作者ledsopp (已经坏掉的宅狼)
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标题Re: [讨论] 比较dlo跟其他PG20岁的表现 他真的很差吗
时间Thu Jan 26 22:42:27 2017
※ 引述《tomrun168 (アシレーヌ後援会会长)》之铭言：
: 大家好，最近湖人又陷入一波低潮，也开始讨论选秀该选谁了。
: 刚好今年又是PG大年，Dlo免不了被拿出来讨论，包括打的烂阿、没未来性、超铁等等
: 总之赶快把他交易走。的确他现在数据满惨澹的：FG%.396 3P%.346 FT%.765
: 手感很冷结果又受伤了没办法反弹证明自己，还被说痛痛该交易。
: 但是Dlo的表现真的有那麽不堪吗？
: 有些板友会说Curry、Lillard第一年表现比他好多了，完全可以看出未来性。
: 没错！Curry和Lillard第一年的数据比Dlo好多了
: 但别忘了，Dlo只有20岁，Curry进联盟时已经21岁，Lillard已经22岁。
: 你会问：「才差两年差很多吗？」
: 两年的球龄差很多！尤其是对19、20岁的年轻球员。年轻球员技术面尚未成熟，
: 有时候光暑假的训练营结束後你就可以看出差异，两年绝对差很多。
: 你会说某个明星PG进来联盟也是20岁，交出的成绩比Dlo好看多了
: 这也没错！不少明星PG 20岁的数据比Dlo好，但是我相信各位大多都是比场均数据。
: 这样就有盲点了，那就是每位球员的上场时间不一样，直接比较是会有落差的。
: 举个极端一点的例子：
: 一个球员A上场40分钟拿了20分，跟一个球员B上场20分钟拿了15分，你会说B比较弱吗？
: 而Dlo第一季的平均上场时间是28.2分钟，第二季更少只有26.3分钟，
: 以一个高顺位选秀来说，他的上场时间并不算多。所以用Per36Mins的表现来比较的话会
: 比场均数据更有参考性一些。
: 那麽现在要来比较一下Per 36 Minutes
: 到底20岁的Dlo跟其他PG20岁的时候相比到底算好或坏呢？
: 数据来源：http://www.basketball-reference.com/
: 以下数据都是各球员在20岁的Per 36 Minutes数据（G出赛数、MP每场平均出赛时间）
: D'Angelo Russell
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 19.6 5.1 6.0 1.7 0.4 .396 .346 .765 .471 .507 34 26.3
: Russell Westbrook
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.9 5.4 5.9 1.5 0.2 .398 .271 .815 .414 .489 82 32.5
: James Harden
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 15.6 5.1 2.8 1.7 0.4 .403 .375 .808 .484 .551 76 22.9
: John Wall
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 15.6 4.4 7.9 1.7 0.5 .409 .296 .766 .427 .494 69 37.8
: Derrick Rose
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.3 3.8 6.1 0.8 0.2 .475 .222 .788 .482 .516 81 37.0
: Chris Paul
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.1 5.1 7.8 2.2 0.1 .430 .282 .847 .456 .546 78 36.0
: Kyrie Irving
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 23.3 3.8 6.2 1.6 0.4 .452 .391 .855 .503 .553 59 34.7
: Rajon Rondo
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 9.9 5.7 5.8 2.5 0.2 .418 .207 .647 .424 .472 78 23.5
: Tony Parker
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 16.5 2.8 5.6 0.9 0.1 .464 .337 .755 .503 .542 82 33.8
: 我取样是翻All-Star前几年的後卫名单，有些PG进联盟时已经超过20岁就被我挑掉
: 像是前面提到的Curry、Lillard，还有Kidd、Deron、Nash、枪西等等。
: 这票都是全明星PG，应该没有人会说混进杂鱼吧
