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From Steve Baik (Lonzo Ball's high school coach) - 關於 Lonzo 的個性 Lonzo 不會直接發言,他是以身作則的人。他是相信行動比聲音更有力量的人。不過即使 身為高一生,他仍然會和從未合作過的球員不斷溝通。因為我們的比賽從暑假開始,所以 他第一場比賽,幾乎都沒跟其他人相處太多時間,但很神奇的是,場上的球員突然願意照 他的方式去打球。 他知道他能抓到籃板,能快速的長傳推進,就只是簡單的幾句話,他就讓大夥們明白他的 意思。這就是他的方式,他不會嘮嘮叨叨說一堆。到了高二後,我注意到他比較會開口了 ,尤其是必要的時候。所以在UCLA看到開場他能站在球員中間,口頭精神喊話,真的是非 常酷的一件事。但我不覺得他會像她老爸一樣,他用詞遣字都很精確,就像你去看他的訪 談,有時候問題都比他回答的內容還要長。 - 關於 Lonzo 的領導風格 如果1是正面鼓舞,接受隊友的狀況,10是像Kobe這樣的權威性領導,那麼我想他大概就 是4左右。他是正向領導的人,不斷鼓勵隊友。像是他八年級的時候,有一場比賽他好像 投進10個三分吧,比賽剩下10幾秒時球隊落後一分,他突破後分球給了隊友,隊友沒有 投進只能採取犯規,剛好對手沒有罰進,下一波 Lonzo 繼續切入,一般人可能就決定要 自己來了,但他還是傳球,傳給同一個人、同一個位置,這次順利命中了。在賽後,我 注意到他跟隊友說話,他告訴隊友他會找機會傳球,隨時做好準備。 以一個八年級的小孩來說,實在是過度成熟了,我都在想這傢伙到底是誰?所以你問我 對他第一印象的比較人物,我會說 Magic Johnson,我從不會說他像 Jason Kidd。以他 和隊友互動的模式來看,我記得高二的全美高中生錦標賽,第一天練習的時候,他坐在 板凳區,每個球員都向他走過去打招呼,好像他們關係很好似的。然後 Josh Jackson 在拿了全美麥當勞明星賽MVP後,第一句感言是:「感謝有 Lonzo Ball」 所以你整合這所有事情就能看出,他在同儕之間就是個領袖人物,這是毫無疑問的。 - 面臨衝突或掙扎時的處理模式 他很聰明。當他感到挫折,或是處境相當複雜的時候,他會試著去適應。但如果你的 方式不會奏效時,他就會告訴你。他會找到最簡單的解決方式,你可以看到他的球風其 實並不花俏,除了試著贏球以外,不會有其他分散他注意力的事情。 在事情過後,大家會比較了解自己確實做出誤判,Lonzo 就是想要用正確的方式來打球 。所以經過這些事情後,他自己也更懂得要用正確的方式打球。舉個例子好了,如果你 不懂得 extra pass,製造更好的機會;或是你的出手選擇很糟糕,他都會跟你說。就 像我說的,他不會到處咆嘯,這就是他的風格。 所以我從未看過他面臨太大的爭執或衝突,因為他很聰明,也用正確的方式打球,而且 個性也很成熟。 也就是說他是個好的溝通者,也是領導者。這也跟他家庭背景有點關係,他是家中的老 大,他跟兄弟一起打球的時候,如果輸球,責任是他必須要扛;如果贏球,他會替大家 感到自豪,你也看得出來整支球隊都依賴著他,必須去封蓋、去搶籃板、去組織進攻, 幾乎什麼事情都做到最好。在他整個人生當中,他幾乎等於是被告訴要去當個領袖,成 長為一個好的領袖。 - 關於為何就讀 Chino Hills 和 UCLA 他是很特別的球員,我跟好幾位在NBA管理階層工作的人討論過,他們也都說他是看過 最特別的球員之一。我想他爸也造就了這一點,尤其是身為長子的經驗總是特別不同, 如果他是第三個兒子,我想我們現在也不會在這討論他了。而這一切的開端,也來自於 他希望留在 Chino Hills 打球,他想讓這支球隊變成籃球強權,你要知道,有很多原 本就是強權的球隊邀請他過去,但我詢問了他的意見,他說:「不,我就是想留在這裡」 對他來說 Chino Hills 是他的驕傲,他拒絕了很多頂尖的籃球系統,寧可和他的弟弟 們一起奮戰。即便 UCLA 前一年相當糟糕,甚至是隊史最糟糕的一年,但他選擇 UCLA 而不是杜克,就展現他對於留在洛杉磯的渴望,也展現出「我會幫助你們贏球」的渴望。 我也和他討論過未來替湖人打球的可能性。他幫助 Chino Hills 和 UCLA 變成強權,這 個路程他幾乎等於是要加入湖人的。我不是說他是救世主,但他是具備影響力的球員,可 以讓球隊大翻身,所以進入下一個階段,我們就會幻想,如果他被湖人選到了,又會是 什麼樣的情況呢? - 關於高中的打法 我們一開始制定了很多戰術,讓他可以透過擋人而展開攻擊。但我們慢慢就了解到,他 就是喜歡打快,而我是一個更相信效率的教練,在 motion offense 的前提下,我們常要 傳個四、五次球才找到進攻機會。我告訴隊員們我以前是個得分型控衛,所以每個人保持 進攻的心態下,就是進攻威脅,對手就不能隨便放掉。因此一開始我們對 Lonzo 的期望 是他能成為得分手,但後來發現他閱讀比賽的能力,超前其他人好幾步,我們不再需要浪 費幾次傳球,他就能直接創造分數。 在 Ball 家族來前,我們已經累積不少出色的籃球員,所以 Lonzo 來之後,他身邊有足 夠的才能讓他使用,他替球隊的進攻定調,就是不斷的快速進攻,防守端也實施高壓防守 。你知道的,高中籃球其實不用太多戰術設定,這和許多傳統教練的想法是相違背的,你 當然可以執行更有架構的戰術,但某種程度上,那是因為你的陣容比較普通的緣故。而我 們談到的球員都是超凡的運動員,所以你必須加快進攻節奏,結果也說明了一切。 當然在第二年,我們碰上比較強的防守球隊時,也讓 Lonzo 試著執行比較傳統的半場戰 術,而他也做得很好。而其實每年的情況也不一樣,尤其在高三的情況下,我們陣中的 天賦其實是比較低,所以我們希望讓 Lonzo 去擔任主攻手的角色。所以讓他嘗試更多在 高位的進攻,透過擋人來突破、分球,找尋隊友空切機會等等,他一直在嘗試不同的打 法。對我來說,如果一個決策能力不好的球員,我當然會更期望執行有架構性的戰術,但 你談論的是一個判斷力出眾的球員,那當然是讓他盡情發揮。 - 關於 UCLA 的 Lonzo 我們還是會偶爾討論他的優缺點在哪,必須加強哪些部分,而當然有些部分確實就如同 球探報告所說的一樣。其實比較希望看到他有更多持球突破的畫面,但很大的程度是 UCLA 採取大量的 motion offense,主要是透過掩護找到空檔隊友。但我比較想讓他多執行擋 拆戰術,或是讓他在低位嘗試進攻對手,其實是他可以做到的。 有趣的是,他剛進高中時,我們都還沒訓練過,我第一次看到他往右急停跳投時,姿勢是 非常精確的,而往左的時候,就會把球放得更偏左邊一點。不過我也知道他現在也持續加 強擋拆的純熟度,以他的資質相信足以勝任。 --



