作者Maxslack (靠近你還愛著我的溫度)
看板Lakers
標題[討論] 開季心得
時間Mon Oct 30 01:13:10 2017
先說比賽沒有全看，就我有看的幾場說一下自己的看法。季前賽大概看了幾場，季賽開始
後看了三場，兩場贏球的跟昨天那場對暴龍惜敗的。板上檢討聲音最大的，一是ig不如預
期，二是Walton五小亂來，浪費Lopez，就針對這兩點下去做延伸。
翻開數據，會發現球隊現在最大的問題是貧攻。今天打完，我湖榮登全聯盟Ortg第二名，
不過是倒數的，只拿得到96.4，在這個聯盟平均Ortg高達106的時代，我們只小贏打掉重
建的公牛，反正是聯盟最差的層級。
因此問題點就是，我湖在打一個號稱Mo的東西下，為什麼進攻打得這麼爛？
可以從先發陣容的分配不均開始說起，我湖這組先發目前的外線三分命中率是：
.308
.281
.278
.250
.000
可以說是完全沒有外線。
另外，你猜對這命中率分別是誰的嗎？
分別是
ig
ball
kcp
lopez
nance
沒錯，今年我湖找來兩個領走整整4000萬的外援命中率，排先發倒數第二跟第三。如果不
把根本沒有外線開火權的Nance算進去，那就是先發五人倒數第一跟第二。而他們兩位中
生代一場一共要出手8.5次的三分球，一場一共命中……1.8球。
所以我不懂為什麼要罵IG罵那麼凶，卻對這兩隻理應展現中生代該有戰力的球員百般呵護
。好像都是Walton沒給他們戰術害他們打不出來一樣。這兩隻的外線出手幾乎都是戰術後
設定的空檔了，投不進怪Walton有什麼用？而且這兩隻買來也不可能像是馬子狗滷蛋等人
長約說冰就冰，他們可是要拼身價明年再簽大合約的。
再著，這兩隻上場時間貴為高薪先發，上場時間為平均32分鐘跟23分鐘，卻提供如此低效
的進攻效率。撇除三分之外的兩分球出手，也只有4成5上下的命中率，連號稱給他單打輕
鬆拿下20分的lopez也是如此，這還是在有Ball進行半場供輸的情形下，Lopez今年兩分球
的受助功率達到接近70%，要說我湖讓他打得不舒服我想是不盡公允(去年兩分球受助功率
50%)。
依照這兩隻在球隊的定位，應是要帶來球隊穩定的一股支撐力量，示範並帶領年輕隊友完
成教練的整體戰術要求，但很明顯目前是做不到的。
外線慘澹下，連帶而來的是拉不開空間。
現代籃球絕對不是什麼擁有低位殺器就可以穩穩每場20分贏球，這個看聯盟內幾隻賣點是
低位單打的夢羅與OK4、坎特、大Al等等好手現在的處境就知道了。拉開球場空間，運用
人與球進行不斷的跑動，創造錯位或是空檔的進攻機會強調球員即時判斷才是符合進攻潮
流的Mo精神。
問題是Lopez跟KCP兩人，一個應該要負責拿分的低位要位要不進去，又沒辦法當roll-man
一個應該負責三分拉開空間的，卻拿球就覺得自己是湖人go to guy，完全毀滅Mo精神。
整個先發五個人，就有三個以自己的持球進攻為優先(還有ig)這個Mo怎麼可能打得起來？
於是我們就會一直看到Ball過半場把球過給KCP自己跑去底線，接著看到Lopez在低位要不
到位置，然後KCP塞不進去自己call一個不知所謂的擋拆，打鐵，結束這個回合。或是好
不容易大家跑位清開空間，很勉強的塞進去在禁區邊緣Lopez，因為距離太遠打不進，但
是位置清開根本沒有人能搶籃板。至於IG的撞牆秀，我都覺得還算是對球隊比較有正面積
極意義的行為了，至少一年後他還在湖人。(還是我太樂觀？)
湖人要好，這兩隻就一定要去坐板凳才行。偏偏這是Walton做不到的事情，如前所述，必
然要給他們先發，導致湖人一開場就注定落後許多。
至於五小，是現在潮流，去戰為什麼不用大陣容用五小沒什麼意義，我們就是沒有跟得上
別人速度的大個。退一萬步來說，我們上大隻的時候的整體防守也沒有比較好。Lopez只
有0-3呎有防守嚇阻力，出了3呎外等同讓湖人4守5，這對整體外圍的防守壓力很大，被突
破第一線等同失分，被破防。Walton的思維是與其放對手空檔，不如讓對方挑戰我們禁區
看看，至少讓對方出手時與籃框中間隔我們的防守者。當然，守不守得住又是另一回事
。
而該檢討的，應該是Walton沒讓明顯是全隊禁區防守最佳的紅茶上更長的時間。這點沒什
麼好說的，紅茶連續兩場在場遇到擋拆換防後，獨自守死對方全明星後場持球者的表現完
全值得讓他上30分鐘！但Walton沒有！明明這也是一隻明年要拼合約的球員，還是自家養
的，完全不懂為何這樣對待他？紅茶那個防守的覆蓋範圍跟效果，與其他湖人輪替中鋒的
差別何止天與地，卻得不到超過30分鐘的上場時間，實在是令球迷憤怒。
除此之外，Walton幹的我覺得還可以了。防守在二陣Carry下有相當明顯的進步(純一陣還
是很爛)，進攻節奏也推到聯盟前幾快，完成季前盡量快速推進的目標設定。而最大的問
題就是投不進球，Ball這種菜鳥還需要適應投不進球就算了，他的出手選擇都是合理的。
問題是其他人在空檔投不進球，單打也沒有效率，先發五人扣掉負責苦力接應的Nance，
最高命中率是單打撞牆被板上狂罵的ig，4成3…
或許，我們該面對現實，這隻湖人的戰力就是如此而已。等待一年級生更快速的成長吧，
這應該是今年最重要的課題了。
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※ 編輯: Maxslack (223.140.225.156), 10/30/2017 01:16:26
1F：推 kingbar815: Ig其實這幾場還好，但是其他人腦衝程度越來越高10/30 01:23
2F：→ kingbar815: 有人說應該排Jc去跟球搭先發，今天看了幾球。我只看 10/30 01:24
3F：→ kingbar815: 到JC自己殺進去，無隊友模式 10/30 01:24
4F：→ Maxslack: JC一直都這樣啊XD我不覺得湖人沒選擇養他是錯的，他的 10/30 01:25
5F：→ Maxslack: 天花板就是上一季的長老了吧。 10/30 01:25
6F：→ binorz: 我也覺得Lopez自己有很大的問題，比賽中他其實有很多空檔10/30 01:29