: 实际比较起来大家觉得如何？其实Dlo根本没有差到哪去，反而跟很多PG是互有输赢的
: 更别说得分还名列前茅，而且还是在低潮之後跟各家PG比较的数据
: 他低潮之前的PER36得分还是历史前4耶
: http://i.imgur.com/FDzg54b.png
: （旧图重PO，看Dlo前面是谁就好，同理Booker未来也是无可限量）
: 同场加映刚退休的老柯20岁时的PER36
: Kobe Bryant
: PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% FT% eFG% TS% G MP
: 18.9 5.0 3.6 1.4 0.9 .465 .267 .839 .482 .549 50 37.9（缩水赛季）
: 说Dlo很烂所以要交易？从同样20岁的数据来看，养得好就是下一个Allstar
: 现在就判定他该不该交易，说真的言之过早。
: 而且相比其他20岁的PG，他的上场时间算少的，这季（26.3分）还比上季（28.2分）少，
: 我是希望Luke可以给他多点时间，健康无虑的话上到30分钟我觉得都OK
: 当然他自己在场上也要争气。
: 还有Dlo绊到Randle受伤後，有些人说他很痛所以要交易掉？
: Dlo第一季上场80场，平均上场时间28.2分钟是全队第4 总上场时间是全队第3
: 第二季目前球队打了49场，Dlo上场34场，也打超过2/3场次
: 生涯目前因为伤病连续两场以上缺席也就两次，一次是季初膝盖不舒服去做PRP手术
: 一次就这次绊到Randle。这样叫很痛所以要交易掉？
: 你说你觉得他打的烂所以要交易掉说服力还好一点。
: 至於还有人提到他散漫不努力就更好笑了，
: http://i.imgur.com/aS2JAlP.jpg
: 真的不努力会包一大包练球？
: 米奇还提到他休赛季每天都在场馆练习，
: 新闻连结：https://goo.gl/qd0nRb
: 要说他懒惰真的不合理。
: Dlo根本没有很烂，成绩跟20岁的明星PG比各有胜负，也没有很痛痛。
: 因为想表达Dlo不需要被交易，在打这篇文的时候边打边找资料，原本还害怕他跟其他
: 明星PG20岁的时候落差不小，还好我没被打脸XD
: 而且球团的宣传影片还把他的背号和Kobe放在一起，让我知道至少球团很重视他。
: 这几年应该是可以好好看他在湖人的发展。
: 官方FB连结：
: https://goo.gl/9liJbB
: Dlo加油吧！也希望湖人其他小将也能够成长为球队的台柱！
关於年纪上一季我就提过了,换算每36分钟我之前的文章有小提一下下
首先先提今天的比赛.............难道只有我认为其实湖人表现的算可以了
本季对拓荒者的例行赛3场已经结束了,对照上季3场通通早早结束比赛
这季起码有两场是逼到最後才输掉,从比赛内容你不能说没有进步,但可以讲你希望的更多
回到我想讲的(我怕不PO文晚上心就挂在那理)
这大概是我第一次说出口的:我真的挺不满Luke Walton的
不过跟战绩没有关系,这个我早就先放在一边,本来就不是这个球季的第一要务
而是关於球员的调度与定位
不知不觉这季湖人的进攻主力在现阶段已经变成Nick Young与Lou Williams
我必须要说这已经有点过火了,但这不是这两位的问题,甚至没有他们这样开火
湖人大概还要少个4胜左右,不过打完了半个球季显然Walton非常执着於两个点
1.後来调度只在复制开季的成功
2.勇士的经验绝对正确
首先最奇怪的就是"一定要坚持"Randle的转型,其实Dlo的情况也十分类似
他们两个大概是球队内最被限制的球员-被自己严格限制着
或许是基於上个球季被BS搞惨的经验,这个球季他们完全服从着Walton指示去执行
但在某种情况下,这个球季大概是他们打起来最压抑自己特色的时候
Randle的球路并非属於真正全能型前锋,能配合系统来传出助攻就已经是极限了
要他真的像Green作为战术主轴,老实说我是否定有这样的可能性
Dlo的情况也是类似如此
过度的讲求所谓的团队篮球,却没有主轴若没有建立起来,最後的结果就是现在这样
原本应该是作为陪衬却变成主角
这样讲好了,如果只是要做目前的事,不需要乐透级的新人来扛
所以我对於如果连三年第二顺位,不管要选谁几乎都会让Walton现在的调度瓦解
因为他们的培养首要条件都是"球给他们"
如果Walton用Dlo的方式去用Markelle Fultz,那我就要叫他滚蛋了
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1F：推 Maxslack: 推一个 Luke太强调团队 给乐透新秀的磨练机会太少 01/26 22:45
2F：→ Maxslack: 一个第二年第二顺位的球队主控只给26分钟上场时间很可惜 01/26 22:46
3F：推 Lakers24: 同意，红茶根本不适合走脏绿路线，DLO搞到进攻都快消失 01/26 22:46
4F：→ Lakers24: 了 01/26 22:46
5F：推 Maxslack: 看看太阳一个Booker整天让他狂出手洗数据 战绩垫底阳迷 01/26 22:49
6F：→ Maxslack: 还可以觉得Booker好棒棒 结果我们在这边拚战绩搞到球迷 01/26 22:50