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1F:推 LABOYS: 先前他那個射手隊友,也說 Lonzo 天生就是來贏球的 06/07 12:51
2F:→ LABOYS: 翻了一下是 Bryce Alford。 06/07 12:52
3F:→ LABOYS: 記者問球哥能帶給湖人的是什麼,他回的跟這個教練有點像 06/07 12:53
4F:→ LABOYS: 簡單來說就是贏球啦。 XD 06/07 12:53
5F:→ Eonst: Culture Changer,無庸置疑。 06/07 12:54
6F:推 skywithfish: 蠻喜歡球的! 06/07 12:58
7F:推 floriany: 推 06/07 13:04
8F:推 allenallen3a: Ball就是本屆最好的球員了,不用懷疑 06/07 13:18
9F:推 sVs: Ball 應該自帶靈氣 希望來的時候能加乘 XD 06/07 13:20
10F:推 allenallen3a: 光票房商業效益,就不可能放過Ball不選了 06/07 13:22
11F:→ Lattendue: 本屆最好是富兒子吧XD 06/07 13:22
12F:推 tomrun168: 本屆最好富兒子 他一直在#1沒掉下來過 06/07 13:24
13F:→ randleslaker: 個人得分能力是Fultz,其他就不見得 06/07 13:25
14F:→ randleslaker: 如果要主養Ingram,Ball應該是比較好的夥伴 06/07 13:26
15F:推 Solid4: 也不用考慮Fultz跟Ball誰比較強,反正都是C's先選#1 XD 06/07 13:28
16F:推 JoelEmbiid: Ball又加成了XDDDDD 06/07 13:28
17F:→ Solid4: 對我們來說問題就只是有沒有其他人能夠跟這兩個比 06/07 13:28
18F:→ randleslaker: 我們的問題只是什麼時候這些人投籃才會準 06/07 13:29
19F:→ bangch: 真的 三分三成雙雄:Randle Ingram 06/07 13:31
20F:推 allenallen3a: LaVar雖然很大嘴巴,但他也會監督Lonzo變得更好 06/07 13:34
21F:推 merkx051: 跟他爸不一樣 很好 06/07 13:39
22F:推 rayk9: 說不定MJ就是看到年輕的自己,然後就選球了XDDD 06/07 13:41
23F:推 tong2012: 感覺後面的76人跟太陽都比湖人想要球...76人總管老爸放 06/07 13:41
24F:→ tong2012: 話 太陽想用第四選球跟書人搭配 06/07 13:42
25F:推 LABOYS: 湖人想選球,但湖人不說 :) 06/07 13:43
26F:→ tong2012: 湖人內部還有不少人想要JJ跟FOX 06/07 13:43
27F:→ bangch: 乳摸看看就好啦... 一直去在意有多想要OOO幹嘛XD 06/07 13:44
28F:推 merkx051: 看這屆天賦多好就好了 06/07 13:44
29F:推 Verlander35: https://pbs.twimg.com/media/DAiyGj_W0AQFvXH.jpg 06/07 13:44
30F:推 v00001: 用#4就想選球,洗洗睡吧 06/07 13:44
31F:→ Eonst: Fultz 自帶體系。Ball 放到對的體系(類勇或馬)可以將整 06/07 13:44
32F:→ Eonst: 隊提到另一層次。 06/07 13:44
33F:→ Eonst: 我湖目前沒有養出主攻手,這是比較擔心的部分。 06/07 13:45
34F:→ Eonst: 搞不好 #2 要選 Fox 也是放出來嚇國王逼他們吐 #5 #10的。X 06/07 13:47
35F:→ Eonst: D 06/07 13:47
36F:推 LABOYS: 根本不用去看76 和太陽的新聞啊,排後面的 XD 06/07 13:55
37F:→ LABOYS: 我湖不換,你也挑不到 XD 06/07 13:56
38F:推 momowawa1981: 天阿看完這篇又更喜歡他啦,而且愛打快根本是我疼 06/07 13:56
39F:→ momowawa1981: 的菜 06/07 13:56
40F:→ IngramBrando: 抽籤前就有傳出太陽的喜好順序是:Ball>Fultz>JJ, 06/07 13:58
41F:→ IngramBrando: 現在的乳摸其實也沒啥。 06/07 13:58
42F:推 teruhyde12: 我湖的主攻手2018才會來,大家再忍耐一下 06/07 14:08
43F:推 newsboy3423: 主攻手IG破繭而出 06/07 14:12
44F:推 sVs: Ball 只要能變Kidd那樣12分15助攻 我買三雙BBB球鞋 XDD 06/07 14:12
45F:推 o0991758566: 2018就有兩個窮人版KB 06/07 14:12
46F:→ bangch: 太猛了 4萬5NTD的祭品 06/07 14:15
47F:推 LABOYS: 原來球鞋賣這麼貴是讓人祭品賭的呀!球爸機智啊 06/07 14:17
48F:推 jc110099: 千萬別拿2去換5+10 10基本上選不太到什麼很強的 就算真 06/07 14:18
