作者ledsopp (已經壞掉的宅狼)
看板Lakers
標題Re: [討論] 比較dlo跟其他PG20歲的表現 他真的很差嗎
時間Thu Jan 26 22:42:27 2017
※ 引述《tomrun168 (アシレーヌ後援會會長)》之銘言：
: 大家好，最近湖人又陷入一波低潮，也開始討論選秀該選誰了。
: 剛好今年又是PG大年，Dlo免不了被拿出來討論，包括打的爛阿、沒未來性、超鐵等等
: 總之趕快把他交易走。的確他現在數據滿慘澹的：FG%.396 3P%.346 FT%.765
: 手感很冷結果又受傷了沒辦法反彈證明自己，還被說痛痛該交易。
: 但是Dlo的表現真的有那麼不堪嗎？
: 有些板友會說Curry、Lillard第一年表現比他好多了，完全可以看出未來性。
: 沒錯！Curry和Lillard第一年的數據比Dlo好多了
: 但別忘了，Dlo只有20歲，Curry進聯盟時已經21歲，Lillard已經22歲。
: 你會問：「才差兩年差很多嗎？」
: 兩年的球齡差很多！尤其是對19、20歲的年輕球員。年輕球員技術面尚未成熟，
: 有時候光暑假的訓練營結束後你就可以看出差異，兩年絕對差很多。
: 你會說某個明星PG進來聯盟也是20歲，交出的成績比Dlo好看多了
: 這也沒錯！不少明星PG 20歲的數據比Dlo好，但是我相信各位大多都是比場均數據。
: 這樣就有盲點了，那就是每位球員的上場時間不一樣，直接比較是會有落差的。
: 舉個極端一點的例子：
: 一個球員A上場40分鐘拿了20分，跟一個球員B上場20分鐘拿了15分，你會說B比較弱嗎？
: 而Dlo第一季的平均上場時間是28.2分鐘，第二季更少只有26.3分鐘，
: 以一個高順位選秀來說，他的上場時間並不算多。所以用Per36Mins的表現來比較的話會
: 比場均數據更有參考性一些。
: 那麼現在要來比較一下Per 36 Minutes
: 到底20歲的Dlo跟其他PG20歲的時候相比到底算好或壞呢？
: 數據來源：http://www.basketball-reference.com/
: 以下數據都是各球員在20歲的Per 36 Minutes數據（G出賽數、MP每場平均出賽時間）
: D'Angelo Russell
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 19.6 5.1 6.0 1.7 0.4 .396 .346 .765 .471 .507 34 26.3
: Russell Westbrook
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.9 5.4 5.9 1.5 0.2 .398 .271 .815 .414 .489 82 32.5
: James Harden
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 15.6 5.1 2.8 1.7 0.4 .403 .375 .808 .484 .551 76 22.9
: John Wall
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 15.6 4.4 7.9 1.7 0.5 .409 .296 .766 .427 .494 69 37.8
: Derrick Rose
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.3 3.8 6.1 0.8 0.2 .475 .222 .788 .482 .516 81 37.0
: Chris Paul
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.1 5.1 7.8 2.2 0.1 .430 .282 .847 .456 .546 78 36.0
: Kyrie Irving
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 23.3 3.8 6.2 1.6 0.4 .452 .391 .855 .503 .553 59 34.7
: Rajon Rondo
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 9.9 5.7 5.8 2.5 0.2 .418 .207 .647 .424 .472 78 23.5
: Tony Parker
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.5 2.8 5.6 0.9 0.1 .464 .337 .755 .503 .542 82 33.8
: 我取樣是翻All-Star前幾年的後衛名單，有些PG進聯盟時已經超過20歲就被我挑掉
: 像是前面提到的Curry、Lillard，還有Kidd、Deron、Nash、槍西等等。
: 這票都是全明星PG，應該沒有人會說混進雜魚吧
: 實際比較起來大家覺得如何？其實Dlo根本沒有差到哪去，反而跟很多PG是互有輸贏的