7F：→ jimli: 这两个快变成同捆包了 红茶打不好连dlo都一起下去坐 01/26 22:50
8F：→ Maxslack: 觉得榜眼水货整个本末倒置 01/26 22:50
9F：推 kobelouli: DLO起码还有控场 红茶越打越觉得不是嘴绿哪型 01/26 22:51
10F：→ jimli: 现在这样我真的宁愿给dlo或ig无限出手权 说用洗的也好 01/26 22:51
11F：→ jimli: 你不先洗出一个主轴 再那边分享篮球每个数据都普普战绩也没 01/26 22:52
12F：推 david8840505: 我也觉得要给Dlo无限开火权 这季他们被分配的工作 01/26 22:52
13F：→ david8840505: 太多反而没有原本的特色 01/26 22:52
14F：→ jimli: 好 这根本是最糟的情况 没练出主轴然後战绩也上不去 01/26 22:52
15F：→ bangch: 真的 照养Dlo的方式下去养今年前三候补养坏机率高达八成 01/26 22:53
16F：→ jimli: 看一下金块的同梯後卫人家怎麽练得好吗 全放给你玩到爽 01/26 22:54
17F：→ jimli: 搞到现在还要患得患失我在不在关门名单 还是你想赢就直说 01/26 22:55
18F：→ jimli: 不要口闲体正直说我们这季不在乎战绩 01/26 22:56
19F：推 IngramBrando: ㄧ月这13场看下来 我是认为Walton有在意战绩 01/26 22:57
20F：推 tomrun168: 推 我觉得Luke的调度需要调整 先不论球员本身表现 只给 01/26 23:06
21F：→ tomrun168: 榜眼顺位的球队主控26分钟的时间真的太少 01/26 23:07
22F：推 JoelEmbiid: 说实在我幻想过如果Dlo给D'Antoni带会怎样 01/26 23:15
23F：推 richard1003: 所有我说该把Lou卖了,才能强迫Walton真的练双卫 01/26 23:16
24F：推 richard1003: 然後五上五下已经走火入魔了,为什麽JC和Lou时间不能 01/26 23:20
25F：→ richard1003: 错开,关键拉锯时期把得分最高的两个摆场下 01/26 23:21
26F：→ richard1003: 继续放没得分能力的先发对抗人家两大明星 01/26 23:21
27F：→ richard1003: 结果得不了分被拉开 01/26 23:22
28F：推 catclan: 虽因伤兵 但打到现在还找不到稳定的轮替方式实在不理想 01/26 23:25
29F：推 jiachang1996: 这一篇出来我才发现完全突破盲点 Randle根本就没有 01/26 23:39
30F：→ jiachang1996: 脏绿的球商 Russell的功能也不该局限於控场跟挡拆 01/26 23:39
31F：→ jiachang1996: 都还没展现过最大化就直接定型类勇战术 真的很有 01/26 23:39
32F：→ jiachang1996: 问题 01/26 23:39
33F：推 bangch: 先补个血 会有人说卖长老是自断手臂&新秀打的比长老差 01/26 23:41
34F：→ bangch: 活该没时间 01/26 23:41
35F：推 justin91039: 推 真的忠恳 01/26 23:46
36F：推 cvbn7910: Walton太刻意要复制在勇士的模式 01/26 23:48
37F：→ cvbn7910: Dlo跟Randle真的失去特色，Dlo太过执着於导传 01/26 23:48
38F：→ cvbn7910: Randle要他当攻守的中枢.....实在是很困难 01/26 23:50
39F：推 GANZ: randle手短摆C就是悲剧 天生劣势再怎麽练也没用 01/26 23:50
40F：→ GANZ: 上季dlo跟JC搭档还不错 JC切入帮dlo制造空档 walton就硬要拆 01/26 23:52
41F：推 cvbn7910: 刚刚才注意到我们的已经坦到第二了XD 01/26 23:52
42F：推 newsboy3423: 来个球哥吧 01/26 23:53
43F：推 jimli: 富儿子跟球哥都好 反正签不要丢掉就很满足了 01/26 23:54
44F：推 IngramBrando: 月初3W2L时就是Randle、DLO两麻吉ㄧ起打出进攻威胁 01/26 23:57
45F：→ IngramBrando: 性 接下来五连败时这俩也ㄧ起迷航了 01/26 23:57
46F：推 IrisXIII: 看法相同，dlo进攻先能稳定输出再求组织传导吧 01/26 23:58
47F：推 john7420: Dlo是伤势 到後面时间才比较少？ 01/26 23:59
48F：推 hasebe: 我觉得先订方向再微调也没什麽不对 01/27 00:16
49F：→ hasebe: 时间的话...其实每场变化都满大的 01/27 00:17