49F:→ jc110099: 的靠10選到很強的 那也只是運氣好而已 別賭那機會很小 06/07 14:19
50F:→ jc110099: 的運氣 06/07 14:19
51F:→ Eonst: 看強的定義到哪裡。今年 #10 足以挑到輪替內的是重要球員, 06/07 14:24
52F:→ Eonst: 甚至先發。 06/07 14:24
53F:→ Eonst: 比如 Patton 目前 DX 還放在 #19,選他的作用不一定比溜馬 06/07 14:26
54F:→ Eonst: 的 Myles 差。 06/07 14:26
55F:推 jc110099: 我NBA看的少 你說的這兩個我連聽都沒聽過是誰..還是不要 06/07 14:28
56F:→ jc110099: 好了 06/07 14:28
57F:→ jc110099: 有tier1一定要先選啊 雖然每年都有非t1的打出ti的身手出 06/07 14:29
58F:→ jc110099: 來 但是都很難猜 06/07 14:30
59F:推 mangojocker: 看來團購球衣勢在必行 06/07 14:31
60F:→ jc110099: 而自從有排TIER開始 被選為T1的 目前至少都是(準)明星級 06/07 14:31
61F:→ jc110099: 所以不要去賭 直接穩妥妥的拿下一個明星或基石型不是很 06/07 14:33
62F:→ jc110099: 好嗎 06/07 14:33
63F:推 newsboy3423: 就看球哥等人是不是這型的人 06/07 14:39
64F:推 newsboy3423: 有T1結果打不出來的例子? 06/07 14:41
65F:推 tong2012: 連IG都只有T2了 T1真的必選 又是家鄉球星 我湖門面加分 06/07 14:48
66F:推 balire2351: 我也認為直接選ball最穩 T1等級的不太可能養壞 06/07 14:55
67F:推 avaron: 原來IG 是T2,那DLO 和紅茶是T2嗎 06/07 14:56
68F:→ avaron: 回想起來了,西門和唐詩都是t1y 06/07 14:58
69F:推 toast1521: DLO是T2,他那屆只有Towns是T1 06/07 15:00
70F:推 jc110099: DLO 紅茶都是T2 06/07 15:01
71F:→ bangch: Ingram Dlo Randle都是T2 06/07 15:01
72F:推 toast1521: 原來我們是T2戰隊 06/07 15:03
73F:推 mangojocker: 1T1搭配3T2 這陣容養起來根本直逼總冠軍啊 06/07 15:03
74F:→ mangojocker: 都是季後賽跟總冠軍太無聊了 難怪只好一直討論#2 06/07 15:04
75F:推 jc110099: IG可能能打出T1的身手出來 看高層說如果IG是今年選 即使 06/07 15:06
76F:→ jc110099: 有狀元籤還是會選他 可見真的對IG很有信心 06/07 15:06
77F:→ Lattendue: 講講而已XD 反正不會發生的事情 06/07 15:07
78F:→ jc110099: 其實我很想開一個標題問 如果IG是今年才選 他大概會在 06/07 15:07
79F:推 LABOYS: 因為Ingram不是TI的最大原因很明顯就是他有夠瘦 06/07 15:07
80F:→ jc110099: draft排第幾? 06/07 15:07
81F:→ LABOYS: 而這基本上是一定可以克服的問題。 06/07 15:08
82F:推 newsboy3423: 2014誰是T1? 06/07 15:09
83F:→ bangch: 這不可能有答案啊 誰知道這年他如果不在湖人在Duke體型 06/07 15:09
84F:→ bangch: 會是怎樣 06/07 15:10
85F:推 jc110099: 圍巾 賈霸二 推特王 06/07 15:10
86F:→ bangch: 2014誰是T1還用問 前三啊 06/07 15:10
87F:推 LABOYS: 我只知道如果他多留一年我們就選不到他,所以還是來吧XD 06/07 15:10
88F:→ LABOYS: 就像老科如果當年先去大學打一年歐布連線就沒了 XD 06/07 15:11
89F:→ jc110099: 至少都是(準)明星級的 其中兩個還是半痛人 所以我才說 06/07 15:12
90F:→ jc110099: 一定要直接選T1穩妥妥的 06/07 15:12
91F:推 avaron: 紅茶和賈霸二到底誰強阿 06/07 15:14
92F:推 ppccfvy: 不管了,選奶大的 06/07 15:14
93F:推 jc110099: 扣除傷病的話 當然是假霸二強 還能打3號 06/07 15:16
94F:推 avaron: BALL瘦瘦的奶應該不大,富兒子壯成那樣奶應該比較大 06/07 15:17
95F:推 LABOYS: Ball 有190磅唄 XD 06/07 15:17
96F:推 newsboy3423: 紅茶是受傷掉到T2? 06/07 15:18
97F:推 avaron: 可能不常關注公鹿,有種賈霸二沒有紅茶強的錯覺 06/07 15:19
98F:推 john7420: Jabari滿強的 技巧腳步都不錯 體能比預想還好 影響力目 06/07 15:22
99F:推 richard1003: Ingram今年選應該還是第三,JJ和Tatum年紀比他大 06/07 15:22
100F:→ john7420: 前比AW好 和希臘KD搭配本來可以起飛更遠 沒想到又傷了.. 06/07 15:22
101F:推 ppccfvy: Jabari跟Randle還有安比大帝 就那屆三大傷號阿 06/07 15:23
102F:→ ppccfvy: 阿 忘了EXUM 06/07 15:24
103F:→ ppccfvy: 不過Jabari已經是第二次弄傷左膝十字韌帶了 06/07 15:26