7F：→ binorz: ，但就是不會進，然後防守確實是比較緩慢。10/30 01:29
8F：推 DrizztMon: 癥結點就是Randle沒有給30分鐘 球團就算不將他定位為10/30 01:31
9F：→ binorz: Kcp目前時好時壞的...感覺上他是沒有自己進攻的武器，所以 10/30 01:31
10F：→ binorz: 只能投籃擲個骰子 10/30 01:31
11F：→ DrizztMon: 核心球員 他這季的表現就是該有這個時間 10/30 01:31
12F：推 samsam80821: 恩阿 擺五小我ok 但那個中鋒要是randle而不是nance 10/30 01:32
13F：推 crazyshit: 今年我幾乎每場都看了，關於大羅我覺得沒有給他足夠的10/30 01:34
14F：→ crazyshit: 時間和「做出來」的空間，讓他高位常常擋完就無所適從10/30 01:34
15F：→ crazyshit: ，完全枉費了他的功用10/30 01:34
16F：→ crazyshit: 當然他自己命中率至今還不佳也是個問題 10/30 01:34
17F：→ crazyshit: 出手也出現猶豫的狀況10/30 01:35
我湖未來不動王牌如果是Lopez單打戰術，那我們就該作空間給他，但他很明顯只是來過
水一年罷了。去年籃網夠給他空間單打了吧，結果戰績呢？
18F：推 iandol: Lopez功能應該不只這樣 我是偏向認為他沒有被用好10/30 01:37
19F：→ binorz: 而且很尷尬的一點就是...Kuz的好表現確實帶給Walton甜蜜10/30 01:41
20F：→ binorz: 的負擔了 10/30 01:41
21F：→ micbrimac: 不會得分的五小體系XDD 10/30 01:44
22F：推 DrizztMon: 看了一下DRtg 103.0 第11名 10/30 01:47
23F：→ Maxslack: kuz跟ig都要吃30分鐘左右，再加上愛將Nance，前鋒的時 10/30 01:47
24F：→ Maxslack: 間就被吃好吃滿，現在就是看能不能讓ig去改吃SG的時間， 10/30 01:47
25F：→ Maxslack: 然後讓Hart吃替補PG的時間，反正替補Ennis不如別上這樣 10/30 01:47
26F：→ Maxslack: 。 10/30 01:47
27F：推 DrizztMon: 今年球隊開季的窘境不是這些球員怎樣怎樣 而是顯示出 10/30 01:51
28F：推 kingbar815: Kuz該減少一些簡單的失誤，例如走步 10/30 01:51
29F：→ DrizztMon: 去年我們有多失敗 10/30 01:51
30F：→ kingbar815: 反而hart倒是真的可以跟球配看看，認分、會走位、不貪 10/30 01:52
31F：→ kingbar815: 球 10/30 01:52
32F：推 aser: 整隊的三分都太爛 也不知道要罵誰XD 10/30 01:53
33F：→ aser: 大家三分都爛 拉不開空間 要單打就更難了 10/30 01:55
34F：推 samsam80821: 先發的三分真的是爛得誇張 10/30 01:56
35F：→ samsam80821: 大洛可能是PACE的影響吧 10/30 01:56
36F：推 rayk9: 認真說去年有3隻3分槍管，老尖、長老、Dlo，去年開季就是用 10/30 01:59
37F：→ rayk9: 進攻打爆對手，這季少這麼多管槍，貧攻不意外啦 10/30 02:00
38F：推 samsam80821: 說來好笑 雖然投得很少 randle三分命中率現在還排在10/30 02:01
39F：→ samsam80821: 第二 怎麼看都找不到randle打少的理由10/30 02:02
40F：推 tenyou: Ball進攻完全不行 偶爾準一次 看他投三分就覺得是靠手感10/30 02:18
41F：→ tenyou: 不是姿勢的關係 馬丁一樣的姿勢確有準星10/30 02:18
42F：→ tenyou: KCP本來就是偶有小佳作的球員 只是在湖人一堆菜鳥中 期待 10/30 02:18
43F：→ tenyou: 多了一點 他的表現不穩定 其實不用意外 10/30 02:18
44F：→ tenyou: Ingram若是湖人未來期待的得分殺手 那有太多要觀念要改變 10/30 02:18
45F：→ tenyou: 了 甚至覺得他的球商和悟性有點低 這點就不用再幻想他會 10/30 02:18
46F：→ tenyou: 成為巨星了 10/30 02:18
47F：→ tenyou: Walton有料？我們的球員真的有體能有身材 還有不少天賦 10/30 02:18
48F：→ tenyou: 但他沒有幫助球員發揮出自己的優勢 最XX的是他到底在堅 10/30 02:18
49F：→ tenyou: 持什麼五小陣容 我們的球員就不適合五小 他是看不出來 還 10/30 02:18
50F：→ tenyou: 是他只有這點料 X的 10/30 02:18
51F：→ Maxslack: 不然我們有哪隻大的堪用 願聞其詳？ 10/30 02:19
52F：推 LesBleus: 我疼對Randle的調度真的讓我很希望教練換人 10/30 02:23
53F：→ kaede0711: 這幾場幾乎都是要靠二陣五小打出競爭力…認清現實是湖 10/30 02:25
54F：→ kaede0711: 人的破外防根本沒辦法cover到Lopez的鳥移動力… 10/30 02:25
55F：推 tenyou: 給其他教練帶 不會擺這種陣容 進攻就很弱了 還讓自己防守 10/30 02:26
56F：→ tenyou: 洞更大 我們的C不敢說很強 但都還堪用 他們也需要時間磨練 10/30 02:26