50F：→ hasebe: 现在方针是不让新人扛胜负，让今天这场是平手才让人上来 01/27 00:18
51F：→ hasebe: 状况好使用时间上升...我是觉得时间没啥问题 01/27 00:18
52F：→ hasebe: 练人方向就只能时间证明了 01/27 00:18
53F：推 nokumakun: 推这篇 看得出Walton很想复制勇士的体系 但现明显球员 01/27 00:24
54F：→ nokumakun: 适应不良需要调整 Randle真心不像是嘴绿那型的球员 01/27 00:25
55F：推 SilenceWFL: 推不同观点 01/27 00:44
56F：推 zehow: 红茶有成长成嘴绿的潜质 但目前脏度跟防守差太多了...... 01/27 00:58
57F：嘘 bender35: 本来想看看湖版讨论Knight的交易 01/27 00:59
58F：→ bender35: 结果看到一楼的神奇言论 01/27 00:59
59F：→ bender35: 我是不知道Booker现在算不算很多人看好啦 01/27 00:59
60F：→ bender35: 至少我看到开季时候阳迷对於他的出手选择跟防守都认为还 01/27 00:59
61F：→ bender35: 要加强 01/27 00:59
62F：→ bender35: 喷的人 失望的人都不少 01/27 00:59
63F：→ bender35: 到底哪来阳迷觉得书人好棒棒 01/27 00:59
64F：→ bender35: 还有说真的再怎样本季书人都算是稳定出赛 01/27 00:59
65F：→ bender35: 我不讨厌Dlo 01/27 00:59
66F：→ bender35: 也觉得他不是水货 01/27 00:59
67F：→ bender35: 但本季书人表现比Dlo好是事实吧？ 01/27 00:59
68F：→ bender35: 我相信对於可以在乐透後段选到他 01/27 00:59
69F：→ bender35: 跟贵版在乐透後段选到kobe一样心满意足啦 01/27 00:59
70F：→ zehow: DLO更别提 大概只有出手快像curry其他部分都差十条街远 01/27 00:59
71F：推 alexch: 讲真的，老是拿curry来比真的没必要。当初curry前几年颇强 01/27 01:04
72F：→ alexch: 完全不是DLO能比，就像之前版友提到的，红茶长成米爷、DLO 01/27 01:05
73F：→ alexch: 能够到枪溪的程度就已经是万幸了，老拿curry讲就真的过誉 01/27 01:07
74F：推 zehow: 当初模板就是curry啊 且他是榜眼 加上总ㄟ再复制勇士系统 01/27 01:14
75F：推 alexch: 也只有出手快这点跟curry沾上边而已，难不成来个会fadeway 01/27 01:17
76F：→ alexch: 的新秀SG模板就是MJ、KB喔= =? 01/27 01:18
77F：嘘 YummyLin2120: 大家都以为Curry很好当唷= = 这样LBJ要打多少电话h 01/27 01:18
78F：→ YummyLin2120: ehehe 01/27 01:18
79F：推 toast1521: 楼上讲话真的没什麽营养 01/27 01:22
80F：推 hasebe: 模板是期望值...而且不是我们说的XD 01/27 01:23
81F：→ hasebe: 选前球探就会给的东西 01/27 01:23
82F：推 jimli: 这篇文章跟推文除了楼上讲个出手像curry一样快之外有人说 01/27 01:24
83F：→ hasebe: 像OJ马游模板是Kobe，也真的曾经感觉会到达 01/27 01:24
84F：→ hasebe: 後来还是长歪了XD 01/27 01:24
85F：→ jimli: dlo像curry吗 01/27 01:24
86F：推 alexch: 这篇文章是没有，但一直以来都有XD 01/27 01:32
87F：→ IngramBrando: 为什麽Knight交易会想来湖版看??? 01/27 01:32
88F：推 shang1225: 能长到怎样现在很难定论吧，dlo多点时间在场，再配个无 01/27 01:34
89F：→ shang1225: 限开火权应该就可以顺顺往上长；randle不管是不是嘴绿 01/27 01:34
90F：→ shang1225: 型，至少本季策应能力有提升，自杀式攻击少很多，防守 01/27 01:34
91F：→ shang1225: 心态是他长成全明星最关键的点；真心觉得战绩烂，和烂 01/27 01:34
92F：→ shang1225: 防守、薄弱心智有关，只要一领先，全队就松散下来，不 01/27 01:34
93F：→ shang1225: 相信自己能领先多久，也没有一次把想把对方打垮的心态 01/27 01:34
94F：→ shang1225: ，年轻人进球後中二的庆祝方式挺丰富，被进球後却又显 01/27 01:35