104F:推 kbgarnett: T1光纖網路? 06/07 15:33
105F:推 jasontseng1: 球哥微妙的是除了大家一直講的投射姿勢外他的持球終 06/07 15:36
106F:→ jasontseng1: 結能力跟擋拆真的蠻悲劇的,但很神奇是即便如此他的 06/07 15:36
107F:→ jasontseng1: 進階數據蠻多是贏富兒子的,缺點這麼明顯但進階數據 06/07 15:36
108F:→ jasontseng1: 漂亮就知道他的優點打motion offence有多鬼扯 06/07 15:36
109F:推 ibroele: 拜託選Ball不要Fox 06/07 15:37
110F:推 bangch: 進階數據贏很正常吧 就打合理籃球的啊XD 06/07 15:38
111F:→ jasontseng1: 當然也可能是進階數據會騙人xd,國外很多文章對他的評 06/07 15:39
112F:→ jasontseng1: 價不是大好就是大壞不是沒有原因的,他到底能在下一 06/07 15:39
113F:→ jasontseng1: 個層級打出怎樣表現真的很難預測 06/07 15:39
114F:→ bangch: 進攻數據怎麼會騙人 他很少去幹那些別人質疑他弱的項目 06/07 15:42
115F:→ bangch: 是真的 06/07 15:42
116F:→ evo7798: Jabari 超威第一次十字韌帶大傷回來 反而變暴力頻頻灌籃 06/07 15:43
117F:→ evo7798: 但沒想到再傷了一次.. 06/07 15:43
118F:推 alecgood: 球商真的很不錯!球哥來吧! 06/07 15:44
119F:推 jasontseng1: 很少(x) 幾乎沒有(o),數據本身不會騙人啊,可是會解 06/07 15:45
120F:→ jasontseng1: 讀的人會錯誤,要知道世界上有三種謊言:善意的、惡 06/07 15:45
121F:→ jasontseng1: 意的跟統計學XD 06/07 15:45
122F:→ jasontseng1: https://m.youtube.com/watch?v=-e8i8ZKUtkg 06/07 15:46
123F:→ jasontseng1: ucla 今年的戰術本,你看第一個有多長,幾乎要沒有制 06/07 15:47
124F:→ jasontseng1: 式戰術了 06/07 15:47
125F:推 newsboy3423: 真的 進階數據有很多陷阱 06/07 15:51
126F:推 hasebe: 數據就挑自己要的,就能唬人了XD 06/07 15:52
127F:→ bangch: 那也不是陷阱 只是聽別人講數據的時候要自己去了解一下 06/07 15:54
128F:→ bangch: 是怎麼來的啊XD 06/07 15:54
129F:→ Lattendue: 數據哪有用XD 看看DLO就知道惹 有心人是不看數據der 06/07 15:55
130F:推 hasebe: 我可以說我籃球高中勝率100%平均大三元 06/07 15:56
131F:→ hasebe: 然後對手只有我同學(咦) 06/07 15:56
132F:推 newsboy3423: 寫過論文就知道 (無誤? 06/07 15:57
133F:推 Kreen: 強如巴西和德國也從沒在世界盃擊敗過台灣隊。 06/07 15:59
134F:推 jc110099: 大家先不要管什麼數據不數據的 直接把歷年來被選為T1的 06/07 15:59
135F:→ ppccfvy: 數據不是教授說多少就多少嗎 06/07 15:59
136F:→ jc110099: 給攤開來看 就知道選T1最保險 至少都是(準)明星級的 06/07 16:00
137F:→ bangch: 那個你上面不就講過了 前幾天richard1003還是誰也講過 06/07 16:00
138F:→ ppccfvy: 敢質疑教授還想不想在這個圈子混了 06/07 16:00
139F:推 newsboy3423: 哎呀 XD 06/07 16:00
140F:→ jc110099: 所以就直接選寶兒就對了 06/07 16:01
141F:→ newsboy3423: 我實驗室好像有人在敲門 我去看看 (大誤 06/07 16:01
142F:→ jc110099: 選寶兒還附贈兩個波霸 06/07 16:01
143F:→ ppccfvy: 選球最穩,除非其他人在試訓中有什麼更驚人的展現 06/07 16:02
144F:→ ppccfvy: 所以我就說選奶大的嘛 06/07 16:02
145F:推 jasontseng1: https://hoop-math.com/UCLA2017.php 06/07 16:04
146F:→ jasontseng1: 可以看球的受助攻率,所以隊內還是要有會傳球的,tie 06/07 16:04
147F:→ jasontseng1: r多少那個也不一定準啦,也沒有公佈算法 06/07 16:04
148F:→ bangch: Tier是請各路人馬來給分的吧 也沒甚麼算法 06/07 16:05
149F:推 Kreen: 是綜合 Ford 他的團隊和各隊球探、總管投票。但沒有給詳細 06/07 16:08
150F:推 JoelEmbiid: 沒Fultz 就JJ Tatum Ball 三其一 06/07 16:08
151F:→ Kreen: 人名。他的文章也會特別提到同個 Tier 誰有更高或更低等級 06/07 16:09
152F:→ Kreen: 的票數。 06/07 16:09
153F:→ tomrun168: ford是不是有偷改過他的榜單啊 06/07 16:10
154F:→ Kreen: 是,不過不是每年結尾固定大改,是過了好幾年偷偷改。被人 06/07 16:11
155F:推 jc110099: 歷年來被選為T1的有 給力芬 牆哥 濃眉 圍巾 賈霸二 推特 06/07 16:11
156F:→ Kreen: 家抓到,一開始在 reddit 上鬧大好像就是有人回去翻字母哥 06/07 16:11