57F：→ tenyou: 他就一直想把勇士的調度套進湖人 別的教練誰會這樣擺 讓N 10/30 02:26
58F：→ tenyou: ance當C最扯 10/30 02:26
59F：→ Maxslack: 坦白說我們這個pace這個ortg其實真的還不錯。 10/30 02:27
60F：→ Maxslack: 我們的問題是貧攻。10/30 02:28
61F：→ Maxslack: 阿打錯 Drtg10/30 02:29
62F：推 tenyou: 讓五小打出點競爭力 是因為他最愛五小 若他會用C說不定我10/30 02:32
63F：→ tenyou: 們的五小球員在正確的位置上會有更好的發揮10/30 02:32
64F：→ kaede0711: 其實不是想幫Luke講話，他對紅茶跟Nance大小眼這點的確 10/30 02:36
65F：→ kaede0711: 讓人不解，但是我真的覺得沒有證據顯示下一個一定會更 10/30 02:36
66F：→ kaede0711: 好，重建球隊本身素質就不好了，並沒有太多的保證… 10/30 02:36
67F：→ kaede0711: 像籃網球迷之前幹幹叫說教練不會用Deron打擋拆或是一直 10/30 02:37
68F：→ kaede0711: 把他丟2號，結果換成霍靈格他還是一樣的用法 10/30 02:37
69F：推 iandol: 如果貧攻或者是需要cover更大的防守範圍，我覺得紅茶兩件 10/30 02:42
70F：→ iandol: 事都能做到耶 10/30 02:42
71F：→ iandol: 紅茶防守範圍大可以cover肉配移動速度慢，而且可以跟肉配 10/30 02:44
72F：→ iandol: 互相打高低位，搞不好可以讓肉配的進攻發揮的更好 10/30 02:44
73F：→ iandol: Walton沒考慮使用這組配合到底是有什麼原因呢？ 10/30 02:45
74F：推 aser: 覺得Randle配Lopez可能真的會不錯 10/30 03:10
75F：→ aser: 但論五小 Randle的護框真的不夠好 除了摸高的先天劣勢 10/30 03:12
76F：→ aser: 他的垂直起跳跟防守時的站位也不佳 10/30 03:13
77F：→ aser: 但就是先讓他在5號位多練練吧 10/30 03:15
78F：推 a9527a: 確定明年會放走Randle 我想不到其他理由 10/30 06:10
79F：推 hasebe: 其實我們本來就是要大洛的三分，可是…XD 10/30 06:51
80F：推 snakepan: 紅茶時間上超過30分，防守應該會有很大改善 10/30 07:46
81F：推 ericsung: KCP當初是要防守 大羅過水本身也不適合五小 10/30 07:58
82F：→ ericsung: 如果教練還堅持五小 大羅也只能邊緣化10/30 08:00
83F：→ kaede0711: 他們空檔至少要有把握度，這是他們這種前他隊主力該展10/30 08:02
84F：→ kaede0711: 現給年輕人看的義務= =10/30 08:02
85F：推 ericsung: 事實上湖人這季一定又要拼倒數 但是雞湯教練休賽季捧10/30 08:02
86F：→ ericsung: 人捧成這樣 想當然爾會失望 10/30 08:02
87F：推 hasebe: 其實捧的是魔術啊XD 10/30 08:04
88F：→ hasebe: 再觀察看看吧，對中生代來說，以前這時還在熱身 10/30 08:05
89F：推 ericsung: 也是 但大家說練這麼勤 卻這樣當然會失望啊 10/30 08:05
90F：→ hasebe: 大洛熱身賽缺席數場影響更大 10/30 08:06
91F：→ hasebe: 球是第一年，打這樣算很好了，IG這幾場攻擊選擇也不錯 10/30 08:07
92F：推 ericsung: 現在湖人比賽真的有點無趣了...明年看會有什麼進展吧 10/30 08:08
93F：→ ericsung: 感覺明年也不會有人來 邊成長邊拿狀元吧 10/30 08:08
94F：→ teruhyde12: 光讓Nance當C這點就可以直接火掉我疼了，幹直接禁區 10/30 08:12
95F：→ teruhyde12: 投降是什麼鬼五小概念，你能想像當初OK連線直接拿瘋 10/30 08:12
96F：→ teruhyde12: 狗去守禁區，禪師會被罵成多智障嗎？我疼現在就在幹這 10/30 08:12
97F：→ teruhyde12: 種事 10/30 08:12
98F：推 kaede0711: 我這季有球哥可以看就滿足了 10/30 08:13
99F：推 hasebe: 大歐這比喻太過火了XDDD 10/30 08:14
100F：→ hasebe: 也不用那麼悲觀啦，我們三分空檔都有出來，剩下就等回穩了 10/30 08:15
101F：→ DevilMayCry4: 打爵士擺五小就智障啊，有啥好疑問，熱身賽Gobert 10/30 08:25
102F：→ DevilMayCry4: 不就先尻爆給你看了，季賽還敢來 10/30 08:25
103F：推 simon814141: 這篇有種血統的感覺 先批一波外來的先XD 10/30 08:25
104F：推 holyhelm: 有點矛盾 Walton想建構一個體系 所以不在他體系的都會10/30 08:26
105F：→ holyhelm: 被邊緣化 未來不在湖人簽約藍圖的也是10/30 08:26
106F：→ holyhelm: 但是如果2018真的要簽大咖 大咖一來就要打walton體系?10/30 08:26
107F：→ holyhelm: 我看是大咖一來 就是walton的末日了10/30 08:27
108F：→ simon814141: 想建立一個體系然後高層幫他簽 他不會用的 慘 10/30 08:27