95F：→ shang1225: 得毫不在乎；还是建议大家耐心看球，明星级的球员会自 01/27 01:35
96F：→ shang1225: 己找出口，想想kb20年遇过多少教练多少战术体系，能打 01/27 01:35
97F：→ shang1225: 就是能打，反观那些水货状元，不论外在环境怎麽变也还 01/27 01:35
98F：→ shang1225: 是打不出来。 01/27 01:35
99F：推 Maxslack: 海巡喔 你阳大大都敢在选秀文把booker跟curry放在一起 01/27 02:36
100F：→ Maxslack: 说要重新评价了 害怕别人说喔 01/27 02:36
101F：→ Maxslack: per到现在还不到14打的是多好啦 不是很爱看per？ 01/27 02:37
102F：推 Maxslack: 顺带一提啦 jc per都有14 我是不晓得我湖干嘛要knight 01/27 02:43
103F：→ Maxslack: 啦 01/27 02:43
104F：推 laidon: 看到国外乡民说，Dlo在喷不进去时，应该多试试低位，由其 01/27 03:15
105F：→ laidon: 常对位到的PG，身材小一号 01/27 03:16
106F：→ YamagiN: Dlo前阵子低潮唯一没坏掉的武器就是低位单吃PG 01/27 04:44
107F：推 nnbak85551: Luke就是过度迷信鲁长老的神奇力量,看看IG就知道 01/27 06:50
108F：→ nnbak85551: IG跟JC和鲁长老一起从板凳出发,结果出手机会少的可怜 01/27 06:51
109F：→ nnbak85551: 进攻就只是帮忙传球而已,球都给JC和鲁长老打掉 01/27 06:52
110F：→ nnbak85551: 这样下去IG水掉的机率很高,只能说Luke根本不懂培养新 01/27 06:52
111F：→ nnbak85551: 秀,要是Fultz OR D.Smith来估计也要这样被Luke玩 01/27 06:54
112F：→ nnbak85551: 当初Scott Brooks有兴趣当湖人教练,现在想想当初他来 01/27 06:56
113F：→ nnbak85551: 带这些新秀貌似也不错,只是湖人更考虑的是要打出战绩 01/27 06:56
114F：推 LBJKO: Luke就是脑袋被勇士给荼毒了 他忘记球队整体跟勇士差很多 01/27 08:28
115F：→ LBJKO: 尤其防守... 我觉得先定调主轴比较重要 若是Dlo,那把控制 01/27 08:28
116F：→ LBJKO: 权给他 尽情发挥 先求有再要求细节 反正这季多亏防守 坐二 01/27 08:29
117F：→ LBJKO: 望一 让新人好好放手打 看看效果如何 01/27 08:29
118F：推 LBJKO: 公平篮球求人和是没错 但有时未来还是会放在优先位置 01/27 08:37
119F：→ LBJKO: 这是职业篮坛 现实总是残酷的 长老是攻击最有威胁的武器 01/27 08:38
120F：→ LBJKO: 但他不会是湖人的未来 让Dlo犯错 关门去学会是更重要一环 01/27 08:38
121F：→ bangch: 最惨的情况就是全部养坏 长老羊出去领大约嘛 没事儿没事儿 01/27 08:39
122F：推 ltmps: Walton就是想打季後赛，所以调度才会奇怪 01/27 08:42
123F：→ LBJKO: 说真的 要是真在意战绩 应该先从防守改善吧XDD 01/27 08:47
124F：→ LBJKO: 明眼人都看得出 防守才是一直输的最大主因 01/27 08:48
125F：→ bangch: 防守的轮转也是勇士那套吧 01/27 08:48
126F：→ LBJKO: 所以Kerr受伤那段 Luke被荼毒了(误) 01/27 08:49
127F：→ bangch: 不过上面提到Ingram 我觉得他今年就算球权不多也是小问题 01/27 08:52
128F：→ bangch: 想站稳nba未来势必体型大改 到时候一些协调等东西还要重 01/27 08:52
129F：→ bangch: 练 01/27 08:52
130F：→ bangch: 而且现实来看 为了让Ingram适应nba其实我们投注了不少时 01/27 08:54
131F：→ bangch: 间在他身上了 Walton根本把他当万用插件 谁伤了就他补 01/27 08:54
132F：→ bangch: 好险还没叫他扛C过(X 01/27 08:54
133F：→ bangch: 干等等我收回上面那句话 还真的让他扛C过 打一滚带四小北 01/27 08:56
134F：→ bangch: 七阵容 01/27 08:56
135F：推 ltmps: DLO季初还是攻击第一传球第二，被渐渐洗脑，风格就变无趣 01/27 08:59
136F：→ ltmps: 了，这也是要想让JC打双能卫的原因。randle的改变我觉得还 01/27 08:59
137F：→ ltmps: OK，但若阵地战也由randle发动就不太好，战术会单调，有Na 01/27 08:59
