作者ledsopp (已經壞掉的宅狼)
看板Lakers
標題Re: [LIVE] 湖人 vs 快艇
時間Sun Jan 15 17:41:45 2017
※ 引述《kenness1019 (肯尼濕)》之銘言：
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: 湖人加油!!
久久的給他PO文
第一個問題:湖人哪裡有問題?
首先這樣問回答起來很累,反過來問湖人有哪裡沒問題會比較簡單
1.算是有累積起來的天賦
2.球員名單結構較為平均
3.教練團與球員之間沒有問題
然後這以外的通通都有問題,只不過差別在是大是小而已
這樣忽然打好又忽然爛掉就是重建期球隊的最大特徵-超高不穩定性
看看隔壁的太陽,他們今天打贏馬刺耶,但前一場卻輸給小牛
而這其中的關鍵還是在球隊所建立的系統夠不夠穩固
也意味著教練團與球員的水準已經走到哪個階段
以本季的小牛為例,Carlisle所建立的系統依然強硬支撐著這支天分不足的球隊
球隊雖然貧攻但靠著夠水準的防守還是能夠讓對手啃不下去(湖人已經噎死兩次了)
如果問我湖人哪裡算是比較關鍵的問題,從這兩點去看
(1)Luke Walton的系統是什麼?
其實這個是非常典型的問題,這也存在隔壁太陽總教練Earl Watson身上
他們心中所想球隊的形狀是什麼樣子?該是什麼樣子?
用比較色色的話來講就是"湖人還是太陽都還不是他們的形狀"
他們自己本身就還在執教這條路上摸索之中,所以都會出現球迷自己也搞不懂的安排
例如這場幹嘛讓魯長老打先發呢?我個人的意見是這算是比較沒創意的作法
因為之前用過所以就拿出來用看看,然後...........他就爆掉了
而隔壁的太陽Watson奇杷的程度絕對不下於此,有興趣的請至太陽版觀賞
不過有一點Walton算是比較好,現在的他還算是耐得住性子
依以往的例子來說,許多新任的總教練在球隊陷入低潮的時候就會出現許多瘋狂調度
幾乎把球隊內的球員可以出現的排列組合都給弄出來用用看
基於過去的案例,起碼要對高層的耐心與Walton沉穩給予支持
因為隨意干擾與教練自亂陣腳幾乎就是崩潰的前兆
(2)球員就是"那我就多講幾遍給你聽"
火鳳燎原第159回-智謀有道
六奇:所謂的計謀,來來去去就只有一種
雜魚:又...又是那一套.鳳雛先生可否教一些新的?這一課昨天已經上過了
六奇:不,我要一直說,說到你們明白為止.計謀之始................
雜魚:夠了!咱們來這裡三天,鳳雛先生你就胡教了三天,只說一些誰人都知道的計
不可教一些有用一點的嗎?
六奇:你也會?那麼你主公梁平何以會兵敗如山倒
這個橋段跟劉備說服張遼那段"誰不想走過去",是我在火鳳燎原中最喜愛的兩段
目前湖人球員最大的問題還是在基礎能力的不足與不穩-菜鳥就是罪
然後很讓人討厭就是除非了耐心等待以外,作為球迷沒有任何手段能改善這樣的情況
所以我只有一個建議,像龍虎王那樣除了在湖人版以外,在西洽版都已經變名人了
找其他的東西來填補這一部份的不滿足吧
我個人是接下來到年中都很忙,除了看一下討論很難放什麼心力在湖人上面
像這場Ingram起碼數據還是很OK,或許想想明星賽他有機會接先發,這樣起碼高興一點
PS:有人提到DA Jordan會縮在禁區不跟出來這件事
這其實是Rivers過去以來對於DAJ的防守設定,這須要講講過去的歷史
在當年快艇決定跟進勇士的平均千萬報價(這時候的DAJ平均並沒有雙十歐)
這張四年合約的頭兩年DAJ幾乎每年都要面臨要不要被賣的危機
對!這是這麼慘,無論是進攻還是防守DAJ都是很"落漆"的表現
然後快艇就想這個要不要拿他去換KG(這段期間KG轉打中鋒反而出色)想了兩年都沒動
關鍵就在接下來Rivers入主快艇,他對於DAJ最關鍵的設定就是"乾脆就不要出來了"
有一個現實就是DAJ的球商並不是算好的球員,他對於面對擋拆的狀況下
什麼時候該往前補,什麼時候該往回縮,過去的兩年他對於時機判斷完全沒有進步
Rivers一來乾脆直接放棄,他就專注在禁區的協防與籃板爭搶就好了
結果就是接下來的DAJ,但請記得快艇起碼實驗了兩季才完全放棄
對於現在這批年輕的湖人球員給予時間也是應該的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.85.20
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Lakers/M.1484473307.A.F60.html
1F：推 IngramBrando: 太陽總ㄟ是花生不是Walton吧XD 01/15 17:49
2F：推 kbgarnett: 花生聽起來比西瓜好一點 01/15 17:59