109F：推 ericsung: 反正大咖不會來 我疼開心爽賺幾年 10/30 08:30
110F：推 hasebe: ˊ戰術不拿大洛當中心正常啊，他只是過客 10/30 08:32
111F：推 rl55586: RANDLE上先發就可以解決 10/30 08:33
112F：推 gibbs1286: 此篇還ig一個公道 10/30 08:33
113F：→ hasebe: 大洛狀況是真的不太好，看過好幾次空檔不出手，往內切或 10/30 08:33
114F：→ hasebe: 傳掉 10/30 08:33
115F：推 hasebe: KCP相反，太想表現自己（想長約），常突然自幹 10/30 08:35
116F：→ gibbs1286: 只是空檔不進是哪招 10/30 08:37
117F：推 kingbar815: 但湖人外線真的太爛，人家防守常內縮。 10/30 08:48
118F：推 afa27327: 有這麼多中鋒，關鍵時刻全不不用 10/30 08:48
119F：→ afa27327: 用五小來輸球這個問題就算沒意義也會被拿出來討論 10/30 08:50
120F：→ afa27327: 這樣子調度輸球也會破壞球隊的氣氛，球員的向心力 10/30 08:51
121F：推 LBJKO: Lopez三分是他後續練出來的武器 並非他常態進攻的選項 10/30 08:51
122F：→ LBJKO: 你總不能要求他來當三分射手 KCP問題還比較大 10/30 08:52
123F：→ afa27327: 五小陣容數據比較好還不夠，要贏球才夠吧 10/30 08:53
124F：推 RickyRubio09: KCP看了真讓人火大 又不是自家選的天之驕子 10/30 08:57
125F：→ RickyRubio09: Hart真的比他聰明多了 10/30 08:57
126F：推 hikaruton: ig這三場比較沒事吧檢討重點也不是他？ 所以第一個主10/30 08:58
127F：→ hikaruton: 題就不對了10/30 08:58
128F：推 hikaruton: 紅茶那邊評論是認同的，但是南西完全無法勝任五小陣的C10/30 09:02
129F：→ hikaruton: 也是毋庸置疑10/30 09:02
130F：→ hikaruton: 如果沒有紅茶上場就不該打五小，偏偏我疼很愛擺南西+ 10/30 09:03
131F：→ hikaruton: 褲子 10/30 09:03
132F：推 ginoc5566: 不用拿熱身賽加季初一兩場對ig的評論放到現在啦，他那 10/30 09:05
133F：→ ginoc5566: 時候的確就是打不好，這幾場好多了，不就少很多批評了 10/30 09:05
134F：→ bangch: 沒甚麼還公道 Ingram被批評最大的時候在於他有段時間 10/30 09:07
135F：→ bangch: 完全放棄投射 季賽後確實有改善 10/30 09:08
136F：→ Eonst: Randle 上先發。倒數六分鐘關門 Randle Kuzma Ingram KCP 10/30 09:08
137F：→ Eonst: Ball。問題起碼少一半。 10/30 09:08
138F：→ Eonst: 這組先發進攻很卡很爛。基本上不是瞎子看個十分鐘都會知道 10/30 09:09
139F：→ Eonst: 。就 Walton 當沒看見。 10/30 09:09
140F：推 Anastalife: lpoez的確是沒有讓他很舒服要位單打的安排 跟球哥檔拆 10/30 09:10
141F：→ Anastalife: 破壞力太低變化性太少 他的受助攻很多也是遠距離拋投 10/30 09:10
142F：→ Anastalife: 硬擺進 如果真的覺得只是來過水 不如擺板凳讓他單打打 10/30 09:10
143F：→ Anastalife: 到爽 波嘎這種純掩護側應可能還更適合跟球哥配 10/30 09:10
特別回你一下，Ball能提供的擋拆給球品質，基本上是Lopez在籃網從來沒有遇到過的好
，你可以查查數據，Ball選前被質疑的擋拆，進聯盟根本神。他受助攻會只有長距離拋投
(有嗎？)是因為他太慢了根本來不及roll進去。怪Ball很奇怪。
的確就應該讓他打板凳，如果他就是得要到低位才會打球的話，不然我們先發Mo永遠打不
出來。另外的確波伽比較適合打擋拆，這點是沒錯的。
144F：→ JAN1905T: 我個人覺得一節爆不見了就是大進步了 10/30 09:16
145F：→ yolasiku: 簡單來說walton一直想複製勇士 但人又不一樣 一直失敗 10/30 09:20
146F：推 hasebe: 打五小也不是錯，錯的是五小牽著敵人鼻子跑XD 10/30 09:20
147F：→ yolasiku: 從這1年左右的結果來看 他不適合唬人教練 10/30 09:20
148F：→ hasebe: 沒牽著鼻子10/30 09:21
149F：→ bangch: 不是甚麼沒牽著鼻子的問題 Walton不會繼續延續之前實驗過10/30 09:35
150F：→ bangch: 表現好的五小組合啊 都玩到路人都看的出來只有Randle能10/30 09:35
151F：→ bangch: 當五小C打了還是會配出讓Nance扛C的陣容是在幹甚麼...10/30 09:36
152F：推 hasebe: 打巫師那場有紅茶C，爵士沒上不知道是半投降還怎樣了 10/30 09:40
153F：推 ltmps: 說實在的，這一個多月來，我沒空看比賽，算是幸福的XD。10 10/30 09:40
154F：→ ltmps: -20場過後，也許陣容調度又會有變化 10/30 09:40
155F：推 Arkham: 大羅去年打得虎虎生風 今年就像是落水狗 馬子狗去年是冰棒 10/30 09:41
156F：推 micbrimac: 不會投三分的五小 不知道要怎麼贏XD 10/30 09:42