138F：→ ltmps: nce在的话，这个问题会小点 01/27 08:59
139F：推 mangojocker: 终於有提出质疑教练调度的讨论 我一直不敢说XD 01/27 09:02
140F：→ bangch: 还好吧 从1月开始就越来越多人质疑了(? 01/27 09:03
141F：→ mangojocker: 要不是湖人现在跑战术是有跑的比前2年BS带队好，不然 01/27 09:04
142F：→ mangojocker: 在培养方面我觉得现在很乱，只是换个方向想就是我们 01/27 09:04
143F：→ mangojocker: 的总仔也才第一次当总教练，加上他助教时间很短，总 01/27 09:04
144F：→ mangojocker: 仔也要培养就是 01/27 09:04
145F：推 toast1521: 之前alan质疑过Walton啊，只是我觉得他颇激动，所以一 01/27 09:04
146F：→ toast1521: 直没要接话讨论的意思 01/27 09:04
147F：推 nnbak85551: Luke也让IG打过PG啊,大败小牛那场,一整个被打爆 01/27 09:04
148F：推 ltmps: 先拆掉轮转防守就会好看多了，只是比赛就比较不好笑 01/27 09:05
149F：→ IngramBrando: 几乎每次阐述论点前都要开个地图炮 就会觉得看个球 01/27 09:08
150F：→ IngramBrando: 而已不能好好说话嘛 01/27 09:08
151F：→ bangch: alan也不是一开始就酸文起手式啊XD 只是他每次都被回有耐 01/27 09:10
152F：→ bangch: 心好吗回久就赌烂吧 01/27 09:10
153F：→ IngramBrando: 好吧 每次得到的回应都差不多的确是会让人挫折XD 01/27 09:12
154F：推 micbrimac: Walton硬是要复制勇士体系 真的傻眼 01/27 09:20
155F：推 toast1521: 新手上路都是模仿居多啦~ 01/27 09:22
156F：推 hasebe: 一直有人质疑Walton啊，其实就算强如禅师PoPo 01/27 09:43
157F：→ hasebe: 调度也不可能100%正确，但一定有他的理由 01/27 09:43
158F：→ hasebe: 如果像某A觉得只有自己骂得好 01/27 09:44
159F：→ hasebe: 其他帮我疼解释的都是脑粉，那就和先知没两样了 01/27 09:44
160F：→ hasebe: 其实说穿了，我疼最大争议是防守 01/27 09:46
161F：→ hasebe: 到底要不要继续维持这方法有待讨论 01/27 09:46
162F：→ hasebe: 其他像养人、时间、攻击战术，是输太多才会被抓出来 01/27 09:47
163F：→ hasebe: 不然只看数据(每场得分、还有楼主的数据等)其实还好 01/27 09:48
164F：→ hasebe: 另外一点是鲁蛋、Moz没像长老那样Carry 01/27 09:49
165F：→ hasebe: 球队的球员层又太浅，遇到伤兵、乱流变成给新人硬解 01/27 09:50
166F：→ hasebe: 像DLO受伤，你只能选老卡/IG/老胡先发来骂(摊手) 01/27 09:50
167F：→ bangch: 举手提问 JC到底为什麽不行啊啊啊啊 01/27 09:52
168F：→ bangch: 然後养人跟求胜抓不到平衡被鞭也是活该啊XD 输球又没练到 01/27 09:53
169F：→ bangch: 小将是最糟的场次 01/27 09:53
170F：→ bangch: 不过也不是说都不好 至少Zubac大惊奇後他肯用自己最讨厌的 01/27 09:55
171F：→ bangch: 速度慢中锋ry 01/27 09:55
172F：推 ltmps: JC会莫名的犹豫，他可以学但要时间 01/27 09:55
173F：→ bangch: 那就给他时间啊XD Dlo受伤都不给JC时间了还有什麽时候能给 01/27 09:56
174F：→ bangch: (? 01/27 09:56
175F：推 hasebe: JC我觉得就撞墙吧，季初还是活跳跳XD 01/27 09:56
176F：→ hasebe: 其实我觉得卡住JC练控的不是长老，是Dlo(? 01/27 09:57
177F：→ bangch: 那就是为什麽Dlo受伤还不给JC机会啊XD 01/27 09:58
178F：→ hasebe: 上场有啊XDD，假替补真先发 01/27 09:58
179F：→ hasebe: 只是为什麽不让他先发PG 01/27 09:59
180F：推 ltmps: JC就是单纯打SG比较好，打pg就钝钝的，现在有比之前好一点 01/27 09:59
181F：→ hasebe: 大概就不想变阵、觉得JC先发会爆、真的想培养他当替补吧 01/27 10:00
182F：→ hasebe: 他年资和年纪有点尴尬了，不在养成重点是有可能的 01/27 10:01
