作者holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
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标题Re: [外电] IG的血栓相关看法
时间Mon Mar 11 11:15:44 2019
※ 引述《paulcheng212 (面龟)》之铭言：
: 在2017的review里其实就有统计美国主要的职业联盟球员里血栓球员的现况(包含
: NHL/MLB/NBA/NFL):https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753956/
: 文章收录了55位从1999-2016的血栓患者。
无聊帮整理一下这篇一些跟NBA有关的点
首先是NBA在这段期间有报出DVT伤情的其实案例不多 5件
但有1个人发生2次, 所以其实只有4个人
(这篇研究方法是搜伤病新闻, 所以实际上可能有球员没打NBA的时候
发病却不会被搜索到, 可能低估发生率)
他们分别是:
https://imgur.com/tHlMAcd.jpg
1. Houston Rockets 2001 => 非洲天王Olajuwon
2001火箭最後一年, 发作在小腿, 居然只休息不到半个月, 真恶搞
可能想拚不退休吧, 当然後来火箭没续约, 隔季到暴龙退休
欧拉其实是第二次发作, 第一次是1989年
2. Miami Heat 2015&2016 => Chris Bosh
这大家都很熟, 第一次发作有够严重还合并肺栓塞, 会死人的
休养了8.3个月回到赛场, 可惜还是复发直接career ending
3. Brooklyn Nets 2015 => Mirza Teletovic
前篮网欧陆射手, 2015发作也是直接肺栓塞,
不过当年他有回来打季後赛
之後篮网也是不续约, 到太阳1年, 然後和公鹿签3年
可惜在这张约的第二年(2018)他就复发了, (论文只统计到2017)
只能黯然退休
4. Cleveland Cavs 2013 => 米粉头Varejao
米粉头是在某次住院开刀腿部伤势的时候出现的手术并发症
开刀完因为组织血管受损, 加上必须固定患部一阵子
造成血液容易凝固在静脉, 流到肺部造成肺栓塞
米粉头治疗完也是花了9个月才回到赛场
之後被交易到拓荒者=>waive=>去金州
现在应该算安全下庄退役了
这种有明确促发因子(手术造成)的DVT, 一般认为复发率小
这几个案例能不能让我们看出IG的未来? 老实讲很难
因为IG是上肢静脉栓塞, 这在NBA还没人被报导过
多半比较常见於MLB选手, 而且全部都是投手
「重复性高举过头的投球」被认为是原因之一
这令人不禁担心, 在篮球也是十分需要的高举高打, 反覆训练投篮等等
将会是IG未来生涯的一大限制
治疗方面有不少医师试着提出专用於运动员的guideline
可是说实在这些案例都太少, 证据效力实在不够
一般民众DVT的治疗准则, 大概是"至少3个月的抗凝血治疗"
还要加上"诱发因子可以矫正", 3个月的治疗後, 再考虑利害天平
看看是否能够停药
但是在精英运动员呢??菁英运动员有许多很难矫正的血栓诱发因子
例如: 高强度运动, 比赛中脱水, 频繁的长途飞机旅行, 碰撞受伤
心跳较慢导致的肢体血液郁积...
在运动员无法避免这些诱发因子的状态下, 3个月的治疗就够了吗?