157F：→ Arkham: 今年在阿金手下上場時間變短 但是命中率還有三分都提升 10/30 09:42
158F：→ Arkham: 沒有讓球員在舒服的位置持球進攻 怪球員實在不公允 10/30 09:43
159F：推 hasebe: 其實這三場不錯看啦，除了三分狂鐵很煩XD10/30 09:44
160F：推 ltmps: 少了Dlo young，三分射手難道要期待Walton不會用的Lopez？ 10/30 09:47
161F：推 o0991758566: 其實馬子狗還是沒啥用 但大羅用不好 教練問題就大了 10/30 09:48
162F：推 ymca8: 我個人是覺得湖人這環境已經是球員墳場了10/30 09:49
163F：→ ltmps: 這隻球隊跟去年是不同特色的球隊，轉型中，先看看再說。不10/30 09:49
164F：→ ltmps: 過冰紅茶真的很吐血 10/30 09:49
165F：推 Arkham: 打mo卻是聯盟最貧攻的球隊 怪球員不怪教練 怎麼說都怪10/30 09:51
166F：推 momowawa1981: 我覺得三分把握再加強，說不定很多問題就迎刃而解了 10/30 09:52
167F：→ Arkham: 防守態度戰球員還有得說 單一球員烙賽也有得談 但是集體命 10/30 09:53
168F：→ Arkham: 中率不佳 那肯定是團隊問題不是個人問題 10/30 09:53
169F：推 steve8: 對面是Gobert+Favors，擺Nance+Kuzma根本是自殺 10/30 09:55
170F：推 IngramBrando: 能投三分的Lopez沒被"用好"我疼ㄧ定有責任，可是依10/30 09:57
171F：→ IngramBrando: 我疼的偏好會不愛用或少用倒可以理解 Lopez會被同10/30 09:57
172F：→ IngramBrando: 樣要打快的籃網丟出來的原因不只是合約年10/30 09:57
173F：→ Arkham: 可以少用百板凳也無妨 但是這麼高效的進攻武器被嫌的一無10/30 09:59
174F：→ magamanzero: 就體系不同 用法不同 人家在籃網是進攻主力 10/30 10:00
175F：→ Arkham: 是處 我以為教練就是要讓球員能力極大化 不是缺點被放大吧 10/30 10:00
176F：→ magamanzero: 這裡是搭配進攻的配菜 推測連開火權都有限制 10/30 10:01
177F：→ Arkham: 就好像IG 應該沒有人會覺得他的優勢是字母哥暴力切入 10/30 10:01
178F：→ Arkham: 所以一直看到他這樣打就會很傻眼 不過這幾場改善很多 10/30 10:02
179F：→ magamanzero: IG就是拿全隊在陪練而已 練得出來就賺 10/30 10:02
180F：→ Arkham: 教練應該要改快找方法改善球員狀態才是吧 10/30 10:02
181F：推 IngramBrando: 所以我說了Lopez現在會醬我疼也是有責任的啊~10/30 10:03
182F：→ Arkham: 只能說我疼也還是新手 大概沒辦法快速調整每個球員 10/30 10:04
183F：→ Arkham: 不過看到IG這幾場比較合理的進攻 我是相信我疼有試圖改善 10/30 10:04
184F：推 magamanzero: 養成策略不同而已 湖人是設定一個目標 讓你去達成10/30 10:06
185F：→ magamanzero: 籃網是給你一個腳色 自己去努力打到好10/30 10:07
186F：→ magamanzero: 但是給的目標遠超過球員自身能力時...大家都知道會 10/30 10:08
187F：推 IngramBrando: 我疼先認清對到像宅爵這樣的禁區要多把Lopez擺在場10/30 10:09
188F：→ IngramBrando: 上唄 三分投不進對要前鋒扛C的玩法就不利，然後還 10/30 10:10
189F：→ IngramBrando: 繼續試已經知道失敗的組合 還是對宅爵試kk 10/30 10:10
190F：→ magamanzero: 所以推測我藤在意的是人 不是組合 10/30 10:12
191F：→ magamanzero: 他就是要這些人一起打 10/30 10:13
192F：推 hasebe: 難打原因還有，盧比歐被說人家地板，打我們低調爆氣XD10/30 10:13
193F：→ magamanzero: 而不是因為這些人組合化學效應最好 所以一起打10/30 10:13
194F：→ magamanzero: 就像上面說的 明眼人都知道先發應該放誰 但我藤...10/30 10:14
195F：→ bangch: Rubio那個就牽扯太多了 在球哥進聯盟之前他就是打湖高手10/30 10:16
196F：推 steve8: 這麼愛Nance+Kuzma的組合，就讓Nance到替補，Randle到先發 10/30 10:16
197F：→ steve8: 阿，熱身賽試了不行，還是繼續用，然後Lopez+Randle一次 10/30 10:16
198F：→ steve8: 都不肯試？ 10/30 10:16
199F：推 hasebe: 認真說是科魚老了以後，我們後防沒好過 10/30 10:20
200F：推 gibbs1286: 而且在湖人先發還是替補有差嗎……上場時間才是真的 10/30 10:20
201F：→ hasebe: 不過今年有KCP好一點 10/30 10:20
202F：推 kaede0711: 我是覺得這兩個合計領4000萬的主將很多投籃是空檔耶， 10/30 10:22
203F：→ kaede0711: 不是說我疼都很好很棒很完美，但空檔都投不進，你去怪10/30 10:22
204F：→ kaede0711: 教練他就會投的進嗎… 10/30 10:22
