作者Xavier412958 (罐裝鯷魚)
看板Lakers
標題[討論] 湖人隊史最偉大的球星
時間Fri Jan 13 21:43:59 2017
會想討論此事
最主要是因為以前看到總板上
某甲說Kobe是湖人隊史前三大球星
而某乙當場以生涯所獲獎項數量予以駁斥～
這兩人之間的爭吵引發我對評斷隊史最偉大球星的標準起了一些思考
但是至今仍然沒有好的解決方案
像是湖人隊
你如果看MVP FMVP這些獎項的話
那Kobe不要說是競爭第一，他還只能保住一個第五的位子而已
但前面的Jabbar O'Neal Chamberlain都是被別隊選中且效力過一段時間以後才轉來洛杉
磯
所以真正在湖人的時光分別只有14、8、5年，因此在湖人取得的獎項沒有生涯帳面上那麼
多
反倒是Kobe生涯二十年全部都在湖人隊渡過，論忠誠度他是擁有剛剛那幾位球星都沒有的
優勢
畢竟現在是在談論隊史而非整個聯盟，所以我想忠誠度的重要性絕對該大增
只是......我真的不清楚忠誠度的重要性該拉到多高，因為精神面的部分難以被量化
何況還有其他東西應該也被納入考量：
1.像是Jerry West，他冠軍跟獎項都很少，但NBA的圖案人物一直都是他，這個歷史意義
是非凡的
絕對不是一座冠軍就能了事的......
2.為球隊帶來什麼
有好的東西當然要算進來，可是不好的東西是否也該比照辦理
例如Kobe兩次害球隊重建
我先說我自己會在湖人隊史最偉大球星排行榜上
把柯比排在大歐跟老張前面 因為效力時間長短差太多 尤其張大部分的獎項都不在湖人隊
只是我不知道Jabbar West跟他之間要怎麼排......還請各位開示XDD
至於魔術 無庸置疑的湖人隊史最偉大
他效力湖人期間奪得的獎項數量為以上這群人的第一名(天鉤獎項很多 但大部分都在公鹿
隊完成的)
又是Showtime的領導人
想知道大家覺得衡量隊史最偉大球星的準則該如何訂定最為妥當～
歡迎切磋討論!
附註：因為有人建議把這篇文章發來貴板討論較有意思
所以我就照做～～～
--
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※ 編輯: Xavier412958 (223.140.191.172), 01/13/2017 21:45:04
1F：推 stevetroy: 老大大概第二，輸魔術而已 01/13 22:07
2F：推 hasebe: 終老對球迷很重要，會贏魔術大概是魔術最近嘴巴...XD 01/13 22:11
3F：推 newsboy3423: 第二次重建算非戰之罪吧 01/13 22:23
4F：推 Bigcookie2: 魔術終究還是第一啦 01/13 22:25
5F：推 newsboy3423: 如果能第二次三連霸成功+3FMVP可能會超過魔術? 01/13 22:29
6F：推 crawford438: 其實剛拿到第五冠的時候 有些排名在魔術前面 01/13 22:35
7F：→ wzmildf: magic阿 天鉤阿 01/13 22:37
8F：噓 DrunkKidd: 只有賈霸 不用多說 01/13 22:39
9F：→ DrunkKidd: 你有看到總統給過魔術強森 榮譽勳章嗎? 01/13 22:40
10F：→ DrunkKidd: 沒有..今年只有jabbar和jordan 01/13 22:40
11F：→ DrunkKidd: 光是這點你要說魔術是湖人第一偉大 那就笑死人了 01/13 22:41
12F：→ DrunkKidd: 總統榮譽勳章是給jabbar 而不是給魔術 01/13 22:41
13F：→ DrunkKidd: 你看歷年那些中鋒退休..能搞到全世界都知道的 01/13 22:42
14F：推 ElginBaylor: 覺得隊史魔術>老科>WEST>賈霸>貝勒>Shaq>Mikan>大帥 01/13 22:42
15F：→ DrunkKidd: 就只有jabbar.. 你要知道中鋒就算打得再好 基本上 01/13 22:43
16F：→ DrunkKidd: 注目度還是遠不如後衛....他卻能讓全世界都知道 01/13 22:43
17F：→ DrunkKidd: 且你去問60歲以上的 看到nba 第一個想到的是jabbar 01/13 22:44
18F：→ DrunkKidd: 不是魔術 01/13 22:44
19F：→ DrunkKidd: 幾個例子好了 今年td 沒看籃球的人 會知道td退休嗎? 01/13 22:45
20F：→ DrunkKidd: 因為他是中前鋒 先天上就是不受關注 01/13 22:46
21F：推 newsboy3423: 我還以為會自肥寫貝勒 XDD 01/13 22:46
22F：→ DrunkKidd: 但jabbar 卻能以中鋒的姿態 當年讓全世界不看籃球的 01/13 22:46
23F：→ newsboy3423: 張伯倫 歐肥那些注目度不低吧 01/13 22:47
24F：→ DrunkKidd: 人都知道 就可以知道jabbar絕對最偉大 01/13 22:47
25F：→ DrunkKidd: 你是有看籃球.... 01/13 22:47