反之为了积极治疗, 菁英运动员就很难再有巅峰的表现了
IG的未来, 从几位病友的案例, 看来未来会是先拚完治
(血栓消失, 抗凝血4~6个月治疗完成, 停药数个月且投入训练没复发)
再来可能要以短约证明自己的方式来在NBA找工作
以湖人迷的观点, 该庆幸尚未与他签下长约
但以IG迷(虽然我不大迷), 也只能为他祈祷各方神明的庇佑了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.249.5
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1552274148.A.698.html
※ 编辑: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 11:16:05
1F：推 LesBleus: 只能叹息... 03/11 11:18
2F：推 jyekid: 保佑 希望他没事 03/11 11:22
3F：推 rl55586: 哀 虽到底 03/11 11:23
4F：推 frank8979: 加油IG 03/11 11:23
5F：推 SilenceWFL: 比交易zubac还惨的消息 03/11 11:23
6F：推 accjm2440: 加油QQ 03/11 11:24
7F：推 AOB123: 这也代表IG已成空气 03/11 11:25
8F：推 LBJKO: 这消息一出 对他球员生涯有很大影响,最惨就退休 好一点是 03/11 11:25
9F：→ LBJKO: 继续打 但要领大约或长约可能都很难了....Orz 03/11 11:26
10F：→ AOB123: 除非续下去 03/11 11:26
从几个案例看起来,
在职业运动界, 发生第一次, 还会有球队给机会
如果复发, 就是三振出局, career ending
11F：→ LBJKO: 而他算是我们这几年来 付出心力跟时间培养的 没想到.. 03/11 11:27
12F：推 AOB123: 湖人跟IG影响都很大 03/11 11:28
13F：→ AOB123: 但不会有机会以正资产交易了吧 03/11 11:28
14F：→ AOB123: 这份新人约里 03/11 11:29
15F：→ LBJKO: 我湖算是几乎把这几年坦的前段新秀都弄不见了~ 03/11 11:29
16F：推 Kreen: 唉，还这麽年轻就得这种病...... 03/11 11:29
17F：推 SilenceWFL: 突然有种 要成为万年坦队的感觉 03/11 11:31
18F：推 AOB123: 这其实也代表了IG在投球上有多努力…… 03/11 11:32
19F：→ AOB123: 也太努力了…… 03/11 11:32
20F：→ AOB123: 一个篮球员得到投手的病…… 03/11 11:32
21F：推 LBJKO: 我觉得应该是跟训练量无关 可能是基因问题... 03/11 11:33
22F：→ AOB123: 可能吧 03/11 11:33
通常都是多重原因加在一起
就跟本季湖人战绩一样...
※ 编辑: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 11:34:26
23F：→ LBJKO: 很多球员训练量都很大,比较想说是不是训练的方式有误? 03/11 11:33
24F：→ LBJKO: 而这消息出,所以才连着有rumor 湖人想追求JB吧 03/11 11:34
25F：推 goldenlen: JB是不错，但4年1.41亿... 03/11 11:35
26F：→ jimli: 我们死都要保住的新秀结果得血栓 一切都是命 湖人超悲情 03/11 11:35
27F：推 AOB123: 追JB……但追JB不会有冠军啊…… 03/11 11:35
28F：推 webare: 太惨了吧......湖人这几年坦到底坦了什麽... 03/11 11:36
29F：→ bangch: 这时间点对湖人来说也不到亏 可以砍薪水续约 反正不复发就 03/11 11:36
30F：→ bangch: 赚了 复发也就退休 03/11 11:36
31F：→ goldenlen: IG之後应该会一～两年短约这样签了吧 03/11 11:36
32F：→ jimli: JB来很不看好 他年纪算大了加上又有老席认证 湖人喜欢就好 03/11 11:36
33F：→ AOB123: 虽然ki不来应该怎样也不会有冠军就是了 03/11 11:37
34F：推 LBJKO: 会不会有冠军不知 但说实在 我们状态 没挑货的主导权XD 03/11 11:37
