作者ledsopp (已经坏掉的宅狼)
看板Lakers
标题Re: [LIVE] 湖人 vs 快艇
时间Sun Jan 15 17:41:45 2017
※ 引述《kenness1019 (肯尼湿)》之铭言：
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: 湖人加油!!
久久的给他PO文
第一个问题:湖人哪里有问题?
首先这样问回答起来很累,反过来问湖人有哪里没问题会比较简单
1.算是有累积起来的天赋
2.球员名单结构较为平均
3.教练团与球员之间没有问题
然後这以外的通通都有问题,只不过差别在是大是小而已
这样忽然打好又忽然烂掉就是重建期球队的最大特徵-超高不稳定性
看看隔壁的太阳,他们今天打赢马刺耶,但前一场却输给小牛
而这其中的关键还是在球队所建立的系统够不够稳固
也意味着教练团与球员的水准已经走到哪个阶段
以本季的小牛为例,Carlisle所建立的系统依然强硬支撑着这支天分不足的球队
球队虽然贫攻但靠着够水准的防守还是能够让对手啃不下去(湖人已经噎死两次了)
如果问我湖人哪里算是比较关键的问题,从这两点去看
(1)Luke Walton的系统是什麽?
其实这个是非常典型的问题,这也存在隔壁太阳总教练Earl Watson身上
他们心中所想球队的形状是什麽样子?该是什麽样子?
用比较色色的话来讲就是"湖人还是太阳都还不是他们的形状"
他们自己本身就还在执教这条路上摸索之中,所以都会出现球迷自己也搞不懂的安排
例如这场干嘛让鲁长老打先发呢?我个人的意见是这算是比较没创意的作法
因为之前用过所以就拿出来用看看,然後...........他就爆掉了
而隔壁的太阳Watson奇杷的程度绝对不下於此,有兴趣的请至太阳版观赏
不过有一点Walton算是比较好,现在的他还算是耐得住性子
依以往的例子来说,许多新任的总教练在球队陷入低潮的时候就会出现许多疯狂调度
几乎把球队内的球员可以出现的排列组合都给弄出来用用看
基於过去的案例,起码要对高层的耐心与Walton沉稳给予支持
因为随意干扰与教练自乱阵脚几乎就是崩溃的前兆
(2)球员就是"那我就多讲几遍给你听"
火凤燎原第159回-智谋有道
六奇:所谓的计谋,来来去去就只有一种
杂鱼:又...又是那一套.凤雏先生可否教一些新的?这一课昨天已经上过了
六奇:不,我要一直说,说到你们明白为止.计谋之始................
杂鱼:够了!咱们来这里三天,凤雏先生你就胡教了三天,只说一些谁人都知道的计
不可教一些有用一点的吗?
六奇:你也会?那麽你主公梁平何以会兵败如山倒
这个桥段跟刘备说服张辽那段"谁不想走过去",是我在火凤燎原中最喜爱的两段
目前湖人球员最大的问题还是在基础能力的不足与不稳-菜鸟就是罪
然後很让人讨厌就是除非了耐心等待以外,作为球迷没有任何手段能改善这样的情况
所以我只有一个建议,像龙虎王那样除了在湖人版以外,在西洽版都已经变名人了
找其他的东西来填补这一部份的不满足吧
我个人是接下来到年中都很忙,除了看一下讨论很难放什麽心力在湖人上面
像这场Ingram起码数据还是很OK,或许想想明星赛他有机会接先发,这样起码高兴一点
PS:有人提到DA Jordan会缩在禁区不跟出来这件事
这其实是Rivers过去以来对於DAJ的防守设定,这须要讲讲过去的历史
在当年快艇决定跟进勇士的平均千万报价(这时候的DAJ平均并没有双十欧)
这张四年合约的头两年DAJ几乎每年都要面临要不要被卖的危机
对!这是这麽惨,无论是进攻还是防守DAJ都是很"落漆"的表现
然後快艇就想这个要不要拿他去换KG(这段期间KG转打中锋反而出色)想了两年都没动
关键就在接下来Rivers入主快艇,他对於DAJ最关键的设定就是"乾脆就不要出来了"
有一个现实就是DAJ的球商并不是算好的球员,他对於面对挡拆的状况下
什麽时候该往前补,什麽时候该往回缩,过去的两年他对於时机判断完全没有进步
Rivers一来乾脆直接放弃,他就专注在禁区的协防与篮板争抢就好了
结果就是接下来的DAJ,但请记得快艇起码实验了两季才完全放弃
对於现在这批年轻的湖人球员给予时间也是应该的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.85.20
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1484473307.A.F60.html
1F：推 IngramBrando: 太阳总ㄟ是花生不是Walton吧XD 01/15 17:49
2F：推 kbgarnett: 花生听起来比西瓜好一点 01/15 17:59