3F：推 chenyang: 假設Walton現在直接要搬一套體系來用 （很明確的定位誰 01/15 18:00
4F：→ chenyang: 誰誰該怎麼打 怎麼分工）戰績應該會好很多 不過看起來他 01/15 18:00
5F：→ chenyang: 就是想讓我們的Young Core每種東西都嘗試一點 他們還在 01/15 18:00
6F：→ chenyang: 上升階段 不想直接定位他們 然後打造自己的體系 我覺得 01/15 18:01
7F：→ chenyang: 是好事啦 01/15 18:01
8F：→ chenyang: 不過缺點就是球員常常在場上 會遊魂 有時候不知道該怎麼 01/15 18:01
9F：→ chenyang: 打 01/15 18:01
10F：→ violing613: 戰術的隱蔽性 對手counter的反應 就磨這些細節 01/15 18:14
11F：→ violing613: 從新手村砍木頭人跟打王被電本來就是最苦的 01/15 18:16
12F：推 hasebe: 推，想法和我一樣XD 01/15 18:23
13F：推 peterqlin: 太陽的教練應該是Earl "Watson"? 01/15 18:42
14F：推 jay19910413: 我覺得給時間跟開噴完全不衝突啊XD 01/15 18:51
15F：推 richard1003: 我覺得要養兩個後衛Lou還是賣一賣，搭不起來 01/15 19:05
※ 編輯: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:08:09
16F：推 alanlakers: 菜鳥教練與球員給時間是應該也是理所當然的 但 犯籃球 01/15 19:10
17F：→ alanlakers: 智商問題 結果不好被噴也是剛好而已 01/15 19:11
18F：→ alanlakers: Walton如果堅持一定要按照他的設想來走 也不是不可以 01/15 19:12
19F：→ alanlakers: 但其結果就像Mike D'Antoni 球員對了 就飛天了 01/15 19:12
20F：→ alanlakers: 如果球員不適應或不適合 最後的結果就兩敗俱傷 01/15 19:13
21F：推 richard1003: Lou的無球跟Deng差太多,放先發沒幫助到進攻反而防守 01/15 19:14
22F：→ richard1003: 先爆炸,而跟Lou稍微錯開JC就活起來了不是偶然 01/15 19:15
23F：→ alanlakers: 湖人這組新人要打Walton喜歡的小球體系 最大的問題在 01/15 19:15
24F：→ alanlakers: 沒有相對應的內線 這點問題很大 小霸祖看起來也不太像 01/15 19:16
25F：→ richard1003: Dlo這場也打很差,守不住CP3就算了,也沒積極要犯 01/15 19:17
26F：→ alanlakers: 魯長老太吃球權了 打法又是隨機的 新人很難跟的上 01/15 19:17
27F：→ richard1003: 讓CP3付出點體力守他,就消失了 01/15 19:17
28F：→ richard1003: 所以說去搶Ibaka阿 01/15 19:18
29F：→ richard1003: Black看起來數據還行實際上被DAJ打成白癡 01/15 19:19
30F：→ richard1003: 一直被空接犯規還沒拉住變2+1 01/15 19:20
31F：推 alanlakers: 本來不認為需要Ibaka 現在是完全舉雙手雙腳贊成 01/15 19:20
32F：推 hasebe: 我們GM一直想簽人，但現況不好簽 01/15 19:21
33F：→ alanlakers: 如果Walton堅持要打小球 那麼 季後希望全力去搶他 01/15 19:22
34F：推 hasebe: FA就先不抱希望了，有簽到再看XDD 01/15 19:23
※ 編輯: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:33:39
35F：推 jjoonnyy: 後衛放切成這樣 中鋒Black/Moz根本補防不了 非戰之罪 01/15 19:56
36F：→ jjoonnyy: 外圍防守 還有擋切的交代 我覺得才是現階段最大的問題 01/15 19:57
37F：推 mrporing: 火鳳推，制服組來個劉備的無敵相人之術吧 01/15 19:59