35F：推 webare: 不过我很好奇JB来会不会跟LBJ吵架 03/11 11:38
36F：→ LBJKO: 而RUMOR也有我们把表弟or小乔丹当作目标~ 03/11 11:38
37F：→ webare: LBJ这牌子那麽大 JB敢干他吗XD 好想看一下 03/11 11:38
38F：→ jimli: 现在可能就是今年高顺位好好挑吧 希望又压在今年选秀了XD 03/11 11:38
39F：推 Lebaldshames: 干 正要展露头角的... 03/11 11:39
40F：推 AOB123: 小乔丹可以，表弟就别了 03/11 11:39
41F：→ jimli: JB哪不敢 姆斯场上要是偷懒的话他可能会暴气 03/11 11:39
42F：→ LBJKO: 我湖目前人人喊打,能来就算不错了XD 03/11 11:39
43F：→ LBJKO: 但JB对新秀也很严格的XDD 03/11 11:40
44F：推 webare: JB真的敢干姆斯喔...... 牌子差那麽多 干KAT就算了 起码是 03/11 11:40
45F：→ webare: 後辈 03/11 11:40
46F：→ jimli: 我只求来了能好好打完他签的4年不要退化 这要求很卑微吗 03/11 11:40
47F：→ LBJKO: 话说我在虎扑看到一则消息 Bolllock近五场 三分3/17 03/11 11:40
48F：→ holyhelm: 有没有去士官室看过两个士官长在聊怎麽玩兵臭干兵 03/11 11:41
49F：→ LBJKO: 我湖外线坟场开始启动XDD 03/11 11:41
50F：→ holyhelm: 大概会像那样吧 03/11 11:41
51F：推 goldenlen: 表弟跟小乔丹都不会便宜，宁愿找回ZUBAC 03/11 11:41
52F：→ webare: 起码我们还有球哥啦XD 不要一直闹球哥说要把他交易 好好养 03/11 11:41
53F：→ webare: 他 球爸为了大市场应该还是会想留湖人 03/11 11:41
54F：推 Renishikawa: 唉。明星赛之後打那麽好的IG 03/11 11:42
55F：→ webare: 球哥好好养 他的上限很高 不过鞋子拜托换一下 03/11 11:42
56F：→ goldenlen: 球哥的健康也是一个问题 03/11 11:42
57F：→ jimli: 去问他老爸阿 好好的球鞋合约不要要自创品牌 03/11 11:42
58F：→ webare: IG的话先别太担心 发现这种病应该是没办法提前续约了 不过 03/11 11:43
59F：→ webare: 例行赛开打应该还要8个月左右 好好治疗 下一季看打的如何 03/11 11:43
60F：→ jimli: 他们家在打甚麽主意谁都知道 想红了让两大品牌收购或是合 03/11 11:43
61F：→ jimli: 作 但是能玩品牌的球星也没几个 03/11 11:44
62F：推 webare: 我是觉得暑假管理层很有可能把小将跟坦队交易掉换更高顺 03/11 11:46
63F：→ webare: 位的签 去拚看看Zion 这真的很有可能 03/11 11:46
64F：推 webare: 这段时间湖人就给LBJ代代瓦哥练一练吧 瓦哥有速度有三分 03/11 11:48
65F：→ webare: 算不错了 03/11 11:48
66F：→ LBJKO: 耐战度也要考量啦~不然光有实力 无法上场 也是白搭 03/11 11:48
67F：推 AOB123: 是真的用模版养Zion吗…… 03/11 11:50
68F：→ AOB123: 而且小牛也在坦 03/11 11:51
69F：→ AOB123: ball+kuz/hart+10th pick+2020 1st round pick<->zion? 03/11 11:51
70F：推 AOB123: 而且想要zion今年剩下的比赛一场都不能赢 03/11 11:53
71F：推 LBJKO: 我湖大概最好挑即战力(类似kuz那种) 养人没啥希望了XD 03/11 11:53
72F：推 webare: 选Zion有好处啊 Zion的模板（LBJ)就在湖人 玩过手游的就 03/11 11:55
73F：→ webare: 知道 会有缘分加成XD 03/11 11:55
74F：推 bounds: 换个会养人的教练,先建立起攻守体系吧 03/11 11:56
75F：→ bounds: 球哥如果给CBS那样的战术大师来带,不知道会到什麽的境界 03/11 11:57