183F：→ bangch: 24岁3年资历不想多养的话也是很可惜啦 如果Walton真的这样 01/27 10:07
184F：→ bangch: 觉得就只是对他更失望一些 01/27 10:07
185F：推 hasebe: 这就之前说的新人太多，JC其实也给不少时间 01/27 10:08
186F：→ hasebe: 我觉得他定位应该是替补控球，只是能力还不够 01/27 10:09
187F：推 ltmps: 其实打单纯的挡拆和切入分球，JC就会顺，让他专心练SG和防 01/27 10:09
188F：→ ltmps: 守对他的生涯比较好 01/27 10:09
189F：→ hasebe: 所以会被长老抢着投...不过这几场传球有慢慢出来啦 01/27 10:10
190F：→ hasebe: 他应该是早就有这技能，只是看要怎麽稳定发挥而已 01/27 10:10
191F：→ ltmps: JC的组织天分不算好，普普的 01/27 10:10
192F：→ hasebe: 我也觉得他比较适合SG外围中继点，看了几场给他主攻 01/27 10:11
193F：→ hasebe: 常有手感不顺就边缘化的问题(切不进、传不出) 01/27 10:12
194F：→ hasebe: 相比下Dlo指挥官灵气很明显，他是看得见全场那种人 01/27 10:13
195F：→ hasebe: 只是他常看小地图就忘了滑鼠控兵(咦 01/27 10:13
196F：推 toast1521: 叫他出黄跳啊 01/27 10:14
197F：→ bangch: 叫他不要出正规辅助啦 马哈哈跟枷萝假辅助真Carry正夯 01/27 10:16
198F：推 JoelEmbiid: 如果Dlo愿意被像JC放手给他打一季比较好 01/27 10:19
199F：→ JoelEmbiid: 这是我比较期望看到的 01/27 10:19
200F：→ JoelEmbiid: 毕竟Dlo真的连续遇到会限制他打法的教练 01/27 10:19
201F：→ JoelEmbiid: 不知道是好是坏 01/27 10:19
202F：推 ltmps: JC其实是可以培养来抢lou的时间，也有防守，他有成为好的 01/27 10:20
203F：→ ltmps: 防守者的企图心，这在湖人很难得 01/27 10:20
204F：→ jimli: 没办法去年一个偷拍事件今年整个变超乖 教练叫你怎麽打就 01/27 10:23
205F：→ jimli: 整个照办 01/27 10:24
206F：→ Lattendue: 我觉得也不算限制拉 他自己本身也有想成为连串整队的 01/27 10:26
207F：→ Lattendue: 的指挥官~ 01/27 10:27
208F：→ Lattendue: 但没认清旁边都是骰子 有时还是自己来的觉悟XDD 01/27 10:27
209F：推 JoelEmbiid: 也是只是季前投篮第一变成传球第一的转变也太快 01/27 10:28
210F：→ Lattendue: 季前都是二货阿XDD 01/27 10:29
211F：→ JoelEmbiid: 还是期待他跟IG都拿出进攻威胁性 01/27 10:29
212F：推 toast1521: 辅助只要别阻碍我吃兵就好 01/27 10:30
213F：→ Lattendue: 我觉得主要是开季後长老跟羊的状态太好 他就也乐意传 01/27 10:31
214F：→ Lattendue: 但从中段开始两个人状态没这麽火热了 DLO投篮键也没了 01/27 10:32
215F：推 ltmps: 其实DLO外线攻击有打出来时，助攻数会更多更容易，还是先 01/27 10:34
216F：→ ltmps: 解放他的进攻 01/27 10:34
217F：推 JoelEmbiid: 年轻球员真的还是先得分後其他事就会有干劲 01/27 10:36
218F：推 hasebe: 可是Dlo自己也是骰子啊XDD 01/27 10:38
219F：→ hasebe: 他还没那种AD给我吃兵稳一点的霸气(? 01/27 10:39
220F：→ Lattendue: DLO:你先给个能帮我挡好人的XDD(大误 01/27 10:40
221F：→ Lattendue: DLO:我家SUP一直抢我头又把人推到我面前是要怎麽肥 01/27 10:42
222F：推 JoelEmbiid: Sup又偷吃我兵 有不帮我挡 01/27 10:45
223F：→ JoelEmbiid: 我要怎麽射啦 01/27 10:45
224F：推 jimli: 看看zu怎麽帮jc档的让他传也传的舒服 再看先发的红茶XD 01/27 10:49
225F：→ jimli: 带人包夹後卫 然後急着要roll进去拿分 想过後卫的感受吗XD 01/27 10:50
226F：推 Lakers24: 谁叫藤总一定要把他们两个绑死，还是真的要把他们养成 01/27 10:52
227F：→ Lakers24: 脏率跟柯瑞 01/27 10:52