: 更別說得分還名列前茅，而且還是在低潮之後跟各家PG比較的數據
: 他低潮之前的PER36得分還是歷史前4耶
: http://i.imgur.com/FDzg54b.png
: （舊圖重PO，看Dlo前面是誰就好，同理Booker未來也是無可限量）
: 同場加映剛退休的老柯20歲時的PER36
: Kobe Bryant
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 18.9 5.0 3.6 1.4 0.9 .465 .267 .839 .482 .549 50 37.9（縮水賽季）
: 說Dlo很爛所以要交易？從同樣20歲的數據來看，養得好就是下一個Allstar
: 現在就判定他該不該交易，說真的言之過早。
: 而且相比其他20歲的PG，他的上場時間算少的，這季（26.3分）還比上季（28.2分）少，
: 我是希望Luke可以給他多點時間，健康無慮的話上到30分鐘我覺得都OK
: 當然他自己在場上也要爭氣。
: 還有Dlo絆到Randle受傷後，有些人說他很痛所以要交易掉？
: Dlo第一季上場80場，平均上場時間28.2分鐘是全隊第4 總上場時間是全隊第3
: 第二季目前球隊打了49場，Dlo上場34場，也打超過2/3場次
: 生涯目前因為傷病連續兩場以上缺席也就兩次，一次是季初膝蓋不舒服去做PRP手術
: 一次就這次絆到Randle。這樣叫很痛所以要交易掉？
: 你說你覺得他打的爛所以要交易掉說服力還好一點。
: 至於還有人提到他散漫不努力就更好笑了，
: http://i.imgur.com/aS2JAlP.jpg
: 真的不努力會包一大包練球？
: 米奇還提到他休賽季每天都在場館練習，
: 新聞連結：https://goo.gl/qd0nRb
: 要說他懶惰真的不合理。
: Dlo根本沒有很爛，成績跟20歲的明星PG比各有勝負，也沒有很痛痛。
: 因為想表達Dlo不需要被交易，在打這篇文的時候邊打邊找資料，原本還害怕他跟其他
: 明星PG20歲的時候落差不小，還好我沒被打臉XD
: 而且球團的宣傳影片還把他的背號和Kobe放在一起，讓我知道至少球團很重視他。
: 這幾年應該是可以好好看他在湖人的發展。
: 官方FB連結：
: https://goo.gl/9liJbB
: Dlo加油吧！也希望湖人其他小將也能夠成長為球隊的台柱！
關於年紀上一季我就提過了,換算每36分鐘我之前的文章有小提一下下
首先先提今天的比賽.............難道只有我認為其實湖人表現的算可以了
本季對拓荒者的例行賽3場已經結束了,對照上季3場通通早早結束比賽
這季起碼有兩場是逼到最後才輸掉,從比賽內容你不能說沒有進步,但可以講你希望的更多
回到我想講的(我怕不PO文晚上心就掛在那理)
這大概是我第一次說出口的:我真的挺不滿Luke Walton的
不過跟戰績沒有關係,這個我早就先放在一邊,本來就不是這個球季的第一要務
而是關於球員的調度與定位
不知不覺這季湖人的進攻主力在現階段已經變成Nick Young與Lou Williams
我必須要說這已經有點過火了,但這不是這兩位的問題,甚至沒有他們這樣開火
湖人大概還要少個4勝左右,不過打完了半個球季顯然Walton非常執著於兩個點
1.後來調度只在複製開季的成功
2.勇士的經驗絕對正確
首先最奇怪的就是"一定要堅持"Randle的轉型,其實Dlo的情況也十分類似
他們兩個大概是球隊內最被限制的球員-被自己嚴格限制著
或許是基於上個球季被BS搞慘的經驗,這個球季他們完全服從著Walton指示去執行
但在某種情況下,這個球季大概是他們打起來最壓抑自己特色的時候
Randle的球路並非屬於真正全能型前鋒,能配合系統來傳出助攻就已經是極限了
要他真的像Green作為戰術主軸,老實說我是否定有這樣的可能性
Dlo的情況也是類似如此
過度的講求所謂的團隊籃球,卻沒有主軸若沒有建立起來,最後的結果就是現在這樣
原本應該是作為陪襯卻變成主角
這樣講好了,如果只是要做目前的事,不需要樂透級的新人來扛
所以我對於如果連三年第二順位,不管要選誰幾乎都會讓Walton現在的調度瓦解
因為他們的培養首要條件都是"球給他們"
如果Walton用Dlo的方式去用Markelle Fultz,那我就要叫他滾蛋了
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1F：推 Maxslack: 推一個 Luke太強調團隊 給樂透新秀的磨練機會太少 01/26 22:45
2F：→ Maxslack: 一個第二年第二順位的球隊主控只給26分鐘上場時間很可惜 01/26 22:46
3F：推 Lakers24: 同意，紅茶根本不適合走髒綠路線，DLO搞到進攻都快消失 01/26 22:46
4F：→ Lakers24: 了 01/26 22:46
5F：推 Maxslack: 看看太陽一個Booker整天讓他狂出手洗數據 戰績墊底陽迷 01/26 22:49
6F：→ Maxslack: 還可以覺得Booker好棒棒 結果我們在這邊拚戰績搞到球迷 01/26 22:50
7F：→ jimli: 這兩個快變成同捆包了 紅茶打不好連dlo都一起下去坐 01/26 22:50