76F：推 hasebe: IG的案例应该要参考MLB的，如果诊断是那样应该不用悲观 03/11 12:00
77F：→ hasebe: 理想上四个月左右康复，刚好是坦期和休赛期 03/11 12:01
78F：→ sbdr: 这下真的是前朝资产清乾净了，选秀一个不留。只剩余孽我疼 03/11 12:03
79F：→ sbdr: IG没变空气 也快跟空气差不多了 03/11 12:03
80F：推 jimli: 但是他也不用想要长约了 大概都是一到两年短约吧 03/11 12:04
81F：推 hasebe: 长约应该有，只是价格可能会被压榨XD 03/11 12:05
可能要MLB高手去查一下那些得病的选手之後生涯和合约长怎样
是我不会想用长约
可以参考teletovic 证明健康才能越签越长, 结果就复发= =
另外teletovic的合约状况我搞错了, 已修正
他签了3年每年10.5M 第二年爆掉, Waive
现在是摊提合约要占公鹿每年3.5M x 3年
82F：→ hasebe: 反正真的复发也是退休，对球团一定想付长期便宜约 03/11 12:06
83F：推 rl55586: IG本人一定很难过 这麽努力结果... 03/11 12:06
84F：→ hasebe: 签短约换约时反而尴尬 03/11 12:07
85F：推 hasebe: 不过还是等主治医诊断吧，现在顶多是医生依病史发言 03/11 12:10
※ 编辑: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 12:15:20
86F：推 demon77885: 真难过......... 03/11 12:16
87F：推 chefM: 健康的小将跟能打的中生代扔得一个不剩，剩下不是痛痛就是 03/11 12:22
88F：→ chefM: 玻璃看了真心酸 03/11 12:22
89F：推 gibbs1286: 我反而觉得暑假有抓到人，IG就会提前续约，但价格被压 03/11 12:23
90F：→ gibbs1286: 且会有很复杂的伤病条款 03/11 12:23
91F：推 momowawa1981: 加油ig....干好失落 03/11 12:25
92F：推 gglonkey: 以湖迷角度来看又有一年榜眼变空气了 03/11 12:27
93F：推 gibbs1286: 只能祈祷跟大O一样，起码可以撑个十几年 03/11 12:27
94F：→ gglonkey: 不幸中的大幸是还没换约 03/11 12:27
95F：→ gglonkey: 有可能大约+复杂的伤病条款吗？ 03/11 12:28
96F：→ gglonkey: 湖人到底是受什麽诅咒 03/11 12:28
97F：推 gibbs1286: 大约难了，但是一般合约加上伤病条款是可能的 03/11 12:29
98F：→ gibbs1286: 即使进FA市场可能也没球队愿意开大长约 03/11 12:30
99F：推 Lattendue: 以现在医学，如果初步治疗後没问题应该还行吧……只是i 03/11 12:30
100F：→ Lattendue: g之後会很辛苦可能随时就得去追踪检查吧，对一个只有篮 03/11 12:30
101F：→ Lattendue: 球的21岁小孩上天这玩笑真的残酷了点… 03/11 12:30
102F：推 hasebe: 可以看看上一篇啦，IG状况和大欧不太一样 03/11 12:30
103F：→ hasebe: 他乐观想…至少运动病史一定留名了，NBA第一例 03/11 12:31
104F：→ Lattendue: 第一份可能是便宜的两三年约吧，但也要看接下来治疗的 03/11 12:32
105F：→ Lattendue: 情况 03/11 12:32
106F：→ Lattendue: 但这生应该都拿不到顶约了，这个谈约就打死了 03/11 12:33
107F：→ holyhelm: 我猜便宜两年约 第二年PO 03/11 12:33
108F：推 gibbs1286: IG这是史无前例的上肢血栓NBA球员啊...平常都是MLB得的 03/11 12:33
109F：→ holyhelm: 一份典型证明自己的约 03/11 12:34
110F：推 gglonkey: 这种病要PO有困难吧... 03/11 12:36
111F：推 kuloda: IG那种过度的细长，实在让人觉得不符合人体工学 03/11 12:36
112F：→ gglonkey: 制服组可能要先做好没IG的准备，最坏打算 03/11 12:36