205F：→ kaede0711: 現在也只能說這是季初節奏還在調整可能有機會修正這樣 10/30 10:23
206F：推 Arkham: 那還是要怪湖人風水不好嗎.高薪簽來全部變成鐵匠沒一可用10/30 10:30
207F：→ magamanzero: KCP就骰子 買來之前就知道 肉配之還要觀察10/30 10:33
208F：推 Arkham: 還好這兩位難用明年就分手了 滷蛋就尷尬了 10/30 10:35
209F：→ Arkham: 這幾年我們有比較成功的自由球員案例嗎？10/30 10:36
210F：→ magamanzero: 隨時都想找大咖 看這些年找來的一年約 10/30 10:42
211F：→ magamanzero: 高層對FA的態度很明顯了不是? 10/30 10:42
212F：推 micbrimac: 人家溜馬重建第一年就完成了 我們還要有耐心再等十年~ 10/30 10:44
213F：推 momowawa1981: 根本不是禁區被爆的問題，很多三分也有對到還是被進 10/30 10:46
214F：→ momowawa1981: ，已經把gobert的破壞降到很低了，把gobert限制成這10/30 10:46
215F：→ momowawa1981: 種成績，你們該稱讚五小還是大羅???10/30 10:46
216F：推 momowawa1981: 現在比較大的問題是先發組進攻的低迷，最明顯可變10/30 10:48
217F：→ momowawa1981: 動的是把randle拉上先發大前，但是這樣真的能解放10/30 10:48
218F：→ momowawa1981: 先發組的進攻嗎？我是很懷疑大量空檔三分不進跟誰 10/30 10:48
219F：→ momowawa1981: 打大前有什麼絕對關係啦… 10/30 10:48
220F：→ JoelEmbiid: 罵IG不是因為外線不佳 是他外線不投 10/30 10:53
221F：→ kaede0711: 可是你可以發現IG在先發組裡面算還可以的了 10/30 10:53
222F：推 JoelEmbiid: 但這幾場外線出手明顯改善 撞牆切入也有把球搞進 10/30 10:55
223F：→ JoelEmbiid: Ball應該先找回空檔至少要把握的進攻狀態 10/30 10:55
224F：→ JoelEmbiid: Lopez可以被弱化成這樣 就是教練問題囉 10/30 10:56
225F：→ JoelEmbiid: 但大羅這季空檔把握性也沒有在籃網時那麼穩定10/30 10:57
226F：→ JoelEmbiid: 來湖人都會變骰子嗎XDDDDD 10/30 10:57
227F：推 jefflin1106: 推理性，KCP真的覺得自己是強勢finisher的感覺...10/30 11:01
228F：推 hasebe: 褲子馬外線把握度也逐場下滑，變湖人的形狀了（？）10/30 11:02
229F：→ jefflin1106: 而且最近幾場防守還加了假摔這招 10/30 11:03
230F：→ jefflin1106: 真的單防還輸Hart.......10/30 11:03
※ 編輯: Maxslack (223.140.225.156), 10/30/2017 11:14:44
231F：推 Anastalife: 我沒有只怪球哥喔 我是說這兩個搭不太起來 你說的沒錯 10/30 11:17
232F：→ Anastalife: 大羅速度太慢roll不進去 球哥檔人後切入爆發力不夠高 10/30 11:17
233F：→ Anastalife: 怪也吸不夠多 這兩個人檔拆沒有什麼效率 所以才說還不 10/30 11:17
234F：→ Deathstroke: 五小紅茶是唯一可用的C，別再拿褲子馬或南西當C了 10/30 11:17
235F：→ Anastalife: 如錯開來換波嘎 10/30 11:17
236F：推 momowawa1981: 我只質疑我疼為什麼只給randle不到20分鐘真的太少了 10/30 11:18
237F：→ momowawa1981: ，少的令人覺得詭異，是高層指示還是有什麼原因， 10/30 11:19
238F：→ momowawa1981: 對randle太不公平了 10/30 11:19
239F：推 rl55586: 先發不只 三分投不近而已 是球流動非常卡 10/30 11:21
240F：→ rl55586: 到IG手上停 到Nance手上更尷尬 再丟出來 10/30 11:21
241F：推 kenness1019: 是說 之前期待的Lopez ball 的p&p呢？ 10/30 11:23
242F：→ kenness1019: 不是說大羅是究極版的leaf？怎麼沒看到這樣配合... 10/30 11:23
243F：推 Solid4: 有，但是跑的次數有限，這幾場愛跑delay 10/30 11:24
244F：→ Solid4: 前幾場IG拿了球就自殺，上一場KCP拿了球就自殺 10/30 11:25
245F：→ Solid4: 拿PnP作第一個play的次數不多，我覺得可以當成練其他set 10/30 11:26
246F：→ Solid4: 只是變成Lopez低效率、上場時間減少就有點誇張了 10/30 11:26
247F：推 momowawa1981: 是的，球的流動也是問題，ig常常接球後要單打就會開 10/30 11:29
248F：→ momowawa1981: 始運功。。。運球，nance則是進攻沒信心，該出手不 10/30 11:29
249F：→ momowawa1981: 出手，然後猶豫了一下又開始找人傳，而kcp則是沒有 10/30 11:30
250F：→ momowawa1981: 當初報告能打出量多質精的擋拆，而且是天差地遠。。 10/30 11:30
251F：推 Solid4: 還有PnP有著除了持球者與擋人者外的skip pass選項，所以 10/30 11:30