8F：→ Maxslack: 覺得榜眼水貨整個本末倒置 01/26 22:50
9F：推 kobelouli: DLO起碼還有控場 紅茶越打越覺得不是嘴綠哪型 01/26 22:51
10F：→ jimli: 現在這樣我真的寧願給dlo或ig無限出手權 說用洗的也好 01/26 22:51
11F：→ jimli: 你不先洗出一個主軸 再那邊分享籃球每個數據都普普戰績也沒 01/26 22:52
12F：推 david8840505: 我也覺得要給Dlo無限開火權 這季他們被分配的工作 01/26 22:52
13F：→ david8840505: 太多反而沒有原本的特色 01/26 22:52
14F：→ jimli: 好 這根本是最糟的情況 沒練出主軸然後戰績也上不去 01/26 22:52
15F：→ bangch: 真的 照養Dlo的方式下去養今年前三候補養壞機率高達八成 01/26 22:53
16F：→ jimli: 看一下金塊的同梯後衛人家怎麼練得好嗎 全放給你玩到爽 01/26 22:54
17F：→ jimli: 搞到現在還要患得患失我在不在關門名單 還是你想贏就直說 01/26 22:55
18F：→ jimli: 不要口閒體正直說我們這季不在乎戰績 01/26 22:56
19F：推 IngramBrando: ㄧ月這13場看下來 我是認為Walton有在意戰績 01/26 22:57
20F：推 tomrun168: 推 我覺得Luke的調度需要調整 先不論球員本身表現 只給 01/26 23:06
21F：→ tomrun168: 榜眼順位的球隊主控26分鐘的時間真的太少 01/26 23:07
22F：推 JoelEmbiid: 說實在我幻想過如果Dlo給D'Antoni帶會怎樣 01/26 23:15
23F：推 richard1003: 所有我說該把Lou賣了,才能強迫Walton真的練雙衛 01/26 23:16
24F：推 richard1003: 然後五上五下已經走火入魔了,為什麼JC和Lou時間不能 01/26 23:20
25F：→ richard1003: 錯開,關鍵拉鋸時期把得分最高的兩個擺場下 01/26 23:21
26F：→ richard1003: 繼續放沒得分能力的先發對抗人家兩大明星 01/26 23:21
27F：→ richard1003: 結果得不了分被拉開 01/26 23:22
28F：推 catclan: 雖因傷兵 但打到現在還找不到穩定的輪替方式實在不理想 01/26 23:25
29F：推 jiachang1996: 這一篇出來我才發現完全突破盲點 Randle根本就沒有 01/26 23:39
30F：→ jiachang1996: 髒綠的球商 Russell的功能也不該侷限於控場跟擋拆 01/26 23:39
31F：→ jiachang1996: 都還沒展現過最大化就直接定型類勇戰術 真的很有 01/26 23:39
32F：→ jiachang1996: 問題 01/26 23:39
33F：推 bangch: 先補個血 會有人說賣長老是自斷手臂&新秀打的比長老差 01/26 23:41
34F：→ bangch: 活該沒時間 01/26 23:41
35F：推 justin91039: 推 真的忠懇 01/26 23:46
36F：推 cvbn7910: Walton太刻意要複製在勇士的模式 01/26 23:48
37F：→ cvbn7910: Dlo跟Randle真的失去特色，Dlo太過執著於導傳 01/26 23:48
38F：→ cvbn7910: Randle要他當攻守的中樞.....實在是很困難 01/26 23:50
39F：推 GANZ: randle手短擺C就是悲劇 天生劣勢再怎麼練也沒用 01/26 23:50
40F：→ GANZ: 上季dlo跟JC搭檔還不錯 JC切入幫dlo製造空檔 walton就硬要拆 01/26 23:52
41F：推 cvbn7910: 剛剛才注意到我們的已經坦到第二了XD 01/26 23:52
42F：推 newsboy3423: 來個球哥吧 01/26 23:53
43F：推 jimli: 富兒子跟球哥都好 反正籤不要丟掉就很滿足了 01/26 23:54
44F：推 IngramBrando: 月初3W2L時就是Randle、DLO兩麻吉ㄧ起打出進攻威脅 01/26 23:57
45F：→ IngramBrando: 性 接下來五連敗時這倆也ㄧ起迷航了 01/26 23:57
46F：推 IrisXIII: 看法相同，dlo進攻先能穩定輸出再求組織傳導吧 01/26 23:58
47F：推 john7420: Dlo是傷勢 到後面時間才比較少？ 01/26 23:59
48F：推 hasebe: 我覺得先訂方向再微調也沒什麼不對 01/27 00:16
49F：→ hasebe: 時間的話...其實每場變化都滿大的 01/27 00:17
50F：→ hasebe: 現在方針是不讓新人扛勝負，讓今天這場是平手才讓人上來 01/27 00:18