157F:→ Kreen: 的樣子。 06/07 16:12
158F:→ Kreen: 不過 Ford 堅決說不是他改的。 06/07 16:13
159F:→ jc110099: 王 KAT 西門子 最前面3.4年的都已經進過ALL STAR 06/07 16:13
160F:推 tomrun168: 嗯嗯 我有印象就這件事 感謝解答 06/07 16:13
161F:→ jc110099: 近三年的除了西們子一場都還沒打過外 至少也都是準明星 06/07 16:13
162F:→ jc110099: 星了吧 所以以直接選T1最保險 雖然每年可能都會有黑馬超 06/07 16:14
163F:→ jc110099: 車 但是除非你能很篤定你選的就是那個超車的 不然你選錯 06/07 16:14
164F:→ jc110099: 錯人願意切腹的話 我就支持給你選 06/07 16:15
165F:推 Kreen: 我有備份最開始的討論串:https://goo.gl/JWXwfZ 後面有其 06/07 16:15
166F:→ Kreen: 他串討論,你可能就要自己用限定條件查了。 06/07 16:15
167F:→ Kreen: 你的支持其實毫無意義,人家只是在討論、驗證想法,根本和 06/07 16:16
168F:→ Kreen: 湖人決策沒有關係。 06/07 16:16
169F:推 jasontseng1: 話下有點重欸,我是覺得極具參考性跟絕對是兩回事啦 06/07 16:21
170F:→ jasontseng1: ,而討論版通常的光譜又必然會偏向前者,不然大家怎 06/07 16:21
171F:→ jasontseng1: 麼嘴砲呢? 06/07 16:21
172F:推 john7420: 所有球隊都看Ford的排法去選 都沒在觀察球員和試訓的XD 06/07 16:27
173F:→ john7420: 與其狂推Ford的方法 不如提出自己的觀察來討論 不然每 06/07 16:28
174F:→ john7420: 年光看幾個網站前幾名也排得出誰比較強阿 機率哪會低XD 06/07 16:29
175F:→ john7420: 更無法解釋排在tier3 tier4的球員打出明星身手的XD 06/07 16:30
176F:推 jc110099: 我先前不知道他有偷改過名單 我是看他其他T沒那麼準 就T 06/07 16:31
177F:→ jc110099: T1至少都有打出星級 加上我覺得可能是T1很嚴格 所以才那 06/07 16:32
178F:→ jc110099: 麼難進 利來很少人能被選入 所以我才會認為能被選入T1的 06/07 16:33
179F:→ jc110099: 至少都會是(準)明星級 06/07 16:33
180F:→ jc110099: 請問他有改過哪些名單 我只想問T1 有哪些是本來不是 結 06/07 16:34
181F:→ jc110099: 果他事後偷加 或本來是T1 結果他事後偷偷移除 06/07 16:35
182F:→ jc110099: 尤其是想知道有哪些是本來有被選入T1 結果事後被他偷偷 06/07 16:36
183F:→ jc110099: 移除的?? 06/07 16:36
184F:→ bangch: 我覺得你不用講那麼多 你只要說你看了Tier List的統計資 06/07 16:38
185F:→ bangch: 料後超爆幹信任這表的T1選秀就好 06/07 16:38
186F:推 JoelEmbiid: 樓上講話簡單明瞭 06/07 16:40
187F:→ Kreen: 上面講的改榜單是指選秀順位,跟 tier 分級沒有關係。btw 06/07 16:44
188F:→ Kreen: 人家講說要選誰只要有足夠的支撐論點就好了。你講到要切腹 06/07 16:46
189F:→ Kreen: 不覺得挺莫名其妙的? 06/07 16:46
190F:推 newsboy3423: 還是是對magic講的 XD 06/07 16:49
191F:推 d080644977: 選誰都好啦 球團有球團的考慮 06/07 16:50
192F:推 Kreen: 在湖人版的中心對用推文對 Magic 喊話,光打這句話形容出來 06/07 16:50
193F:→ Kreen: 就夠中二了。XDDD 06/07 16:50
194F:→ newsboy3423: 幹 這有艮 06/07 16:50
195F:推 jasontseng1: 在湖版的中心呼喚magic 這片感覺就超難看xd 06/07 16:54
196F:推 alecgood: 這是新電影嗎?XD 卡司有誰? 06/07 16:55
197F:推 newsboy3423: jc110099 Magic 06/07 16:56
198F:→ newsboy3423: 湖板版主群 06/07 16:56
199F:推 Kreen: 柴咲幸:..... 06/07 16:57
200F:→ mangojocker: 竟然用到切腹這字眼 06/07 16:58
201F:推 jc110099: 原來是改選秀順位 不是改Tier 那表示T1很準啊 都有最低 06/07 17:00
202F:→ jc110099: (準)明星級的保障 既然有一個選了就是準明星級的保障給 06/07 17:01
203F:→ jc110099: 你選 你不選 跑去選別人還選錯 這樣不用切腹嗎 06/07 17:02
204F:推 hasebe: 力抗台北故事 06/07 17:02
205F:→ Eonst: 那個 Tier 分級我一向是看過就算了。 06/07 17:04
206F:→ jc110099: 本內 那個是他們那屆連一個被列為T1的都沒有 所以沒有安 06/07 17:04
207F:→ Eonst: 幾年 NCAA 觀察下來,我比較看重測試期間的各種訪談。 06/07 17:04
208F:→ jc110099: 全名單保障可選 在這種狀態下選錯都還會被幹到永遠 所以 06/07 17:04