113F：推 gibbs1286: 我查了MLB，那些得过上肢DVT的球员复发率超低 03/11 12:37
114F：推 Lattendue: 只是成因是重训还是投球可能怎麽查都不会知道xd 03/11 12:37
115F：→ kuloda: 不晓得体质上有没有特殊的限制导致容易受这种伤 03/11 12:37
116F：→ gibbs1286: 但是他们训练的菜单全部都跟病发前完全不同 03/11 12:37
117F：→ holyhelm: 复发率低没错 但要看看他们之後生涯和合约长怎样 03/11 12:37
118F：→ kuloda: 像有些主动脉剥离的，就真的是先天一些限制 03/11 12:38
跟MLB那些TOS(胸腔出口症候群)投手一样病情的还有一个
就是76人的富儿子
我现在开始有点在怀疑
富儿子方是不是早就知道诊断是这个
才会开始改姿势 出现一大堆奇奇怪怪的"低肩投法"
※ 编辑: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 12:40:01
119F：推 Dex5566: 看他这两年休赛期这麽努力唉 03/11 12:38
120F：→ Lattendue: mlb,投手要有碰撞的机会太少了，但篮球不一样这变数真 03/11 12:38
121F：→ Lattendue: 的困难 03/11 12:38
122F：→ kuloda: 像有一些文章也会讨论过度训练这件事 03/11 12:39
123F：→ kuloda: 毕竟身体需要时间去修复 03/11 12:40
124F：推 Lattendue: 但我想还是会开约留他啦…除非直接被判定生涯end 03/11 12:40
125F：推 gibbs1286: IG的打法可能也要调整了，应该会更要求他的三分 03/11 12:41
126F：→ gibbs1286: 甚至是勾射都要开始成为他的武器，避免同一姿势的使用 03/11 12:42
127F：推 Solid4: 可是三分又是一个需要大量练习的东西XD 03/11 12:42
128F：推 hotpamsko: 根本被诅咒了 03/11 12:42
129F：→ Solid4: 强制万能可能是比较适合的路线吧，增重走Odom路线 03/11 12:43
130F：推 gibbs1286: 也是一种，甚至会被要求开始练低位吧... 03/11 12:46
131F：→ gibbs1286: 我还是觉得勾射是一个可行的调整方向 03/11 12:46
132F：→ koga5566: QQQQ 03/11 12:46
133F：→ gibbs1286: 接下来就等医生的详细诊断，只能相信球团跟医生了 03/11 12:47
134F：→ gibbs1286: 我看案例中，洛杉矶天使有投手也得过，一个多月回到场 03/11 12:49
135F：→ gibbs1286: 上，或许LA当地的医生对此有不错的处理方式与能力吧 03/11 12:50
这种初期治疗都满标准化了 美国的医疗水准根本不用担心
更何况LA大城市
难的在追踪与预测 还有复健训练的方式 这是艺术
136F：推 GoodDonkey: 拜托补个状元给我湖复兴吧 03/11 12:58
137F：推 jimli: 篮球麻烦在碰撞超多阿 这种病如果是在网球 棒球 跑步 03/11 13:16
138F：推 iandol: 虽然我对我湖的未来蛮悲观的 但莫名的对IG的伤势很乐观 03/11 13:16
139F：→ jimli: 可能还好一点 篮球就是碰撞的运动 训练也是一样 很悲观 03/11 13:17
140F：→ iandol: 觉得他一定能回归 只是担心太久没打球球技会下滑而已 03/11 13:17
141F：→ iandol: 不过我也只是很直觉的相信罢了 03/11 13:18
142F：推 kobelouli: 惨啊.... 03/11 13:22
143F：推 dwiee: 这种病可能之後无法上太久了 大概球队定位也会改变 03/11 13:46
144F：→ dwiee: 大约应该没机会了 除非有TO或是复杂的伤病条例 03/11 13:47
145F：推 ohya1006: 才21岁生涯刚起步 这麽努力 真难过 03/11 14:00
146F：推 ken720331: 转纯射手不切入减少单打会不会比较好 03/11 14:03
147F：推 micbrimac: 运气很差 记得球哥领的榜眼约薪水还比IG高@@ 03/11 14:19
148F：→ micbrimac: 要嘛球队给中低薪短约 要嘛跑去别队领中低薪短约 03/11 14:20