51F：→ hasebe: 狀況好使用時間上升...我是覺得時間沒啥問題 01/27 00:18
52F：→ hasebe: 練人方向就只能時間證明了 01/27 00:18
53F：推 nokumakun: 推這篇 看得出Walton很想複製勇士的體系 但現明顯球員 01/27 00:24
54F：→ nokumakun: 適應不良需要調整 Randle真心不像是嘴綠那型的球員 01/27 00:25
55F：推 SilenceWFL: 推不同觀點 01/27 00:44
56F：推 zehow: 紅茶有成長成嘴綠的潛質 但目前髒度跟防守差太多了...... 01/27 00:58
57F：噓 bender35: 本來想看看湖版討論Knight的交易 01/27 00:59
58F：→ bender35: 結果看到一樓的神奇言論 01/27 00:59
59F：→ bender35: 我是不知道Booker現在算不算很多人看好啦 01/27 00:59
60F：→ bender35: 至少我看到開季時候陽迷對於他的出手選擇跟防守都認為還 01/27 00:59
61F：→ bender35: 要加強 01/27 00:59
62F：→ bender35: 噴的人 失望的人都不少 01/27 00:59
63F：→ bender35: 到底哪來陽迷覺得書人好棒棒 01/27 00:59
64F：→ bender35: 還有說真的再怎樣本季書人都算是穩定出賽 01/27 00:59
65F：→ bender35: 我不討厭Dlo 01/27 00:59
66F：→ bender35: 也覺得他不是水貨 01/27 00:59
67F：→ bender35: 但本季書人表現比Dlo好是事實吧？ 01/27 00:59
68F：→ bender35: 我相信對於可以在樂透後段選到他 01/27 00:59
69F：→ bender35: 跟貴版在樂透後段選到kobe一樣心滿意足啦 01/27 00:59
70F：→ zehow: DLO更別提 大概只有出手快像curry其他部分都差十條街遠 01/27 00:59
71F：推 alexch: 講真的，老是拿curry來比真的沒必要。當初curry前幾年頗強 01/27 01:04
72F：→ alexch: 完全不是DLO能比，就像之前版友提到的，紅茶長成米爺、DLO 01/27 01:05
73F：→ alexch: 能夠到槍溪的程度就已經是萬幸了，老拿curry講就真的過譽 01/27 01:07
74F：推 zehow: 當初模板就是curry啊 且他是榜眼 加上總ㄟ再複製勇士系統 01/27 01:14
75F：推 alexch: 也只有出手快這點跟curry沾上邊而已，難不成來個會fadeway 01/27 01:17
76F：→ alexch: 的新秀SG模板就是MJ、KB喔= =? 01/27 01:18
77F：噓 YummyLin2120: 大家都以為Curry很好當唷= = 這樣LBJ要打多少電話h 01/27 01:18
78F：→ YummyLin2120: ehehe 01/27 01:18
79F：推 toast1521: 樓上講話真的沒什麼營養 01/27 01:22
80F：推 hasebe: 模板是期望值...而且不是我們說的XD 01/27 01:23
81F：→ hasebe: 選前球探就會給的東西 01/27 01:23
82F：推 jimli: 這篇文章跟推文除了樓上講個出手像curry一樣快之外有人說 01/27 01:24
83F：→ hasebe: 像OJ馬遊模板是Kobe，也真的曾經感覺會到達 01/27 01:24
84F：→ hasebe: 後來還是長歪了XD 01/27 01:24
85F：→ jimli: dlo像curry嗎 01/27 01:24
86F：推 alexch: 這篇文章是沒有，但一直以來都有XD 01/27 01:32
87F：→ IngramBrando: 為什麼Knight交易會想來湖版看??? 01/27 01:32
88F：推 shang1225: 能長到怎樣現在很難定論吧，dlo多點時間在場，再配個無 01/27 01:34
89F：→ shang1225: 限開火權應該就可以順順往上長；randle不管是不是嘴綠 01/27 01:34
90F：→ shang1225: 型，至少本季策應能力有提升，自殺式攻擊少很多，防守 01/27 01:34
91F：→ shang1225: 心態是他長成全明星最關鍵的點；真心覺得戰績爛，和爛 01/27 01:34
92F：→ shang1225: 防守、薄弱心智有關，只要一領先，全隊就鬆散下來，不 01/27 01:34
93F：→ shang1225: 相信自己能領先多久，也沒有一次把想把對方打垮的心態 01/27 01:34
94F：→ shang1225: ，年輕人進球後中二的慶祝方式挺豐富，被進球後卻又顯 01/27 01:35
95F：→ shang1225: 得毫不在乎；還是建議大家耐心看球，明星級的球員會自 01/27 01:35