38F：推 hasebe: 火鳳沒看，不過鳳雛後來不是膝蓋中了一箭XD 01/15 20:09
39F：→ bangch: 感謝解釋DAJ的行為模式 看來第一場讓Mozgov是正確應對法 01/15 20:35
40F：→ bangch: 表現 01/15 20:35
41F：推 MitchKupchak: (路過 01/15 21:11
42F：推 zehow: 目前看起來季後賽幾乎無望了 趁長老跟Young的交易價值在高 01/15 21:20
43F：→ zehow: 點趕快交易吧 甚至我認為若能有好交易 四小未必不能放 01/15 21:20
44F：推 kobetime: 還不確定誰不合陣型交易根本沒用 01/15 21:22
45F：→ kobetime: 把這季磨練完，季後好好選人換人比較不易出錯 01/15 21:24
46F：推 demon77885: 三小都蠻喜歡的 也都有在進步 繼續耐心得養吧 01/15 21:33
47F：推 kenness1019: 同樓上 到時候換了不合陣型的來丟lou或羊都會後悔 01/15 21:33
48F：推 chenyang: Young今年表現無話可說防守態度完全判若兩人 整個大復活 01/15 21:57
49F：→ chenyang: 不過今年好像合約就到了 以他目前的表現所要一份千萬級 01/15 21:57
50F：→ chenyang: 別的合約看起來是在所難免 且以他的年紀應該是會要一個 01/15 21:57
51F：→ chenyang: 複數年合約就值得討論看看 01/15 21:57
52F：→ chenyang: 我是覺得Young跟Lou有合適得報價就可以嘗試看看 01/15 21:57
53F：推 zehow: Young明年是PO 等於是今年就到期了 除非是不打算留JC 不然 01/15 22:02
54F：→ zehow: 不會給他千萬合約 趁高點交易對我們比較有利 01/15 22:02
55F：推 toast1521: 老卡明年也到期了，如果有球隊要的話感覺也可以試試看 01/15 22:07
56F：→ toast1521: 換點什麼 01/15 22:07
57F：推 ping1777: 楊換走找誰丟三分= = 01/15 22:16
58F：推 toast1521: 楊明年如果跳合約也沒人丟啊XD 沒辦法丟進季後賽當然是 01/15 22:23
59F：→ toast1521: 為之後做打算 01/15 22:23
60F：推 toast1521: 當然他能用合理價格續約的話，我是也滿開心啦 01/15 22:31
61F：推 micbrimac: 原來三十勝這麼難... 01/15 22:31
62F：→ bangch: 有嗎 30勝還是有希望啊 01/15 22:34
63F：→ bangch: 私心希望留羊啦 他今年除了有時候腦衝單打外 打法太適合 01/15 22:34
64F：→ bangch: Walton 看能不能LA殺價留 01/15 22:35
65F：推 toast1521: 我們離季前預測只差2勝了 01/15 22:36
66F：推 Verlander35: 剩38場勝率4成的話剛好30勝，5成勝率就34勝，拼看看 01/15 22:44
67F：推 Anastalife: Moz站禁區我覺得也是正確的 如果打一大四小 長人本來 01/15 23:03
68F：→ Anastalife: 就是最後一道防線 後衛被過也不用這麼早補出去 季出開 01/15 23:04
69F：→ Anastalife: 始常常看到的就是他馬上補出去 然後又很早起跳被買飯 01/15 23:06
70F：推 jay19910413: 老實說就是我們外圍的孩子們防守爛成渣了 01/15 23:06
71F：→ jay19910413: 總是一個擋拆就整波防守全崩 這絕對是要解決的 01/15 23:07
72F：→ Anastalife: 莫名其妙就陷入犯規麻煩 如果側翼可以先補就先補 側邊 01/15 23:08
73F：→ Anastalife: 補不了就乾脆先放拋投中投 中鋒太快拉出去真的很慘 01/15 23:09
74F：推 hasebe: 羊我們曾真心換絕情，怕他不想留@@ 01/15 23:14
75F：推 alecgood: 其實打到現在 已經超出季前很多球評預測了! 安心看球吧! 01/15 23:18
76F：推 asonofdevily: Young太情緒化+吃體系 很像JR Smith 換到鄉下鳥地方 01/15 23:18