3F：推 chenyang: 假设Walton现在直接要搬一套体系来用 （很明确的定位谁 01/15 18:00
4F：→ chenyang: 谁谁该怎麽打 怎麽分工）战绩应该会好很多 不过看起来他 01/15 18:00
5F：→ chenyang: 就是想让我们的Young Core每种东西都尝试一点 他们还在 01/15 18:00
6F：→ chenyang: 上升阶段 不想直接定位他们 然後打造自己的体系 我觉得 01/15 18:01
7F：→ chenyang: 是好事啦 01/15 18:01
8F：→ chenyang: 不过缺点就是球员常常在场上 会游魂 有时候不知道该怎麽 01/15 18:01
9F：→ chenyang: 打 01/15 18:01
10F：→ violing613: 战术的隐蔽性 对手counter的反应 就磨这些细节 01/15 18:14
11F：→ violing613: 从新手村砍木头人跟打王被电本来就是最苦的 01/15 18:16
12F：推 hasebe: 推，想法和我一样XD 01/15 18:23
13F：推 peterqlin: 太阳的教练应该是Earl "Watson"? 01/15 18:42
14F：推 jay19910413: 我觉得给时间跟开喷完全不冲突啊XD 01/15 18:51
15F：推 richard1003: 我觉得要养两个後卫Lou还是卖一卖，搭不起来 01/15 19:05
※ 编辑: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:08:09
16F：推 alanlakers: 菜鸟教练与球员给时间是应该也是理所当然的 但 犯篮球 01/15 19:10
17F：→ alanlakers: 智商问题 结果不好被喷也是刚好而已 01/15 19:11
18F：→ alanlakers: Walton如果坚持一定要按照他的设想来走 也不是不可以 01/15 19:12
19F：→ alanlakers: 但其结果就像Mike D'Antoni 球员对了 就飞天了 01/15 19:12
20F：→ alanlakers: 如果球员不适应或不适合 最後的结果就两败俱伤 01/15 19:13
21F：推 richard1003: Lou的无球跟Deng差太多,放先发没帮助到进攻反而防守 01/15 19:14
22F：→ richard1003: 先爆炸,而跟Lou稍微错开JC就活起来了不是偶然 01/15 19:15
23F：→ alanlakers: 湖人这组新人要打Walton喜欢的小球体系 最大的问题在 01/15 19:15
24F：→ alanlakers: 没有相对应的内线 这点问题很大 小霸祖看起来也不太像 01/15 19:16
25F：→ richard1003: Dlo这场也打很差,守不住CP3就算了,也没积极要犯 01/15 19:17
26F：→ alanlakers: 鲁长老太吃球权了 打法又是随机的 新人很难跟的上 01/15 19:17
27F：→ richard1003: 让CP3付出点体力守他,就消失了 01/15 19:17
28F：→ richard1003: 所以说去抢Ibaka阿 01/15 19:18
29F：→ richard1003: Black看起来数据还行实际上被DAJ打成白痴 01/15 19:19
30F：→ richard1003: 一直被空接犯规还没拉住变2+1 01/15 19:20
31F：推 alanlakers: 本来不认为需要Ibaka 现在是完全举双手双脚赞成 01/15 19:20
32F：推 hasebe: 我们GM一直想签人，但现况不好签 01/15 19:21
33F：→ alanlakers: 如果Walton坚持要打小球 那麽 季後希望全力去抢他 01/15 19:22
34F：推 hasebe: FA就先不抱希望了，有签到再看XDD 01/15 19:23
※ 编辑: ledsopp (114.47.85.20), 01/15/2017 19:33:39
35F：推 jjoonnyy: 後卫放切成这样 中锋Black/Moz根本补防不了 非战之罪 01/15 19:56
36F：→ jjoonnyy: 外围防守 还有挡切的交代 我觉得才是现阶段最大的问题 01/15 19:57
37F：推 mrporing: 火凤推，制服组来个刘备的无敌相人之术吧 01/15 19:59
38F：推 hasebe: 火凤没看，不过凤雏後来不是膝盖中了一箭XD 01/15 20:09