149F：→ micbrimac: 以魔术的思考逻辑 可能直接放掉... 03/11 14:20
150F：→ bangch: 那只是占薪 我记得在薪资空间大涨後前几年还在领制式新秀 03/11 14:25
151F：→ bangch: 约的实领的钱也有变多但是占薪不增加 03/11 14:26
152F：推 blarc: 唉... 03/11 14:43
153F：推 lkwhenry616: 就看明年表现跟伤病忧虑吧，理论上在湖人该领的还是 03/11 14:43
154F：→ lkwhenry616: 会领，因为照计划走IG下份约会靠RFA冲破上限，开约比 03/11 14:43
155F：→ lkwhenry616: 较要考虑LBJ约走完後的状况......吧 03/11 14:43
156F：推 hasebe: 上篇文就写很清楚了，一般是投手得就是 03/11 15:02
157F：→ hasebe: 除非主治医有新发现，这种是一次性的，就当运动伤害 03/11 15:02
158F：→ hasebe: 我上网路查也是这样，就保佑不要有其他旁支问题吧 03/11 15:03
159F：→ hasebe: 复发的类型，早发现也有欧拉的案例，先不用太悲观 03/11 15:05
刚刚无聊又去挖了一下MLB是那些案例(上肢血栓)
除了一个1999年双城的找不到新闻
9个人发病後都有回归
纯用投手吃局数(IP)来看
只有3个回归後吃局数变少 其他大部分持平
成绩有没有变差我就没去看了
有2个在发病三四年之後还是投进明星赛
(Mike Foltynewicz & Jason Vargas)
不过, 这是棒球的状况, 纯参考:)
※ 编辑: holyhelm (114.35.249.5), 03/11/2019 15:25:54
160F：推 f9932017: 我大ig...拜托打爆我们脸啊 03/11 15:26
161F：推 iandol: 一定没事儿，大家别自己吓自己了，没事儿没事儿 03/11 15:33
162F：推 SE4NLN415: IG粉平常嘴Kuzma多讲点好话 03/11 15:34
163F：推 iandol: 楼上是什麽意思呢？ 03/11 16:02
164F：→ Dex5566: 楼楼上？？？ 03/11 16:08
165F：推 ppccfvy: 讲话不太行，搧风点火倒是hen会 03/11 16:18
166F：推 gto731216: Se4??? 03/11 16:31
167F：→ allyourshit: 虎扑上有文章说过去20年19位上肢血栓球员都顺利复出 03/11 17:00
169F：推 lonzoslaker: 主要还是不要复发，所以最好要看一下基因状况 03/11 17:03
170F：推 Damnguy: 觉得版众脑补有点多,就看着办,事情不会总往坏的方向走 03/11 17:09
171F：推 ltmps: 确实，如果不是基因问题，是因训练碰撞而成，我想对他的续 03/11 20:01
172F：→ ltmps: 约不会产生影响，但金额会打折扣。若不幸复发，基本上就是 03/11 20:01
173F：→ ltmps: 退休，湖人赔钱但不占额度。蛮让人不高兴的新闻，他可是能 03/11 20:01
174F：→ ltmps: 预约Star的小将 03/11 20:01
175F：推 joy2105feh: 可以料想的是 湖人应该不会再签了 03/11 20:09
176F：→ lonzoslaker: 湖人势必要续约吧，如果他没大碍的话 03/11 20:11
177F：→ lonzoslaker: 只是用比较低的价格 03/11 20:11
178F：推 blackmamba24: 认真推！ 03/12 15:35
179F：→ blackmamba24: 重点就是没人知道会不会复发啊......！ 03/12 15:36
180F：→ blackmamba24: 争冠球队或是大城市要给大约恐怕很难 03/12 15:37
181F：→ blackmamba24: 小城市或没夺冠压力的比较会签，只能说真的惨 03/12 15:38
182F：→ blackmamba24: 离开的小将打的不错也还算健康，留下的小将现在每 03/12 15:40
183F：→ blackmamba24: 个都有伤，唉，老巴斯走後真的中邪 03/12 15:40
184F：→ blackmamba24: 祖巴被交易、裤子大起大落、球哥没投篮还变痛痛人、 03/12 15:43
185F：→ blackmamba24: IG查出得这种病，真的够惨 03/12 15:43