77F：→ asonofdevily: 他一定不爽打不好 所以其他總管一定也不會想換 01/15 23:18
78F：→ asonofdevily: 我猜可換Young的應該只有GS吧 體系對 又在加州 01/15 23:19
79F：推 alecgood: 要交易Young可以 但等到這賽季完再說 畢竟他這麼適合當 01/15 23:26
80F：→ bangch: 我倒不覺得羊會不想留 他很多次都講出他超感謝Walton了 01/15 23:27
81F：→ bangch: 只要教練沒換就有留的理由XD 01/15 23:27
82F：→ alecgood: 前的Walton體系...整支球隊年輕人很多 有Young活絡體系 01/15 23:28
83F：→ alecgood: 年輕人也比較能夠安心... 01/15 23:28
84F：→ bangch: 講真的季前被當笑話的羊是我們的KT這句話現在看來還真 01/15 23:30
85F：→ bangch: 有幾分影子XD 01/15 23:30
86F：推 alecgood: 現在就將Young交易出去 想不到哪個球員跟Yonug一樣這麼 01/15 23:33
87F：→ alecgood: 適合Walton體系外 還跟年輕人處的這麼好! 01/15 23:34
88F：推 Bigcookie2: Lou很強 但是要培養年輕後衛必須交易掉 01/15 23:35
89F：推 secretmen: 為了培養新人, 必須把較強的隊友交易掉？god, 不是每一 01/16 00:09
90F：→ secretmen: 本武功秘笈都要揮劍自宮好嗎 01/16 00:09
91F：→ jimli: 因為他打的是自己拿球單打流 他在場上就是自己拿球其他人 01/16 00:11
92F：→ jimli: 看他打 這樣對培養新人一點用處都沒有 還讓教練太依賴他 01/16 00:11
93F：推 Solid4: 這種講法的來源在於Lou是幹到底、點數全拿去點投籃相關吧 01/16 00:11
94F：→ Solid4: 但我覺得以前(到現在)Kobe也是會被酸酸這樣批判，還不是 01/16 00:16
95F：→ Solid4: 養出了Ariza(這可以算我們/Kobe養的吧)，養不出來也不能全 01/16 00:17
96F：→ Solid4: 怪Lou就是了...每次都很想靠杯都幾歲的人了拿什麼沒球打當 01/16 00:18
97F：→ Solid4: 不認真打球的藉口ˊˋ 01/16 00:18
98F：→ Solid4: Lou今年usage到達全聯盟第九是個滿嚴重的現象倒是真的 01/16 00:19
99F：推 Damnguy: 推 反正怎麼交易都是球團的事,等真的有變化再跟就好 01/16 00:28
100F：→ Damnguy: 偶爾看個一場跟一下進度心情上比較不受影響 01/16 00:29
101F：→ bangch: 看要怎麼養啊 養好綠葉跟好基石差很多啊XD 我自己常常提交 01/16 00:31
102F：→ bangch: 易長老就是因為他的usg%太高 01/16 00:31
103F：推 richard1003: 暴龍不留他就是吃到雙衛的球權了 01/16 00:36
104F：推 shang1225: 因為長老不是未來所以打得太好會吃小將時間，所以要交 01/16 01:11
105F：→ shang1225: 易？這邏輯怪怪的，除非他ㄧ直沒在體系內打，不然把握 01/16 01:11
106F：→ shang1225: 性高的當然有權利多出手，就算之後四小長出來，板凳上 01/16 01:11
107F：→ shang1225: 還是需要長老這種火力支援不是？jc和長老互斥與否見仁 01/16 01:11
108F：→ shang1225: 見智，至少我看的比賽jc大部分是自己烙賽投不進，跟長 01/16 01:11
109F：→ shang1225: 老實在很難硬扯... 01/16 01:11
110F：推 newsboy3423: 長老也挺有交易價值 01/16 01:14
111F：推 SilenceWFL: 我覺得這季先打完再看看怎麼樣吧 01/16 01:21
112F：推 cvbn7910: 我疼應該也知道扣掉長老，本季勝場會少很多，留長老的好 01/16 01:43
113F：→ cvbn7910: 處在於不會無止盡的輸下去 01/16 01:43
114F：→ cvbn7910: 季初那段榮景很多都是長老拉回來的比賽 01/16 01:44
115F：推 DrizztMon: Lou平均上場時間全隊第7 出手數12.5甚至還輸Dlo 01/16 05:48
