖人到底是受什麼詛咒 03/11 12:28
97F：推 gibbs1286: 大約難了，但是一般合約加上傷病條款是可能的 03/11 12:29
98F：→ gibbs1286: 即使進FA市場可能也沒球隊願意開大長約 03/11 12:30
99F：推 Lattendue: 以現在醫學，如果初步治療後沒問題應該還行吧……只是i 03/11 12:30
100F：→ Lattendue: g之後會很辛苦可能隨時就得去追蹤檢查吧，對一個只有籃 03/11 12:30
101F：→ Lattendue: 球的21歲小孩上天這玩笑真的殘酷了點… 03/11 12:30
102F：推 hasebe: 可以看看上一篇啦，IG狀況和大歐不太一樣 03/11 12:30
103F：→ hasebe: 他樂觀想…至少運動病史一定留名了，NBA第一例 03/11 12:31
104F：→ Lattendue: 第一份可能是便宜的兩三年約吧，但也要看接下來治療的 03/11 12:32
105F：→ Lattendue: 情況 03/11 12:32
106F：→ Lattendue: 但這生應該都拿不到頂約了，這個談約就打死了 03/11 12:33
107F：→ holyhelm: 我猜便宜兩年約 第二年PO 03/11 12:33
108F：推 gibbs1286: IG這是史無前例的上肢血栓NBA球員啊...平常都是MLB得的 03/11 12:33
109F：→ holyhelm: 一份典型證明自己的約 03/11 12:34
110F：推 gglonkey: 這種病要PO有困難吧... 03/11 12:36
111F：推 kuloda: IG那種過度的細長，實在讓人覺得不符合人體工學 03/11 12:36
112F：→ gglonkey: 制服組可能要先做好沒IG的準備，最壞打算 03/11 12:36
113F：推 gibbs1286: 我查了MLB，那些得過上肢DVT的球員復發率超低 03/11 12:37
114F：推 Lattendue: 只是成因是重訓還是投球可能怎麼查都不會知道xd 03/11 12:37
115F：→ kuloda: 不曉得體質上有沒有特殊的限制導致容易受這種傷 03/11 12:37
116F：→ gibbs1286: 但是他們訓練的菜單全部都跟病發前完全不同 03/11 12:37
117F：→ holyhelm: 復發率低沒錯 但要看看他們之後生涯和合約長怎樣 03/11 12:37
118F：→ kuloda: 像有些主動脈剝離的，就真的是先天一些限制 03/11 12:38
跟MLB那些TOS(胸腔出口症候群)投手一樣病情的還有一個
就是76人的富兒子
我現在開始有點在懷疑
富兒子方是不是早就知道診斷是這個
才會開始改姿勢 出現一大堆奇奇怪怪的"低肩投法"
※ 編輯: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 12:40:01
119F：推 Dex5566: 看他這兩年休賽期這麼努力唉 03/11 12:38
120F：→ Lattendue: mlb,投手要有碰撞的機會太少了，但籃球不一樣這變數真 03/11 12:38
121F：→ Lattendue: 的困難 03/11 12:38
122F：→ kuloda: 像有一些文章也會討論過度訓練這件事 03/11 12:39
123F：→ kuloda: 畢竟身體需要時間去修復 03/11 12:40
124F：推 Lattendue: 但我想還是會開約留他啦…除非直接被判定生涯end 03/11 12:40
125F：推 gibbs1286: IG的打法可能也要調整了，應該會更要求他的三分 03/11 12:41
126F：→ gibbs1286: 甚至是勾射都要開始成為他的武器，避免同一姿勢的使用 03/11 12:42
127F：推 Solid4: 可是三分又是一個需要大量練習的東西XD 03/11 12:42
128F：推 hotpamsko: 根本被詛咒了 03/11 12:42
129F：→ Solid4: 強制萬能可能是比較適合的路線吧，增重走Odom路線 03/11 12:43
130F：推 gibbs1286: 也是一種，甚至會被要求開始練低位吧... 03/11 12:46
131F：→ gibbs1286: 我還是覺得勾射是一個可行的調整方向 03/11 12:46
132F：→ koga5566: QQQQ 03/11 12:46
133F：→ gibbs1286: 接下來就等醫生的詳細診斷，只能相信球團跟醫生了 03/11 12:47
134F：→ gibbs1286: 我看案例中，洛杉磯天使有投手也得過，一個多月回到場 03/11 12:49
135F：→ gibbs1286: 上，或許LA當地的醫生對此有不錯的處理方式與能力吧 03/11 12:50
這種初期治療都滿標準化了 美國的醫療水準根本不用擔心
更何況LA大城市
難的在追蹤與預測 還有復健訓練的方式 這是藝術
136F：推 GoodDonkey: 拜託補個狀元給我湖復興吧 03/11 12:58
137F：推 jimli: 籃球麻煩在碰撞超多阿 這種病如果是在網球 棒球 跑步 03/11 13:16
138F：推 iandol: 雖然我對我湖的未來蠻悲觀的 但莫名的對IG的傷勢很樂觀 03/11 13:16
139F：→ jimli: 可能還好一點 籃球就是碰撞的運動 訓練也是一樣 很悲觀 03/11 13:17
140F：→ iandol: 覺得他一定能回歸 只是擔心太久沒打球球技會下滑而已 03/11 13:17