252F：→ Solid4: 成功的PnP會比單單這兩人拿分的數量再多一點 -- 只是目前 10/30 11:31
253F：→ Solid4: skip pass過去後三分命中率大概很難看 10/30 11:31
254F：推 lbsomuch: 推這篇 10/30 11:35
255F：推 Lakers24: 三分一直維持這樣子就算有在好的體系跟戰術都沒用吧。 10/30 11:35
256F：→ magamanzero: 湖人的擋拆 只是過個水而已 根本悲劇... 10/30 11:36
257F：推 Lakers24: 湖人的球員跟投籃訓練師到底平常在幹嘛… 10/30 11:37
258F：推 Solid4: 球哥處理擋拆其實不錯，但JC只有大空檔才傳的出去的樣子， 10/30 11:37
259F：→ Solid4: 其他人我沒有傳出去過的印象...XD 10/30 11:38
260F：→ Solid4: 至於擋的品質 Lopez Randle尚可 Kuzma只玩slip screen 10/30 11:38
261F：推 micbrimac: 沒人逃得過湖人的三分弱化靈氣... 10/30 11:42
262F：→ kaede0711: SBL化，全部練習型射手 10/30 11:46
263F：推 JoelEmbiid: P&R來到湖人也會被弱化的XDDDDD 10/30 11:47
264F：→ JoelEmbiid: 從BS禁止Dlo喊P&R 像中毒一樣 10/30 11:47
265F：→ kaede0711: 其實某種程度我會質疑紅茶習慣的站位跟Lopez不一定配的 10/30 11:47
266F：→ kaede0711: 起來 10/30 11:47
267F：→ JoelEmbiid: 湖人戰術起手式從P&R打不起來 10/30 11:47
268F：→ JoelEmbiid: 更何況Luke來起手式從牛角跟手遞手傳球 10/30 11:48
269F：推 edge781014: 三分命中率真的誇張低 一場大概有5顆以上空檔三分沒進 10/30 11:48
270F：→ JoelEmbiid: 現階段湖人也沒半個可以從空檔三分有把握性拿分的 10/30 11:49
271F：推 Solid4: 有啦，13年Jodie Meeks 爽爽射了個40.1%、老尖長老還ok 10/30 11:49
272F：→ JoelEmbiid: 之前還有Young跟Dlo 現在全部看天吃飯 10/30 11:50
273F：→ JoelEmbiid: 最準Lopez現在也被搞得...骰子 10/30 11:50
274F：→ micbrimac: IG的運球真的拖超久 而且動作太大 10/30 11:50
275F：→ edge781014: 戰術跑不出來 單打三分沒進就算了 空檔三分沒進真的扯 10/30 11:51
276F：→ JoelEmbiid: IG 要在進攻當機ISO 到是無所謂 10/30 11:51
277F：→ JoelEmbiid: 畢竟IG被視為看板 10/30 11:51
278F：→ micbrimac: Meeks是在MDA手下吧 10/30 11:51
279F：→ Solid4: IG從到決定下球就很久了，接到球前沒在想要幹嘛的感覺 10/30 11:51
280F：→ JoelEmbiid: 湖人擋拆打得OK 應該只有MDA在位時 10/30 11:52
281F：→ kaede0711: 另外要提的是截至目前為止的數據，湖人的籃板保護做的 10/30 11:52
282F：→ kaede0711: 不差 10/30 11:52
283F：→ Solid4: 但IG還算有在進步啦，從跟去年比退步、到現在差不多是去年 10/30 11:52
284F：→ JoelEmbiid: IG就慢慢學吧 真的不急 10/30 11:52
285F：→ Solid4: 的狀況了，多給他幾場應該就可以看到新東西...吧 10/30 11:52
286F：→ edge781014: IG有一種決定ISO就會打到底 沒什麼隨機應變的感覺 10/30 11:52
287F：→ JoelEmbiid: IG可以從去年後半段在逐漸進步就好了 10/30 11:53
288F：→ JoelEmbiid: 感覺走了一小段沒意義的路途 10/30 11:53
289F：→ kaede0711: 可能是因為幾次關鍵對陣籃板失守讓人印象深刻(但相對代 10/30 11:53
290F：→ kaede0711: 表我們守下好幾球)，更大的問題恐怕還是進攻無法回應對 10/30 11:53
291F：→ kaede0711: 手 10/30 11:53
292F：→ JoelEmbiid: IG進攻技能包沒到完整吧 10/30 11:53
293F：→ JoelEmbiid: 如果IG技能包有Tatum那麼完整 應變的東西就會多了 10/30 11:54
294F：→ Solid4: 看到五小丟籃板就會特別賭爛，但球哥給的回防壓力可能間接 10/30 11:54
295F：→ kaede0711: 然後KCP骰到6的那場我們就贏巫師了，投進空檔真的很重 10/30 11:54
296F：→ kaede0711: 要… 10/30 11:54
297F：→ Solid4: 幫助了籃板吧，更別說球哥本人滿會追籃板的 10/30 11:54
298F：→ JoelEmbiid: 球哥是真的cover不少防守籃板了 10/30 11:55
299F：→ kaede0711: 嘿啊，如果對方忌憚湖人的反快，那配置搶OR的人力就有 10/30 11:55
300F：→ kaede0711: 可能縮減，這都有一定的連動 10/30 11:55
301F：→ JoelEmbiid: 先求空檔穩定把握 這點Kuzma到是做得很好 所以褲子還 10/30 11:55