26F：→ DrunkKidd: 你問那些市場上的歐巴桑 不看籃球的 01/13 22:47
27F：→ DrunkKidd: 歐肥退休 他們也都不知道... 01/13 22:48
28F：推 Lacus0827: 醉基已經無聊到只能來這啦 01/13 22:48
29F：→ DrunkKidd: 我為jabbar叫屈阿 他就倒楣在他是中鋒.... 01/13 22:49
30F：推 newsboy3423: 古早時代應該都是中鋒注目比較多吧 01/13 22:50
31F：→ DrunkKidd: 在曝光度 榮耀上 後衛吃肉 中鋒就只能喝湯 沾光 01/13 22:50
32F：推 DrunkKidd: 不然他根本是狂電魔術強森 01/13 22:53
33F：推 Anastalife: 魔術上節目說是kobe 不過大概客套居多 01/13 22:56
34F：→ Lakers24: 這種文有什麼好轉的，自己覺得是誰就是誰，哪有什麼準則 01/13 22:57
35F：→ bangch: 魔術跟Kobe一定互說對方啊XD 01/13 23:01
36F：推 o0991758566: 以湖人隊來說 就是魔術和KOBE這兩位拿來比 01/13 23:08
37F：推 DrunkKidd: kobe是人氣遠大於實力 01/13 23:09
38F：→ DrunkKidd: 槍西曾經說過 他們當年會冠軍 其中一個很重要的戰術 01/13 23:09
39F：→ DrunkKidd: 球給kobe..... 01/13 23:09
40F：推 hasebe: WEST退休後成就也算的話，應該第一無誤 Xd 01/13 23:10
41F：→ DrunkKidd: 榮譽勳章都沒拿過的 也敢說最偉大.. 01/13 23:11
42F：→ DrunkKidd: nba榮譽勳章也沒幾個人拿過 那是巨星中的巨星才有資格 01/13 23:12
43F：→ DrunkKidd: 拿的 01/13 23:12
44F：→ o0991758566: 照這樣講 就是KOBE沒錯了 01/13 23:12
45F：→ wzmildf: 哥哥您在激動什麼 兩個都是我湖神獸沒錯阿 01/13 23:14
46F：推 hasebe: 其實都是當代代表啦，只是那兩位是少數始終如一的 01/13 23:14
47F：→ hasebe: 職業運動能出生到大都同一隻球隊，又是神獸太難了 01/13 23:15
48F：推 hasebe: 看到重建...嚴格來說第一次重建是禪師害的 01/13 23:24
49F：→ hasebe: 第二次...就籃球理由、拜南Nash傷、DH沒檔頭，連環效應 01/13 23:25
50F：→ newsboy3423: 兩次重建問題都很複雜拉~ 01/13 23:35
51F：推 chenyang: 名詞也稍微查一下好不好哪有什麼Nba榮譽勳章，美國只有 01/13 23:40
52F：→ chenyang: 自由勳章喔 01/13 23:40
53F：→ chenyang: 這篇是在討論可以不用那麼激動 這種東西很客觀的 01/13 23:41
54F：噓 wewe44556: 只會拿活塞那年來蓋棺論定 我也是醉了 01/13 23:42
55F：→ bangch: 這種東西很客觀嗎 應該是很主觀吧XD 01/13 23:42
56F：→ rance25: 而且說真的Billups那根本就是反正你贏了隨便你吹的發言 01/13 23:44
57F：→ rance25: 這種話事後講都是馬後炮,他有種當年就在賽前講XD 01/13 23:44
58F：→ chenyang: 啊嘶打太快打錯 01/13 23:51
59F：推 toast1521: Sacre，沒有之一 01/13 23:58
60F：推 snowenvoy: 09跟槍西打時他怎麼不用同一招zzzz 01/14 00:12
61F：→ snowenvoy: 再者第一次那也不算重建吧 都打進季後賽了 01/14 00:13
62F：推 asd778a: 對冠軍迷來說，沒冠軍就是重建就是爛 01/14 00:15
63F：→ asd778a: 季後賽沒帶到Final球星實力只是虛名 01/14 00:16
64F：推 Sacre: 純推屌起大 01/14 00:19
65F：推 hasebe: 看成打槍時怎麼不用同一招...歪樓看太多 01/14 00:28
66F：推 john7420: 勳章是拿來表彰對美國的貢獻吧 湖人隊史傳奇很多 這問題 01/14 00:48
67F：→ john7420: 很重要嘛？ 湖人只希望拿更多冠軍讓隊史更光榮吧 01/14 00:49
68F：→ john7420: 要怎麼說一定會有可比較的方法 滿怪的 01/14 00:50
69F：→ john7420: 然後Kobe害湖人兩次重建這寫法也很怪 難道你支持的LBJ 01/14 00:52
70F：→ john7420: 害騎士重建一次這樣嗎? XDD 以球團來說就是盡力湊足陣容 01/14 00:53
71F：→ john7420: 去拼冠軍 這在每個職業運動都是這樣 棒球 籃球 足球都是 01/14 00:53