141F：→ iandol: 不過我也只是很直覺的相信罷了 03/11 13:18
142F：推 kobelouli: 慘啊.... 03/11 13:22
143F：推 dwiee: 這種病可能之後無法上太久了 大概球隊定位也會改變 03/11 13:46
144F：→ dwiee: 大約應該沒機會了 除非有TO或是複雜的傷病條例 03/11 13:47
145F：推 ohya1006: 才21歲生涯剛起步 這麼努力 真難過 03/11 14:00
146F：推 ken720331: 轉純射手不切入減少單打會不會比較好 03/11 14:03
147F：推 micbrimac: 運氣很差 記得球哥領的榜眼約薪水還比IG高@@ 03/11 14:19
148F：→ micbrimac: 要嘛球隊給中低薪短約 要嘛跑去別隊領中低薪短約 03/11 14:20
149F：→ micbrimac: 以魔術的思考邏輯 可能直接放掉... 03/11 14:20
150F：→ bangch: 那只是佔薪 我記得在薪資空間大漲後前幾年還在領制式新秀 03/11 14:25
151F：→ bangch: 約的實領的錢也有變多但是佔薪不增加 03/11 14:26
152F：推 blarc: 唉... 03/11 14:43
153F：推 lkwhenry616: 就看明年表現跟傷病憂慮吧，理論上在湖人該領的還是 03/11 14:43
154F：→ lkwhenry616: 會領，因為照計劃走IG下份約會靠RFA衝破上限，開約比 03/11 14:43
155F：→ lkwhenry616: 較要考慮LBJ約走完後的狀況......吧 03/11 14:43
156F：推 hasebe: 上篇文就寫很清楚了，一般是投手得就是 03/11 15:02
157F：→ hasebe: 除非主治醫有新發現，這種是一次性的，就當運動傷害 03/11 15:02
158F：→ hasebe: 我上網路查也是這樣，就保佑不要有其他旁支問題吧 03/11 15:03
159F：→ hasebe: 復發的類型，早發現也有歐拉的案例，先不用太悲觀 03/11 15:05
剛剛無聊又去挖了一下MLB是那些案例(上肢血栓)
除了一個1999年雙城的找不到新聞
9個人發病後都有回歸
純用投手吃局數(IP)來看
只有3個回歸後吃局數變少 其他大部分持平
成績有沒有變差我就沒去看了
有2個在發病三四年之後還是投進明星賽
(Mike Foltynewicz & Jason Vargas)
不過, 這是棒球的狀況, 純參考:)
※ 編輯: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 15:25:54
160F：推 f9932017: 我大ig...拜託打爆我們臉啊 03/11 15:26
161F：推 iandol: 一定沒事兒，大家別自己嚇自己了，沒事兒沒事兒 03/11 15:33
162F：推 SE4NLN415: IG粉平常嘴Kuzma多講點好話 03/11 15:34
163F：推 iandol: 樓上是什麼意思呢？ 03/11 16:02
164F：→ Dex5566: 樓樓上？？？ 03/11 16:08
165F：推 ppccfvy: 講話不太行，搧風點火倒是hen會 03/11 16:18
166F：推 gto731216: Se4??? 03/11 16:31
167F：→ allyourshit: 虎撲上有文章說過去20年19位上肢血栓球員都順利復出 03/11 17:00
169F：推 lonzoslaker: 主要還是不要復發，所以最好要看一下基因狀況 03/11 17:03
170F：推 Damnguy: 覺得版眾腦補有點多,就看著辦,事情不會總往壞的方向走 03/11 17:09
171F：推 ltmps: 確實，如果不是基因問題，是因訓練碰撞而成，我想對他的續 03/11 20:01
172F：→ ltmps: 約不會產生影響，但金額會打折扣。若不幸復發，基本上就是 03/11 20:01
173F：→ ltmps: 退休，湖人賠錢但不佔額度。蠻讓人不高興的新聞，他可是能 03/11 20:01
174F：→ ltmps: 預約Star的小將 03/11 20:01
175F：推 joy2105feh: 可以料想的是 湖人應該不會再簽了 03/11 20:09
176F：→ lonzoslaker: 湖人勢必要續約吧，如果他沒大礙的話 03/11 20:11
177F：→ lonzoslaker: 只是用比較低的價格 03/11 20:11
178F：推 blackmamba24: 認真推！ 03/12 15:35
179F：→ blackmamba24: 重點就是沒人知道會不會復發啊......！ 03/12 15:36
180F：→ blackmamba24: 爭冠球隊或是大城市要給大約恐怕很難 03/12 15:37
181F：→ blackmamba24: 小城市或沒奪冠壓力的比較會簽，只能說真的慘 03/12 15:38
182F：→ blackmamba24: 離開的小將打的不錯也還算健康，留下的小將現在每 03/12 15:40
183F：→ blackmamba24: 個都有傷，唉，老巴斯走後真的中邪 03/12 15:40
184F：→ blackmamba24: 祖巴被交易、褲子大起大落、球哥沒投籃還變痛痛人、 03/12 15:43
185F：→ blackmamba24: IG查出得這種病，真的夠慘 03/12 15:43