39F：→ bangch: 感谢解释DAJ的行为模式 看来第一场让Mozgov是正确应对法 01/15 20:35
40F：→ bangch: 表现 01/15 20:35
41F：推 MitchKupchak: (路过 01/15 21:11
42F：推 zehow: 目前看起来季後赛几乎无望了 趁长老跟Young的交易价值在高 01/15 21:20
43F：→ zehow: 点赶快交易吧 甚至我认为若能有好交易 四小未必不能放 01/15 21:20
44F：推 kobetime: 还不确定谁不合阵型交易根本没用 01/15 21:22
45F：→ kobetime: 把这季磨练完，季後好好选人换人比较不易出错 01/15 21:24
46F：推 demon77885: 三小都蛮喜欢的 也都有在进步 继续耐心得养吧 01/15 21:33
47F：推 kenness1019: 同楼上 到时候换了不合阵型的来丢lou或羊都会後悔 01/15 21:33
48F：推 chenyang: Young今年表现无话可说防守态度完全判若两人 整个大复活 01/15 21:57
49F：→ chenyang: 不过今年好像合约就到了 以他目前的表现所要一份千万级 01/15 21:57
50F：→ chenyang: 别的合约看起来是在所难免 且以他的年纪应该是会要一个 01/15 21:57
51F：→ chenyang: 复数年合约就值得讨论看看 01/15 21:57
52F：→ chenyang: 我是觉得Young跟Lou有合适得报价就可以尝试看看 01/15 21:57
53F：推 zehow: Young明年是PO 等於是今年就到期了 除非是不打算留JC 不然 01/15 22:02
54F：→ zehow: 不会给他千万合约 趁高点交易对我们比较有利 01/15 22:02
55F：推 toast1521: 老卡明年也到期了，如果有球队要的话感觉也可以试试看 01/15 22:07
56F：→ toast1521: 换点什麽 01/15 22:07
57F：推 ping1777: 杨换走找谁丢三分= = 01/15 22:16
58F：推 toast1521: 杨明年如果跳合约也没人丢啊XD 没办法丢进季後赛当然是 01/15 22:23
59F：→ toast1521: 为之後做打算 01/15 22:23
60F：推 toast1521: 当然他能用合理价格续约的话，我是也满开心啦 01/15 22:31
61F：推 micbrimac: 原来三十胜这麽难... 01/15 22:31
62F：→ bangch: 有吗 30胜还是有希望啊 01/15 22:34
63F：→ bangch: 私心希望留羊啦 他今年除了有时候脑冲单打外 打法太适合 01/15 22:34
64F：→ bangch: Walton 看能不能LA杀价留 01/15 22:35
65F：推 toast1521: 我们离季前预测只差2胜了 01/15 22:36
66F：推 Verlander35: 剩38场胜率4成的话刚好30胜，5成胜率就34胜，拼看看 01/15 22:44
67F：推 Anastalife: Moz站禁区我觉得也是正确的 如果打一大四小 长人本来 01/15 23:03
68F：→ Anastalife: 就是最後一道防线 後卫被过也不用这麽早补出去 季出开 01/15 23:04
69F：→ Anastalife: 始常常看到的就是他马上补出去 然後又很早起跳被买饭 01/15 23:06
70F：推 jay19910413: 老实说就是我们外围的孩子们防守烂成渣了 01/15 23:06
71F：→ jay19910413: 总是一个挡拆就整波防守全崩 这绝对是要解决的 01/15 23:07
72F：→ Anastalife: 莫名其妙就陷入犯规麻烦 如果侧翼可以先补就先补 侧边 01/15 23:08
73F：→ Anastalife: 补不了就乾脆先放抛投中投 中锋太快拉出去真的很惨 01/15 23:09
74F：推 hasebe: 羊我们曾真心换绝情，怕他不想留@@ 01/15 23:14
75F：推 alecgood: 其实打到现在 已经超出季前很多球评预测了! 安心看球吧! 01/15 23:18
76F：推 asonofdevily: Young太情绪化+吃体系 很像JR Smith 换到乡下鸟地方 01/15 23:18
77F：→ asonofdevily: 他一定不爽打不好 所以其他总管一定也不会想换 01/15 23:18