116F：→ DrizztMon: 完全看不出來他會阻礙誰的成長 01/16 05:49
117F：推 jjoonnyy: 應該說， 有好的交易就換啊（首論簽）～ 沒有自留也不 01/16 07:57
118F：→ jjoonnyy: 錯 01/16 07:57
119F：推 ltmps: 除非有好交易，不然我支持長老留在隊上，長老的上場時間還 01/16 08:12
120F：→ ltmps: 不至於壓縮年青球員的成長，類型和關鍵時刻的取分能力都是 01/16 08:12
121F：→ ltmps: 湖人需要的 01/16 08:12
122F：→ ltmps: JC應該是定位上出現了迷航，只要一控場就不順 01/16 08:16
123F：推 Solid4: 用出手次數看不準，買到飯FG不會增加但你還是用掉一個poss 01/16 08:34
124F：→ Solid4: 所以前面我們討論的是usage rate，計算的是在場上時用掉 01/16 08:35
125F：→ Solid4: 的poss比例，這部分Lou是全聯盟第九的30% 01/16 08:35
126F：→ Solid4: 代表只要有Lou在場上 有30%的球是他打掉的 包括FG/FT/TO 01/16 08:36
127F：推 Solid4: 而根據basketball reference，Lou在場上共有十種陣容， 01/16 08:38
128F：→ Solid4: 每一種都有JC跟Ingram 01/16 08:38
129F：→ Solid4: (是說我記得Lou跟Russell關門過，所以應該只是前十?) 01/16 08:39
130F：推 DrizztMon: 是沒錯 可是以Lou上場的時間 小將們都有拿到他們該有 01/16 09:14
131F：→ DrizztMon: 的出手機會 01/16 09:14
132F：推 ltmps: 長老的使用率高，證明了年青球員對他的依賴尤其是在第四節 01/16 09:14
133F：→ ltmps: ，也依靠他的爆發carry了好多場，要不要自斷一臂來練球員 01/16 09:14
134F：→ ltmps: 順便搶籤我沒意見，但因為上場時間有控制，所以還好，lou 01/16 09:15
135F：→ ltmps: 也沒強到時時開無雙，年青球員還是有時間舞台來表現 01/16 09:15
136F：推 DrizztMon: 如果小將進攻效率高卻沒得到出手數才要擔心Lou或Young 01/16 09:22
137F：→ ltmps: 老將的功用不只是像mozgov和魯蛋作苦工，用lou搶分也是一 01/16 09:22
138F：→ ltmps: 種分擔壓力。年青球員自己的功課沒作好，光檢討老將是沒意 01/16 09:22
139F：→ ltmps: 義的，當然有好的交易也要執行 01/16 09:22
140F：→ DrizztMon: 是不是壓縮到其他人 至於給一個球員很多出手數來獲取 01/16 09:23
141F：→ DrizztMon: "經驗" 這件事 很難說一定有效 01/16 09:23
142F：推 hasebe: 長老主要是卡JC球權，其他說真的還好 01/16 09:27
143F：推 DrizztMon: 之前連敗但長老發威的那一段時間 Walton不是有說教練團 01/16 09:34
144F：→ DrizztMon: 有點迷失在贏球跟練人之間了 我相信他們有之後有注意到 01/16 09:34
145F：→ DrizztMon: Lou的使用 01/16 09:35
146F：推 ltmps: JC不控場下，長老算是卡到老卡的時間XD......... 01/16 09:35
147F：推 toast1521: 他是說球權不是上場時間吧XD 01/16 09:40
148F：推 hasebe: 老卡根本被卡到死XD 01/16 09:42
149F：→ hasebe: 老胡表示： 01/16 09:42
150F：→ bangch: 近期的確有控制長老使用時間 自從12/28失智輸爵士那場 01/16 09:45
151F：→ bangch: 後Dlo的上場時間就沒有比Lou少過 01/16 09:45
152F：推 hasebe: 時間討論好有即視感，好像上季還爵士板也討論過 01/16 10:05
154F：→ bangch: 覺得可愛真的轉變神速 01/16 10:12
155F：推 newsboy3423: JC如果不養成雙能衛價值下降不少 01/16 11:23