209F:→ Eonst: 這裡可以推敲出很多細微的東西。 06/07 17:05
210F:→ jc110099: 現在有T1給你還選錯 叫去切腹不為過吧 06/07 17:05
211F:→ Eonst: 比如我個人認為比起 Tier 分級,這個人的 work ethic 到什 06/07 17:06
212F:→ Eonst: 麼程度,更能決定進職業的發展。 06/07 17:06
213F:→ Eonst: Ingram 就是很好的例子。 06/07 17:07
214F:推 newsboy3423: T1的有進來因傷病完全報銷掉例子嗎 XD 06/07 17:08
215F:推 ericlao: 西門子不就是嗎? 06/07 17:09
216F:推 LABOYS: 「咩~舉~可~! 選~~~~朗~佐~~!」 06/07 17:10
217F:推 jc110099: 我不是說他的Tier分級準 而是說他的t1特別準 絕對比目 06/07 17:10
218F:→ LABOYS: 西門子只是掛傷號一年 XD 不是報銷啊 06/07 17:10
219F:→ jc110099: 前其他你討論的再多都還有參考價值 因為他就是百分之百 06/07 17:11
220F:推 windsline7: 如果Oden那屆有 Tier 分級,我想他應該就是T1傷病爆 06/07 17:11
221F:→ windsline7: 掉最好的例子… 06/07 17:11
222F:推 newsboy3423: 龍虎王洛城浪子要加入演員陣容? 06/07 17:11
223F:→ Eonst: 再者選秀深度年,即便分級彼此的差距其實不大。比如 Tatum 06/07 17:11
224F:→ Eonst: ,即便不是 Tier 1,但訓練態度幾乎中了老科遺毒,這種打出 06/07 17:11
225F:→ Eonst: 來的機率並不會低到哪裡去的。 06/07 17:11
226F:→ jc110099: 有安全保障(至少到目前為止) 而其他討論的在多 有到百 06/07 17:12
227F:→ LABOYS: Oden應該是沒錯 06/07 17:12
228F:→ jc110099: 分之百嗎? 06/07 17:12
229F:→ bangch: 的確 這榜單如果早個幾年就會有Oden這例子了lol 06/07 17:12
230F:→ bangch: 阿所以就說你個人超幹爆相信不就好了 06/07 17:12
231F:→ LABOYS: Oden似乎就是增重太快 06/07 17:12
232F:→ bangch: 在那邊喊切腹切腹切腹 他到時候沒選你要幫他鍵盤切腹? 06/07 17:13
233F:→ Kreen: 有 Embiid 和 Simons。不過也有像字母哥、可愛這種遠超大部 06/07 17:13
234F:→ Kreen: 份 tier 1 的例子。 06/07 17:13
235F:→ Eonst: 所以如果國王真的猛到 #5 #10 要梭 #2,我當然雙手雙腳贊 06/07 17:14
236F:→ Eonst: 成。XD 06/07 17:14
237F:→ Kreen: Oden 那年還沒有 tier 分級。 06/07 17:14
238F:→ Eonst: 可愛記得當時還評 Tier 3。 06/07 17:14
239F:推 samsam80821: 我還是想要#2 06/07 17:15
240F:→ bangch: 字母哥跟Curry好像也都T3 06/07 17:15
241F:推 jc110099: 你沒看清楚我前面說的 我並不是說只有被選入T1才能打出T 06/07 17:15
242F:→ bangch: → bangch: 阿所以就說你個人超幹爆相信不就好了 06/07 17:15
243F:→ jc110099: 1 我前面還有特別說雖然每年可能都會有不是T1的黑馬打出 06/07 17:16
244F:→ jc110099: T1的身手 但是只要是被選入T1的就是一個安全保障 06/07 17:16
245F:→ jc110099: 你可以去看我前面說的 06/07 17:16
246F:→ windsline7: Tier 分級有相當程度的參考性,但也有他的盲點,試想 06/07 17:16
247F:→ windsline7: 從09年分級以來的 T1球員都是樂透前三順位,當球團拿 06/07 17:16
248F:→ windsline7: 到前三順位的球員多半也是圍繞他做建軍的藍圖,譬如 06/07 17:16
249F:→ windsline7: 選擇配合他的球員或是以他為主的戰術設計,球團給予 06/07 17:16
250F:→ windsline7: 更多的資源,打出成績的機會自然也多… 06/07 17:16
251F:推 hasebe: 你可以相信,但用不著叫人切腹吧 06/07 17:18
252F:推 newsboy3423: 這因果關係好像滿複雜的? 06/07 17:18
253F:推 Kreen: 明明是湖人選又不是鄉民再選,你激動個毛啊。jasontseng1講 06/07 17:20
254F:推 OalexO: 某人也太相信T1名單了 T1打出來的機率高也是因為T1都是高 06/07 17:20
255F:→ Kreen: 個想法而已要切腹。那開公司、當醫生會賺大錢,都沒看你拼 06/07 17:21
256F:→ Kreen: 到要切腹,這一串感覺會不會太歡樂? 06/07 17:21
257F:推 john7420: XDD 機率上的廢話阿 建中校排前10的上台大醫的機率當然 06/07 17:21
258F:→ john7420: 高。當然也有10-30的考上,前十的掉下來,當然機率高XD 06/07 17:22
259F:→ OalexO: 順位的新秀 因果關係很難說這分級到底有多準 06/07 17:22
260F:→ john7420: 像W大和E大說的也滿對的,看中個性給夠資源也有馬刺可愛 06/07 17:22