78F：→ asonofdevily: 我猜可换Young的应该只有GS吧 体系对 又在加州 01/15 23:19
79F：推 alecgood: 要交易Young可以 但等到这赛季完再说 毕竟他这麽适合当 01/15 23:26
80F：→ bangch: 我倒不觉得羊会不想留 他很多次都讲出他超感谢Walton了 01/15 23:27
81F：→ bangch: 只要教练没换就有留的理由XD 01/15 23:27
82F：→ alecgood: 前的Walton体系...整支球队年轻人很多 有Young活络体系 01/15 23:28
83F：→ alecgood: 年轻人也比较能够安心... 01/15 23:28
84F：→ bangch: 讲真的季前被当笑话的羊是我们的KT这句话现在看来还真 01/15 23:30
85F：→ bangch: 有几分影子XD 01/15 23:30
86F：推 alecgood: 现在就将Young交易出去 想不到哪个球员跟Yonug一样这麽 01/15 23:33
87F：→ alecgood: 适合Walton体系外 还跟年轻人处的这麽好! 01/15 23:34
88F：推 Bigcookie2: Lou很强 但是要培养年轻後卫必须交易掉 01/15 23:35
89F：推 secretmen: 为了培养新人, 必须把较强的队友交易掉？god, 不是每一 01/16 00:09
90F：→ secretmen: 本武功秘笈都要挥剑自宫好吗 01/16 00:09
91F：→ jimli: 因为他打的是自己拿球单打流 他在场上就是自己拿球其他人 01/16 00:11
92F：→ jimli: 看他打 这样对培养新人一点用处都没有 还让教练太依赖他 01/16 00:11
93F：推 Solid4: 这种讲法的来源在於Lou是干到底、点数全拿去点投篮相关吧 01/16 00:11
94F：→ Solid4: 但我觉得以前(到现在)Kobe也是会被酸酸这样批判，还不是 01/16 00:16
95F：→ Solid4: 养出了Ariza(这可以算我们/Kobe养的吧)，养不出来也不能全 01/16 00:17
96F：→ Solid4: 怪Lou就是了...每次都很想靠杯都几岁的人了拿什麽没球打当 01/16 00:18
97F：→ Solid4: 不认真打球的藉口ˊˋ 01/16 00:18
98F：→ Solid4: Lou今年usage到达全联盟第九是个满严重的现象倒是真的 01/16 00:19
99F：推 Damnguy: 推 反正怎麽交易都是球团的事,等真的有变化再跟就好 01/16 00:28
100F：→ Damnguy: 偶尔看个一场跟一下进度心情上比较不受影响 01/16 00:29
101F：→ bangch: 看要怎麽养啊 养好绿叶跟好基石差很多啊XD 我自己常常提交 01/16 00:31
102F：→ bangch: 易长老就是因为他的usg%太高 01/16 00:31
103F：推 richard1003: 暴龙不留他就是吃到双卫的球权了 01/16 00:36
104F：推 shang1225: 因为长老不是未来所以打得太好会吃小将时间，所以要交 01/16 01:11
105F：→ shang1225: 易？这逻辑怪怪的，除非他ㄧ直没在体系内打，不然把握 01/16 01:11
106F：→ shang1225: 性高的当然有权利多出手，就算之後四小长出来，板凳上 01/16 01:11
107F：→ shang1225: 还是需要长老这种火力支援不是？jc和长老互斥与否见仁 01/16 01:11
108F：→ shang1225: 见智，至少我看的比赛jc大部分是自己烙赛投不进，跟长 01/16 01:11
109F：→ shang1225: 老实在很难硬扯... 01/16 01:11
110F：推 newsboy3423: 长老也挺有交易价值 01/16 01:14
111F：推 SilenceWFL: 我觉得这季先打完再看看怎麽样吧 01/16 01:21
112F：推 cvbn7910: 我疼应该也知道扣掉长老，本季胜场会少很多，留长老的好 01/16 01:43
113F：→ cvbn7910: 处在於不会无止尽的输下去 01/16 01:43
114F：→ cvbn7910: 季初那段荣景很多都是长老拉回来的比赛 01/16 01:44
115F：推 DrizztMon: Lou平均上场时间全队第7 出手数12.5甚至还输Dlo 01/16 05:48