228F：→ hasebe: 想过後卫的感受吗 没有，因为你只想到... 01/27 10:53
229F：推 hasebe: 他们其实很合啊，红茶也有传球能力 01/27 10:55
230F：→ hasebe: 只是挡人…XD 01/27 10:55
231F：推 ltmps: 愈来愈想将DLO randle请爵士二老来教 01/27 10:59
232F：推 JoelEmbiid: 今天打爵士不是吗 01/27 11:01
233F：→ JoelEmbiid: XDDDDD 01/27 11:01
234F：→ jimli: 是该请个老师来教 看看被nash教半个球季的jc就知道了 01/27 11:02
235F：推 alanlakers: 这一连串的讨论我一次都没发言 因为该讲早就说过了 另 01/27 11:09
236F：→ alanlakers: 外有几个没料的 总是会跟在我的推文後面乱扯护航 并喷 01/27 11:09
237F：→ alanlakers: 藤黑的墨汁 为了不让这群喜欢跟在我屁股後面闻香的再 01/27 11:09
238F：→ alanlakers: 乱导风向 所以都没有推文为认真讨论的人鼓掌 01/27 11:09
239F：推 alanlakers: 希望认真讨论的版风可以继续维持 让我这种喜欢潜水的 01/27 11:11
240F：→ alanlakers: 人可以欣赏大家的高见 01/27 11:11
241F：推 alanlakers: 最後希望 已经把我ID 黑掉的H 不要再因各种原因又看 01/27 11:15
242F：→ alanlakers: 到我发言 又出跟在我屁股後面闻香 01/27 11:15
243F：→ alanlakers: 祝大家新年快乐 讨论愉快 01/27 11:15
244F：推 hasebe: 找爵士二老好像可以，不过感觉没啥渊源会来吗?XD 01/27 11:39
245F：→ hasebe: 马龙是有啦...但对他可能是不愉快的回忆 01/27 11:39
246F：推 alanlakers: XDDDDDDDDDDDDDDD 01/27 11:56
247F：嘘 bender35: 就是不知道你们要knight干嘛 01/27 12:53
248F：→ bender35: 才来看看的 01/27 12:53
249F：→ bender35: 这样也能说我海巡 01/27 12:53
250F：→ bender35: 我质疑的点是你说阳迷都捧书人 01/27 12:53
251F：→ bender35: 我看到很多阳迷是都不满意他的防守跟出手选择 01/27 12:53
252F：→ bender35: 可是愿意给他时间成长 01/27 12:53
253F：→ bender35: 你提per跟我质疑的点不一样吧 01/27 12:53
254F：→ bender35: 还有我怎记得书人的模板或是比较对象都是kt而非curry 01/27 12:55
255F：→ bender35: 哪位阳迷提说他跟Curry一样 01/27 12:55
256F：→ bender35: 麻烦你说明一下可以吗 01/27 12:56
257F：推 bender35: 爱提per的明明是湖迷的理查 01/27 13:00
258F：→ bender35: 你一开始还说拚战绩 01/27 13:00
259F：→ bender35: 太阳是没拚战绩吗 01/27 13:00
260F：→ bender35: 还是没拚到坦克排行榜第二就是不够认真呢 01/27 13:00
261F：→ bangch: 湖人要奈特那篇连出处都没有 end 可以结束了吗 01/27 13:06
262F：→ bender35: 可以结束啊 01/27 13:19
263F：→ bender35: 问题是对於别队的情况不了解可以尊重点吗 01/27 13:19
264F：→ bender35: 我也是不了解才来看看 01/27 13:19
265F：→ bender35: 也没在其他队版发言过 01/27 13:19
266F：→ bender35: 直接说人海巡 ㄏㄏ 01/27 13:19
267F：推 ohnacl: 跑来别人家里骂不就海巡吗XDDDD 01/27 13:37
268F：推 hasebe: 其实我根本不知道哪一楼有讲到Knight XD 01/27 13:44
270F：推 hasebe: 和蓝德尔组车队吗(误 01/27 13:47
271F：→ Kreen: 我只记得这角色前期很猛XD 01/27 13:49
272F：→ jimli: 他眼睛没问题的话根本是大魔王等级 瞎了都可以开赛车XD 01/27 13:52
273F：→ Kreen: 我已经忘记剧情了Orz 01/27 13:52
274F：→ hasebe: 11的魔王啊，蓝本是现实车神修奈特XD 01/27 14:07
275F：→ hasebe: 练跑时每圈都一样路线的妖怪 01/27 14:07
276F：→ hasebe: 中译修马赫才对XDD 01/27 14:08
277F：→ Kreen: 原来他定位是卡通版的修马赫啊= = 01/27 14:10