302F：→ JoelEmbiid: 穿緊緊的 10/30 11:55
303F：推 edge781014: 但他這兩場ISO都吃得掉了 這很值得鼓勵 10/30 11:56
304F：→ JoelEmbiid: Lopez的籃板大家都知 10/30 11:56
305F：→ JoelEmbiid: IG撞牆撞出一點心得 10/30 11:56
306F：推 hasebe: IG缺點是切進去不行才會傳，還有空接到球會慢半拍 10/30 11:56
307F：→ hasebe: 簡單說就是菜XD 10/30 11:56
308F：→ JoelEmbiid: IG決策的能力速度慢 就只能慢慢磨了 10/30 11:57
309F：→ JoelEmbiid: 可能他原本覺得他可以但結果不行 10/30 11:57
310F：→ hasebe: 另一點就是籃板少，不過還太瘦沒辦法 10/30 11:57
311F：推 magamanzero: 反正這季就是練球和IG 看看明年有沒有人要來 10/30 11:58
312F：→ JoelEmbiid: 就像第一場IG要吃Teodosic吃不掉在傳 10/30 11:58
313F：→ magamanzero: 沒有的話大蓋就繼續一年約 繼續坦 Loop~~ 10/30 11:58
314F：→ hasebe: 三分是有回來點了，不過還有點不敢投 10/30 11:58
315F：→ JoelEmbiid: 要練就放手打吧 希望Luke可以看開 10/30 11:58
316F：→ JoelEmbiid: 看這季還會有爆炸性的交易嗎XDDDDD 10/30 11:59
317F：→ magamanzero: 看到76那兩隻 高層或許會覺得還是坦比較好 10/30 11:59
318F：→ JoelEmbiid: 明年沒籤也不用坦 10/30 11:59
319F：推 momowawa1981: 但我覺得上述問題包含空檔三分的問題都還能調整看 10/30 12:00
320F：→ momowawa1981: 看，只是拜託多分點時間給randle吧！ 10/30 12:00
321F：推 dwiee: 為什麼Ingram單打，其他隊友都在看戲，不設計個掩護嗎? 10/30 12:00
322F：→ magamanzero: XD 10/30 12:00
323F：→ magamanzero: 那是要給他練吧 看設定的練習目標是啥 10/30 12:01
324F：推 jay19910413: 教練不整組換問題都不會解決 除非新秀全打包組三巨頭 10/30 12:02
325F：推 edge781014: 昨天bogut幫IG掩護還不錯的感覺 雖然有一球卡到IG XD 10/30 12:02
326F：推 momowawa1981: 有，這兩場ig會call人來擋 情況有較好，不然之前安 10/30 12:03
327F：→ momowawa1981: 東尼式的拖泥帶水式我都快瘋了 10/30 12:03
328F：→ kaede0711: Ingram最近幾場撞牆有少了，看他有時候跑Strong切出接 10/30 12:03
329F：→ kaede0711: 球以後的下球進攻把握度還能讓人接受 10/30 12:03
330F：→ kaede0711: 很多他這幾場成功進去的球都是在弧度有清出空間，如果 10/30 12:04
331F：→ kaede0711: 自己iso大概還是撞牆，令人滿意的是對方退他也是直接投 10/30 12:04
332F：→ kaede0711: 中距離 10/30 12:04
333F：→ kaede0711: 雖然爆炸性的成長是讓人失望了，但卻也展現出一定的反 10/30 12:06
334F：→ kaede0711: 省跟調整能力 10/30 12:06
335F：推 magamanzero: 有在進步就很讓人欣慰了 這幾場是批比較少了 10/30 12:08
336F：推 rl55586: 這幾場打不錯了 但感覺還是無法融入團隊 都是單打居多 10/30 12:08
337F：推 dwiee: 我覺得Randle一場吃32分鐘，應該可以解決不少問題 10/30 12:09
338F：→ dwiee: Randle在場上，攻防提升很有感 10/30 12:09
339F：推 momowawa1981: 題外話，隔壁騎士崩潰了XDD 10/30 12:44
340F：→ momowawa1981: 母絲不是很會獨立帶隊嗎？ 10/30 12:44
341F：推 newsboy3423: 姆斯來湖人機率大增!? 10/30 12:47
342F：推 edge781014: 活塞也贏勇士.. 下場對活塞應該很難打~ 10/30 12:52
343F：推 dloslaker: 神經病才來湖人 XD 10/30 13:21
344F：推 wangkun: IG進步有感 欣慰 10/30 13:25
345F：→ teruhyde12: 有球員看到我疼的神鬼調度後，還想來的嗎XD 10/30 13:33
346F：推 gibbs1286: 教練有弱化debuff，誰要來啊 10/30 14:01
347F：噓 jzbobby: 魔術隊的Vogel把VV AG跟Fournier用得超乎預期的好，我疼 10/30 14:19
348F：→ jzbobby: 可以參考一下(不過當然是繼續目前打法跟調度) 10/30 14:19
349F：→ kaede0711: 人家至少空檔出來三分沒軟手= = 10/30 14:34
350F：→ shawn929: 推這篇 10/30 15:10
351F：推 Zatona: 推這篇 講出我的心聲 板上一堆不懂Motion在不知在罵啥 10/30 15:41
352F：→ floatfaith: 我覺得JC單打成功率ok 也願意分球給空手切的隊友啊 10/30 19:46
353F：推 ginoc5566: Lopez 打出來囉！ 不要再過客了 11/04 13:29