116F：→ DrizztMon: 完全看不出来他会阻碍谁的成长 01/16 05:49
117F：推 jjoonnyy: 应该说， 有好的交易就换啊（首论签）～ 没有自留也不 01/16 07:57
118F：→ jjoonnyy: 错 01/16 07:57
119F：推 ltmps: 除非有好交易，不然我支持长老留在队上，长老的上场时间还 01/16 08:12
120F：→ ltmps: 不至於压缩年青球员的成长，类型和关键时刻的取分能力都是 01/16 08:12
121F：→ ltmps: 湖人需要的 01/16 08:12
122F：→ ltmps: JC应该是定位上出现了迷航，只要一控场就不顺 01/16 08:16
123F：推 Solid4: 用出手次数看不准，买到饭FG不会增加但你还是用掉一个poss 01/16 08:34
124F：→ Solid4: 所以前面我们讨论的是usage rate，计算的是在场上时用掉 01/16 08:35
125F：→ Solid4: 的poss比例，这部分Lou是全联盟第九的30% 01/16 08:35
126F：→ Solid4: 代表只要有Lou在场上 有30%的球是他打掉的 包括FG/FT/TO 01/16 08:36
127F：推 Solid4: 而根据basketball reference，Lou在场上共有十种阵容， 01/16 08:38
128F：→ Solid4: 每一种都有JC跟Ingram 01/16 08:38
129F：→ Solid4: (是说我记得Lou跟Russell关门过，所以应该只是前十?) 01/16 08:39
130F：推 DrizztMon: 是没错 可是以Lou上场的时间 小将们都有拿到他们该有 01/16 09:14
131F：→ DrizztMon: 的出手机会 01/16 09:14
132F：推 ltmps: 长老的使用率高，证明了年青球员对他的依赖尤其是在第四节 01/16 09:14
133F：→ ltmps: ，也依靠他的爆发carry了好多场，要不要自断一臂来练球员 01/16 09:14
134F：→ ltmps: 顺便抢签我没意见，但因为上场时间有控制，所以还好，lou 01/16 09:15
135F：→ ltmps: 也没强到时时开无双，年青球员还是有时间舞台来表现 01/16 09:15
136F：推 DrizztMon: 如果小将进攻效率高却没得到出手数才要担心Lou或Young 01/16 09:22
137F：→ ltmps: 老将的功用不只是像mozgov和鲁蛋作苦工，用lou抢分也是一 01/16 09:22
138F：→ ltmps: 种分担压力。年青球员自己的功课没作好，光检讨老将是没意 01/16 09:22
139F：→ ltmps: 义的，当然有好的交易也要执行 01/16 09:22
140F：→ DrizztMon: 是不是压缩到其他人 至於给一个球员很多出手数来获取 01/16 09:23
141F：→ DrizztMon: "经验" 这件事 很难说一定有效 01/16 09:23
142F：推 hasebe: 长老主要是卡JC球权，其他说真的还好 01/16 09:27
143F：推 DrizztMon: 之前连败但长老发威的那一段时间 Walton不是有说教练团 01/16 09:34
144F：→ DrizztMon: 有点迷失在赢球跟练人之间了 我相信他们有之後有注意到 01/16 09:34
145F：→ DrizztMon: Lou的使用 01/16 09:35
146F：推 ltmps: JC不控场下，长老算是卡到老卡的时间XD......... 01/16 09:35
147F：推 toast1521: 他是说球权不是上场时间吧XD 01/16 09:40
148F：推 hasebe: 老卡根本被卡到死XD 01/16 09:42
149F：→ hasebe: 老胡表示： 01/16 09:42
150F：→ bangch: 近期的确有控制长老使用时间 自从12/28失智输爵士那场 01/16 09:45
151F：→ bangch: 後Dlo的上场时间就没有比Lou少过 01/16 09:45
152F：推 hasebe: 时间讨论好有即视感，好像上季还爵士板也讨论过 01/16 10:05
154F：→ bangch: 觉得可爱真的转变神速 01/16 10:12
155F：推 newsboy3423: JC如果不养成双能卫价值下降不少 01/16 11:23