96F：→ shang1225: 己找出口，想想kb20年遇過多少教練多少戰術體系，能打 01/27 01:35
97F：→ shang1225: 就是能打，反觀那些水貨狀元，不論外在環境怎麼變也還 01/27 01:35
98F：→ shang1225: 是打不出來。 01/27 01:35
99F：推 Maxslack: 海巡喔 你陽大大都敢在選秀文把booker跟curry放在一起 01/27 02:36
100F：→ Maxslack: 說要重新評價了 害怕別人說喔 01/27 02:36
101F：→ Maxslack: per到現在還不到14打的是多好啦 不是很愛看per？ 01/27 02:37
102F：推 Maxslack: 順帶一提啦 jc per都有14 我是不曉得我湖幹嘛要knight 01/27 02:43
103F：→ Maxslack: 啦 01/27 02:43
104F：推 laidon: 看到國外鄉民說，Dlo在噴不進去時，應該多試試低位，由其 01/27 03:15
105F：→ laidon: 常對位到的PG，身材小一號 01/27 03:16
106F：→ YamagiN: Dlo前陣子低潮唯一沒壞掉的武器就是低位單吃PG 01/27 04:44
107F：推 nnbak85551: Luke就是過度迷信魯長老的神奇力量,看看IG就知道 01/27 06:50
108F：→ nnbak85551: IG跟JC和魯長老一起從板凳出發,結果出手機會少的可憐 01/27 06:51
109F：→ nnbak85551: 進攻就只是幫忙傳球而已,球都給JC和魯長老打掉 01/27 06:52
110F：→ nnbak85551: 這樣下去IG水掉的機率很高,只能說Luke根本不懂培養新 01/27 06:52
111F：→ nnbak85551: 秀,要是Fultz OR D.Smith來估計也要這樣被Luke玩 01/27 06:54
112F：→ nnbak85551: 當初Scott Brooks有興趣當湖人教練,現在想想當初他來 01/27 06:56
113F：→ nnbak85551: 帶這些新秀貌似也不錯,只是湖人更考慮的是要打出戰績 01/27 06:56
114F：推 LBJKO: Luke就是腦袋被勇士給荼毒了 他忘記球隊整體跟勇士差很多 01/27 08:28
115F：→ LBJKO: 尤其防守... 我覺得先定調主軸比較重要 若是Dlo,那把控制 01/27 08:28
116F：→ LBJKO: 權給他 盡情發揮 先求有再要求細節 反正這季多虧防守 坐二 01/27 08:29
117F：→ LBJKO: 望一 讓新人好好放手打 看看效果如何 01/27 08:29
118F：推 LBJKO: 公平籃球求人和是沒錯 但有時未來還是會放在優先位置 01/27 08:37
119F：→ LBJKO: 這是職業籃壇 現實總是殘酷的 長老是攻擊最有威脅的武器 01/27 08:38
120F：→ LBJKO: 但他不會是湖人的未來 讓Dlo犯錯 關門去學會是更重要一環 01/27 08:38
121F：→ bangch: 最慘的情況就是全部養壞 長老羊出去領大約嘛 沒事兒沒事兒 01/27 08:39
122F：推 ltmps: Walton就是想打季後賽，所以調度才會奇怪 01/27 08:42
123F：→ LBJKO: 說真的 要是真在意戰績 應該先從防守改善吧XDD 01/27 08:47
124F：→ LBJKO: 明眼人都看得出 防守才是一直輸的最大主因 01/27 08:48
125F：→ bangch: 防守的輪轉也是勇士那套吧 01/27 08:48
126F：→ LBJKO: 所以Kerr受傷那段 Luke被荼毒了(誤) 01/27 08:49
127F：→ bangch: 不過上面提到Ingram 我覺得他今年就算球權不多也是小問題 01/27 08:52
128F：→ bangch: 想站穩nba未來勢必體型大改 到時候一些協調等東西還要重 01/27 08:52
129F：→ bangch: 練 01/27 08:52
130F：→ bangch: 而且現實來看 為了讓Ingram適應nba其實我們投注了不少時 01/27 08:54
131F：→ bangch: 間在他身上了 Walton根本把他當萬用插件 誰傷了就他補 01/27 08:54
132F：→ bangch: 好險還沒叫他扛C過(X 01/27 08:54
133F：→ bangch: 幹等等我收回上面那句話 還真的讓他扛C過 打一滾帶四小北 01/27 08:56
134F：→ bangch: 七陣容 01/27 08:56
135F：推 ltmps: DLO季初還是攻擊第一傳球第二，被漸漸洗腦，風格就變無趣 01/27 08:59
136F：→ ltmps: 了，這也是要想讓JC打雙能衛的原因。randle的改變我覺得還 01/27 08:59
137F：→ ltmps: OK，但若陣地戰也由randle發動就不太好，戰術會單調，有Na 01/27 08:59