261F:推 jc110099: 我只相信T1 沒相信其他T 是因為T1從來沒把水貨選進T1 但 06/07 17:23
262F:→ john7420: 和太陽Boooker這樣的例子(被排T4) 現在的狀況全明星T1 06/07 17:23
263F:→ jc110099: 是其他T都有明明沒到那個水準 但你卻把她選近來 就是這 06/07 17:24
264F:→ john7420: BG和被排T3的Curry 你選誰?? 06/07 17:24
265F:→ jc110099: 麼簡單 表示T1至少都會有(準)明星級的最低保障 雖然可能 06/07 17:24
266F:→ bangch: 你不用跟他講那麼多john 他只想表達他超尬意那個表的T1 06/07 17:25
267F:→ jc110099: 後面會有沒被列入T1的黑馬 但是你又很難猜 06/07 17:25
268F:→ john7420: 對阿 Curry、Booker、可愛都是你講的沒資質阿 可惜17年 06/07 17:25
269F:→ john7420: 的前二順位都換不到他們阿 XD 06/07 17:26
270F:→ jc110099: 那你至少還能選一個已知百分之百不會水的(SO FAR) 06/07 17:26
271F:推 mightsnsd: 講半天也無法影響我湖高層啊...選誰都好,反正籤撿到的 06/07 17:27
272F:推 newsboy3423: 有點像選不選長人的感覺 XDD 06/07 17:28
273F:→ jc110099: 那你至少要選一個已知百分之百不會水的(SO FAR) 06/07 17:28
274F:推 OalexO: 我覺得要討論選誰可以分析優缺點 而不是直接拿tier表 06/07 17:28
275F:推 kingbar815: T1跟mvp選法不是一樣,你相信每年mvp都是當年度最好 06/07 17:29
276F:→ kingbar815: 的球員,那就相信T1也是當年度最佳新秀,如此而已 06/07 17:29
277F:推 jc110099: 因為T1到目前為止百分之百沒水貨混進 雖然可能會有更強 06/07 17:31
278F:推 jasontseng1: 如果你不去研究Ford 為什麼會準,只是因為他之前t1都 06/07 17:31
279F:→ jasontseng1: 很棒就說他這次t1的一定也很棒的話,那就只是少量母 06/07 17:31
280F:→ jasontseng1: 體的經驗法則喔!而這樣是很不準的,這樣跟說昨天晴 06/07 17:31
281F:→ jasontseng1: 天今天晴天那明天一定也是晴天是一樣的錯誤 06/07 17:31
282F:→ jc110099: 的沒被列入T1 但是你猜得到嗎 06/07 17:31
283F:推 windsline7: 這分級制度也沒幾年怎會認為之後百分百沒水貨出現呢 06/07 17:46
284F:→ windsline7: ? 06/07 17:46
285F:推 jc110099: SO FAR 前面其實都有說 至少到目前為止 06/07 17:51
286F:推 hasebe: 聽起來就法米通的交叉評論(?) 06/07 17:56
287F:推 flyintmtc: 比起是不是T1我更相信馬刺選人看個性的準則,畢竟成功 06/07 17:58
288F:→ Lattendue: 試玩後才知道阿XD 就像我玩完試拳會就把預購取消一樣QQ 06/07 17:58
289F:→ flyintmtc: 還比較多呢!! 再說,就算是以前是T1的J.Wall來也帶不起 06/07 17:58
290F:推 newsboy3423: 球的個性應該是還好 06/07 17:59
291F:→ flyintmtc: 目前的湖人阿~!! 我還希望挑湖人目前陣容缺失 06/07 17:59
292F:推 newsboy3423: 陣容要說的話就是沒一個全明星 還有護框中鋒 06/07 18:01
293F:推 Verlander35: 說到Tier我就想到當年我另外喜歡的Mudiay是T2...(煙) 06/07 18:01
294F:推 jasontseng1: 值得一提的是籃球數據的兩大分歧數據派跟+-值派的進 06/07 18:01
295F:→ newsboy3423: 當年我就不太喜歡穆迪 XDD 06/07 18:01
296F:→ jasontseng1: 階數據球都是漂亮到不行,只是看比賽剪輯缺點又有夠 06/07 18:02
297F:→ jasontseng1: 明顯,所以不管有沒有選他這傢伙的討論性(除了他爸) 06/07 18:02
298F:→ jasontseng1: 真的很高阿 06/07 18:02
299F:→ hasebe: @Lattendue ARMS建議傳統操作啊(離題) 06/07 18:04
300F:→ hasebe: 不過這遊戲真的吃玩家就是了 06/07 18:04
301F:→ bangch: 球哥就特色鮮明 好跟不好都是 06/07 18:05
302F:→ Lattendue: 我是用掌機模式阿XD 體感更慘Q)Q 所以就先放棄這片XD 06/07 18:12
303F:→ Lattendue: 太惱羞了XDD 06/07 18:12
304F:推 chandrian: 第二順位是看天份比較多,不能顧看陣容缺失,放走明顯 06/07 18:46
305F:→ chandrian: 更好的球員 06/07 18:46
306F:推 newsboy3423: 如果Dlo或紅茶明顯就是基石可以這樣搞拉 但沒有 06/07 18:50
307F:→ newsboy3423: 或者IG像當年KB XDD 06/07 18:51
308F:推 newsboy3423: 不過手握#2想補強陣容應該也是透過向下換交易 06/07 18:58
309F:推 kingbar815: 今年的先選來用看看再說啦 06/07 19:16
310F:推 kingbar815: 用#2換#5+#10不覺得是明智之舉 06/07 19:19