138F：→ ltmps: nce在的話，這個問題會小點 01/27 08:59
139F：推 mangojocker: 終於有提出質疑教練調度的討論 我一直不敢說XD 01/27 09:02
140F：→ bangch: 還好吧 從1月開始就越來越多人質疑了(? 01/27 09:03
141F：→ mangojocker: 要不是湖人現在跑戰術是有跑的比前2年BS帶隊好，不然 01/27 09:04
142F：→ mangojocker: 在培養方面我覺得現在很亂，只是換個方向想就是我們 01/27 09:04
143F：→ mangojocker: 的總仔也才第一次當總教練，加上他助教時間很短，總 01/27 09:04
144F：→ mangojocker: 仔也要培養就是 01/27 09:04
145F：推 toast1521: 之前alan質疑過Walton啊，只是我覺得他頗激動，所以一 01/27 09:04
146F：→ toast1521: 直沒要接話討論的意思 01/27 09:04
147F：推 nnbak85551: Luke也讓IG打過PG啊,大敗小牛那場,一整個被打爆 01/27 09:04
148F：推 ltmps: 先拆掉輪轉防守就會好看多了，只是比賽就比較不好笑 01/27 09:05
149F：→ IngramBrando: 幾乎每次闡述論點前都要開個地圖炮 就會覺得看個球 01/27 09:08
150F：→ IngramBrando: 而已不能好好說話嘛 01/27 09:08
151F：→ bangch: alan也不是一開始就酸文起手式啊XD 只是他每次都被回有耐 01/27 09:10
152F：→ bangch: 心好嗎回久就賭爛吧 01/27 09:10
153F：→ IngramBrando: 好吧 每次得到的回應都差不多的確是會讓人挫折XD 01/27 09:12
154F：推 micbrimac: Walton硬是要複製勇士體系 真的傻眼 01/27 09:20
155F：推 toast1521: 新手上路都是模仿居多啦~ 01/27 09:22
156F：推 hasebe: 一直有人質疑Walton啊，其實就算強如禪師PoPo 01/27 09:43
157F：→ hasebe: 調度也不可能100%正確，但一定有他的理由 01/27 09:43
158F：→ hasebe: 如果像某A覺得只有自己罵得好 01/27 09:44
159F：→ hasebe: 其他幫我疼解釋的都是腦粉，那就和先知沒兩樣了 01/27 09:44
160F：→ hasebe: 其實說穿了，我疼最大爭議是防守 01/27 09:46
161F：→ hasebe: 到底要不要繼續維持這方法有待討論 01/27 09:46
162F：→ hasebe: 其他像養人、時間、攻擊戰術，是輸太多才會被抓出來 01/27 09:47
163F：→ hasebe: 不然只看數據(每場得分、還有樓主的數據等)其實還好 01/27 09:48
164F：→ hasebe: 另外一點是魯蛋、Moz沒像長老那樣Carry 01/27 09:49
165F：→ hasebe: 球隊的球員層又太淺，遇到傷兵、亂流變成給新人硬解 01/27 09:50
166F：→ hasebe: 像DLO受傷，你只能選老卡/IG/老胡先發來罵(攤手) 01/27 09:50
167F：→ bangch: 舉手提問 JC到底為什麼不行啊啊啊啊 01/27 09:52
168F：→ bangch: 然後養人跟求勝抓不到平衡被鞭也是活該啊XD 輸球又沒練到 01/27 09:53
169F：→ bangch: 小將是最糟的場次 01/27 09:53
170F：→ bangch: 不過也不是說都不好 至少Zubac大驚奇後他肯用自己最討厭的 01/27 09:55
171F：→ bangch: 速度慢中鋒ry 01/27 09:55
172F：推 ltmps: JC會莫名的猶豫，他可以學但要時間 01/27 09:55
173F：→ bangch: 那就給他時間啊XD Dlo受傷都不給JC時間了還有什麼時候能給 01/27 09:56
174F：→ bangch: (? 01/27 09:56
175F：推 hasebe: JC我覺得就撞牆吧，季初還是活跳跳XD 01/27 09:56
176F：→ hasebe: 其實我覺得卡住JC練控的不是長老，是Dlo(? 01/27 09:57
177F：→ bangch: 那就是為什麼Dlo受傷還不給JC機會啊XD 01/27 09:58
178F：→ hasebe: 上場有啊XDD，假替補真先發 01/27 09:58
179F：→ hasebe: 只是為什麼不讓他先發PG 01/27 09:59
180F：推 ltmps: JC就是單純打SG比較好，打pg就鈍鈍的，現在有比之前好一點 01/27 09:59
181F：→ hasebe: 大概就不想變陣、覺得JC先發會爆、真的想培養他當替補吧 01/27 10:00
182F：→ hasebe: 他年資和年紀有點尷尬了，不在養成重點是有可能的 01/27 10:01