311F:推 patrick08: 我湖年輕人還不夠多嗎?都快不夠時間分去練功了,不用 06/07 19:35
312F:→ patrick08: 換更多人來練… 06/07 19:35
313F:推 popyen: 我們TRob當年也是T2,T2戰隊無誤哈哈 06/07 20:09
314F:推 newsboy3423: 如果是往下換選不用養的或直接換綠葉就不太有人太多 06/07 20:13
315F:→ newsboy3423: 要養的問題吧 06/07 20:13
316F:推 mangojocker: 馬的就是冠軍賽太爛的錯 06/07 20:17
317F:推 newsboy3423: 姆斯帶起的風氣 06/07 20:34
318F:推 windsline7: 有點好奇湖版是比較排斥喇叭詹還是草莓獸比較不受歡 06/07 20:41
319F:→ windsline7: 迎 06/07 20:41
320F:→ micbrimac: 我覺得Tier評等蠻準的 或許有漏看 但被評得高的 真的強 06/07 20:49
321F:推 newsboy3423: 草莓吧 06/07 20:50
322F:→ micbrimac: 當然是姆斯 草莓現在根本邊緣人 沒人理了 06/07 20:52
323F:推 windsline7: 我怎麼覺得真的辦投票會一半一半…哈哈 06/07 20:54
324F:推 o0991758566: 草莓可能懶得理吧 已經夠慘 被KB一下就看破手腳 06/07 20:57
325F:推 flyintmtc: 當然是向下換功能型球員或是老將來指導 06/07 20:59
326F:推 patrick08: 我倒是對喇叭沒什麼感覺,他跟湖人沒過節吧 06/07 21:02
327F:推 newsboy3423: 真要這樣換 那就要有個真正能扛起招牌的小將 06/07 21:32
328F:推 alexch: 姆斯跟湖人沒過節啊,只是姆迷無所不用其極貶低KB才這樣 06/07 21:45
329F:→ alexch: 我個人討厭他倒跟無腦酸無關,純粹是很討厭假摔跟假買飯 06/07 21:46
330F:→ alexch: 所以鬍子我也不喜歡 哈哈 06/07 21:46
331F:→ GANZ: 不爽屎疼為了LBJ奪冠 硬擋cp3交易 之後還給騎士四年3狀元 06/07 21:58
332F:推 Kreen: 我自己對 LBJ 沒特別反感,比較討厭草莓獸~ 06/07 22:00
333F:推 mangojocker: 對LBJ沒反感 反感的是姆斯迷 06/07 22:16
334F:推 mightsnsd: 我不喜歡 The。不讓 但我更厭惡草莓獸 06/07 22:23
335F:→ mightsnsd: 不喜歡主要就是老柯的紀錄被他破,個人魔尬意~XD 06/07 22:24
336F:推 newsboy3423: 我也是最反感姆斯迷 再來才是假摔走步報團 06/07 22:28
337F:→ balire2351: 當然不喜歡LBJ 姆迷不斷貶低老大 要科迷喜歡上LBJ也難 06/07 22:31
338F:推 ldt1025: 屎疼為了把高中生紀錄全留給LBJ改規定比較g8 06/07 22:33
339F:→ bangch: 那兩隻比比較討厭草莓獸 直接影響這段黑暗期 06/07 22:34
340F:推 newsboy3423: 報團扯吹密救援 我不曉得要去當年公牛抱誰腿 科科韓? 06/07 22:54
341F:推 o0991758566: 結果還不是終身湖人 哪像姆斯 看Wade老了就馬上拋棄 06/07 22:57
342F:推 Garfieldwu: 期待啊 06/07 23:06
343F:推 mightsnsd: 姆斯還有那個The Decision也很....但現在洗白(?)了XD 06/07 23:07
344F:→ Lattendue: LBJ就只是不知道哪個87叫他開那個轉隊直播惹得一身腥 06/07 23:15
345F:→ Lattendue: 不然個人對他還好 畢竟真的強XD 06/07 23:16
346F:→ Lattendue: 除了對他一直避戰灌籃大賽覺得他孬孬的之外XDD 06/07 23:17
347F:→ alexch: 對無腦酸其實也習慣了,像那些扯10年黑哨的,影片都貼出來 06/07 23:43
348F:→ alexch: 了,真要比現在標準比,其實湖人哨音比較吃虧,不過我也沒 06/07 23:44
349F:→ alexch: 看過版上有誰抱怨這個,季後賽本來就是比誰硬,硬幹輸人家 06/07 23:45
350F:→ alexch: 就是摸摸鼻子吞下去,只會講自家人不夠硬而已。 06/07 23:46
351F:→ randleslaker: Ball已開始測試 06/08 00:40
352F:推 ppccfvy: !! 06/08 00:54
353F:推 zhengyihsu: http://i.imgur.com/iOijbIF.jpg 06/08 01:07
354F:推 toast1521: http://i.imgur.com/gxqt4EH.jpg 我比較注意旁邊留言 06/08 01:09
355F:→ randleslaker: 旁邊留了什麼 06/08 01:14
356F:推 toast1521: 狐狸派跟球派在互嘴XD 06/08 01:16
357F:→ randleslaker: 管他,而且看起來都不是美國當地的人啊 XD 06/08 01:17
358F:推 mangojocker: 感覺下面留選fox都是其他隊球迷來反串的XD 06/08 01:18
359F:→ randleslaker: 哈哈,關門測試的媒體那麼多是關個鳥門 06/08 02:07
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362F:→ randleslaker: 在裡面 06/08 02:20
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