183F：→ bangch: 24歲3年資歷不想多養的話也是很可惜啦 如果Walton真的這樣 01/27 10:07
184F：→ bangch: 覺得就只是對他更失望一些 01/27 10:07
185F：推 hasebe: 這就之前說的新人太多，JC其實也給不少時間 01/27 10:08
186F：→ hasebe: 我覺得他定位應該是替補控球，只是能力還不夠 01/27 10:09
187F：推 ltmps: 其實打單純的擋拆和切入分球，JC就會順，讓他專心練SG和防 01/27 10:09
188F：→ ltmps: 守對他的生涯比較好 01/27 10:09
189F：→ hasebe: 所以會被長老搶著投...不過這幾場傳球有慢慢出來啦 01/27 10:10
190F：→ hasebe: 他應該是早就有這技能，只是看要怎麼穩定發揮而已 01/27 10:10
191F：→ ltmps: JC的組織天分不算好，普普的 01/27 10:10
192F：→ hasebe: 我也覺得他比較適合SG外圍中繼點，看了幾場給他主攻 01/27 10:11
193F：→ hasebe: 常有手感不順就邊緣化的問題(切不進、傳不出) 01/27 10:12
194F：→ hasebe: 相比下Dlo指揮官靈氣很明顯，他是看得見全場那種人 01/27 10:13
195F：→ hasebe: 只是他常看小地圖就忘了滑鼠控兵(咦 01/27 10:13
196F：推 toast1521: 叫他出黃跳啊 01/27 10:14
197F：→ bangch: 叫他不要出正規輔助啦 馬哈哈跟枷蘿假輔助真Carry正夯 01/27 10:16
198F：推 JoelEmbiid: 如果Dlo願意被像JC放手給他打一季比較好 01/27 10:19
199F：→ JoelEmbiid: 這是我比較期望看到的 01/27 10:19
200F：→ JoelEmbiid: 畢竟Dlo真的連續遇到會限制他打法的教練 01/27 10:19
201F：→ JoelEmbiid: 不知道是好是壞 01/27 10:19
202F：推 ltmps: JC其實是可以培養來搶lou的時間，也有防守，他有成為好的 01/27 10:20
203F：→ ltmps: 防守者的企圖心，這在湖人很難得 01/27 10:20
204F：→ jimli: 沒辦法去年一個偷拍事件今年整個變超乖 教練叫你怎麼打就 01/27 10:23
205F：→ jimli: 整個照辦 01/27 10:24
206F：→ Lattendue: 我覺得也不算限制拉 他自己本身也有想成為連串整隊的 01/27 10:26
207F：→ Lattendue: 的指揮官~ 01/27 10:27
208F：→ Lattendue: 但沒認清旁邊都是骰子 有時還是自己來的覺悟XDD 01/27 10:27
209F：推 JoelEmbiid: 也是只是季前投籃第一變成傳球第一的轉變也太快 01/27 10:28
210F：→ Lattendue: 季前都是二貨阿XDD 01/27 10:29
211F：→ JoelEmbiid: 還是期待他跟IG都拿出進攻威脅性 01/27 10:29
212F：推 toast1521: 輔助只要別阻礙我吃兵就好 01/27 10:30
213F：→ Lattendue: 我覺得主要是開季後長老跟羊的狀態太好 他就也樂意傳 01/27 10:31
214F：→ Lattendue: 但從中段開始兩個人狀態沒這麼火熱了 DLO投籃鍵也沒了 01/27 10:32
215F：推 ltmps: 其實DLO外線攻擊有打出來時，助攻數會更多更容易，還是先 01/27 10:34
216F：→ ltmps: 解放他的進攻 01/27 10:34
217F：推 JoelEmbiid: 年輕球員真的還是先得分後其他事就會有幹勁 01/27 10:36
218F：推 hasebe: 可是Dlo自己也是骰子啊XDD 01/27 10:38
219F：→ hasebe: 他還沒那種AD給我吃兵穩一點的霸氣(? 01/27 10:39
220F：→ Lattendue: DLO:你先給個能幫我擋好人的XDD(大誤 01/27 10:40
221F：→ Lattendue: DLO:我家SUP一直搶我頭又把人推到我面前是要怎麼肥 01/27 10:42
222F：推 JoelEmbiid: Sup又偷吃我兵 有不幫我擋 01/27 10:45
223F：→ JoelEmbiid: 我要怎麼射啦 01/27 10:45
224F：推 jimli: 看看zu怎麼幫jc檔的讓他傳也傳的舒服 再看先發的紅茶XD 01/27 10:49
225F：→ jimli: 帶人包夾後衛 然後急著要roll進去拿分 想過後衛的感受嗎XD 01/27 10:50
226F：推 Lakers24: 誰叫藤總一定要把他們兩個綁死，還是真的要把他們養成 01/27 10:52
227F：→ Lakers24: 髒率跟柯瑞 01/27 10:52
228F：→ hasebe: 想過後衛的感受嗎 沒有，因為你只想到... 01/27 10:53
229F：推 hasebe: 他們其實很合啊，紅茶也有傳球能力 01/27 10:55
230F：→ hasebe: 只是擋人…XD 01/27 10:55
231F：推 ltmps: 愈來愈想將DLO randle請爵士二老來教 01/27 10:59
232F：推 JoelEmbiid: 今天打爵士不是嗎 01/27 11:01
233F：→ JoelEmbiid: XDDDDD 01/27 11:01
234F：→ jimli: 是該請個老師來教 看看被nash教半個球季的jc就知道了 01/27 11:02
235F：推 alanlakers: 這一連串的討論我一次都沒發言 因為該講早就說過了 另 01/27 11:09
236F：→ alanlakers: 外有幾個沒料的 總是會跟在我的推文後面亂扯護航 並噴 01/27 11:09
237F：→ alanlakers: 藤黑的墨汁 為了不讓這群喜歡跟在我屁股後面聞香的再 01/27 11:09
238F：→ alanlakers: 亂導風向 所以都沒有推文為認真討論的人鼓掌 01/27 11:09
239F：推 alanlakers: 希望認真討論的版風可以繼續維持 讓我這種喜歡潛水的 01/27 11:11
240F：→ alanlakers: 人可以欣賞大家的高見 01/27 11:11
241F：推 alanlakers: 最後希望 已經把我ID 黑掉的H 不要再因各種原因又看 01/27 11:15
242F：→ alanlakers: 到我發言 又出跟在我屁股後面聞香 01/27 11:15
243F：→ alanlakers: 祝大家新年快樂 討論愉快 01/27 11:15
244F：推 hasebe: 找爵士二老好像可以，不過感覺沒啥淵源會來嗎?XD 01/27 11:39
245F：→ hasebe: 馬龍是有啦...但對他可能是不愉快的回憶 01/27 11:39
246F：推 alanlakers: XDDDDDDDDDDDDDDD 01/27 11:56
247F：噓 bender35: 就是不知道你們要knight幹嘛 01/27 12:53
248F：→ bender35: 才來看看的 01/27 12:53
249F：→ bender35: 這樣也能說我海巡 01/27 12:53
250F：→ bender35: 我質疑的點是你說陽迷都捧書人 01/27 12:53
251F：→ bender35: 我看到很多陽迷是都不滿意他的防守跟出手選擇 01/27 12:53
252F：→ bender35: 可是願意給他時間成長 01/27 12:53
253F：→ bender35: 你提per跟我質疑的點不一樣吧 01/27 12:53
254F：→ bender35: 還有我怎記得書人的模板或是比較對象都是kt而非curry 01/27 12:55
255F：→ bender35: 哪位陽迷提說他跟Curry一樣 01/27 12:55
256F：→ bender35: 麻煩你說明一下可以嗎 01/27 12:56
257F：推 bender35: 愛提per的明明是湖迷的理查 01/27 13:00
258F：→ bender35: 你一開始還說拚戰績 01/27 13:00
259F：→ bender35: 太陽是沒拚戰績嗎 01/27 13:00
260F：→ bender35: 還是沒拚到坦克排行榜第二就是不夠認真呢 01/27 13:00
261F：→ bangch: 湖人要奈特那篇連出處都沒有 end 可以結束了嗎 01/27 13:06
262F：→ bender35: 可以結束啊 01/27 13:19
263F：→ bender35: 問題是對於別隊的情況不了解可以尊重點嗎 01/27 13:19
264F：→ bender35: 我也是不了解才來看看 01/27 13:19
265F：→ bender35: 也沒在其他隊版發言過 01/27 13:19
266F：→ bender35: 直接說人海巡 ㄏㄏ 01/27 13:19
267F：推 ohnacl: 跑來別人家裡罵不就海巡嗎XDDDD 01/27 13:37
268F：推 hasebe: 其實我根本不知道哪一樓有講到Knight XD 01/27 13:44
270F：推 hasebe: 和藍德爾組車隊嗎(誤 01/27 13:47
271F：→ Kreen: 我只記得這角色前期很猛XD 01/27 13:49
272F：→ jimli: 他眼睛沒問題的話根本是大魔王等級 瞎了都可以開賽車XD 01/27 13:52
273F：→ Kreen: 我已經忘記劇情了Orz 01/27 13:52
274F：→ hasebe: 11的魔王啊，藍本是現實車神修奈特XD 01/27 14:07
275F：→ hasebe: 練跑時每圈都一樣路線的妖怪 01/27 14:07
276F：→ hasebe: 中譯修馬赫才對XDD 01/27 14:08
277F：→ Kreen: 原來他定位是卡通版的修馬赫啊= = 01/27 14:10