72F：→ john7420: 難道David Robinson和Avery Johnson害馬刺重建一次？ 01/14 00:54
73F：→ john7420: 你的重建定義又如何？TD Dirk都拿過冠軍然後又沒拼到冠 01/14 00:55
74F：→ john7420: 軍這也算重建？ 都是在拼湊陣容奪冠吧 Kobe沒離開隊友有 01/14 00:56
75F：→ john7420: 自願或被交易離開的這是害？ LBJ自己降薪離開才更害吧XD 01/14 00:57
76F：推 newsboy3423: 第一次重建是指OK相爭吧 01/14 01:04
77F：推 Sacre: 其實原po只是一個理性科弱酸，也不算一味挺詹貶科，不用二 01/14 01:05
78F：→ Sacre: 分法啦XD 01/14 01:05
79F：推 john7420: 大歐是被老老闆交易走的 印象LABOYS大有寫過文章 並沒有 01/14 01:09
80F：→ john7420: 你留我就不留這種狀態吧 印象大歐在一次熱身賽對老闆喊 01/14 01:10
81F：→ john7420: 給我三千萬 之類的XD 01/14 01:10
82F：→ mangojocker: 這位DK在影片版被水桶跑來這邊幹嘛！ 01/14 01:31
83F：推 newsboy3423: 跟KB也脫不了關係 大歐當時有一定要KB走人嗎? 01/14 01:39
84F：推 newsboy3423: 是說大歐自己也是去碰老巴斯的逆鱗 XDDD 01/14 01:43
85F：推 hasebe: 主要是考量大歐太貴又懶(雖然人走後怒衝一波) 01/14 01:44
86F：推 newsboy3423: 天道大某篇分析是提到 大歐不走 KB一定走 01/14 01:48
87F：推 JoelEmbiid: 不用跟低__醉雞認真 他根本就智__ 01/14 02:17
88F：→ theowing: 記得魔術跟大歐都推崇老科是隊史第一 01/14 02:30
89F：推 Sephiroth: 大歐根本就是惹到老Buss,以老Buss的個性不管Shaq再怎麼 01/14 02:31
90F：→ Sephiroth: 強大都不會留他啦! 01/14 02:32
91F：推 ALTE: 真實是 我的歲月都是扣比 所以他在第一 01/14 02:35
92F：推 newsboy3423: 留Shaq KB大概就跑了吧 01/14 02:37
93F：→ newsboy3423: 是說老Buss這型的老闆我覺得是最棒的 該給員工的錢不 01/14 02:38
94F：→ newsboy3423: 會少 但也不讓員工挑戰自己的權威 01/14 02:38
95F：推 denny932s: Bs 01/14 02:39
96F：推 dickenst35: kobe兩次害球隊重建??怎麼不說球隊害kobe只拿5冠XD 01/14 05:25
97F：推 toast1521: 其實我不知道為什麼非得要爭誰是第一，同樣都是球隊的 01/14 07:42
98F：→ toast1521: 一份子，分別在不同年代替球隊賣命，爭這個有意思嗎？ 01/14 07:42
99F：→ toast1521: 感覺討論這個最後都滿滿的火藥味 01/14 07:46
100F：→ Eonst: 生活空虛缺乏目標，什麼就都可以吵。 01/14 08:13
101F：推 MDM2: 看推文以為自己在總版 XD 01/14 09:44
102F：推 hasebe: 哈，輸球剛好閒聊 01/14 10:15
103F：推 jay19910413: 老實說這種話題面對面聊很有趣 PTT上聊就浪費時間XD 01/14 10:47
104F：推 Anastalife: 面對面聊絕對是Kobe第一啦 現實生活Kobe迷一大堆XDDD 01/14 11:02
105F：→ Anastalife: 身邊要找有研究80年代湖人的還真的有點不容易 01/14 11:05
106F：→ wzmildf: 你想太多了，我自己是kobe迷，要我親口說出kobe壓過魔術 01/14 11:08
107F：→ wzmildf: 和天勾我還真不好意思說不出口 01/14 11:08
108F：→ wzmildf: 多一個不 01/14 11:08
109F：→ wzmildf: 其實全都是時代性的史詩級球星也沒什麼好比個高下的 01/14 11:09
110F：→ wzmildf: 如果是當代的球迷一定都會比較想挺和自己一起變老的球星 01/14 11:10
111F：推 Anastalife: 沒有什麼想太多 就是生活經驗 我想法跟你一樣 但身邊 01/14 11:20
112F：→ Anastalife: 狂熱kobe粉就是比較多 理性討論的機會相對是少的 01/14 11:21
113F：推 shang1225: 爭論誰比誰強其實滿中二的，懂得欣賞每隻神獸的技藝與 01/14 11:33
114F：→ shang1225: 傳奇比較實在 01/14 11:33
115F：→ Lacus0827: 以前是還滿喜歡嘴AI跟KB誰強的啦 過了就算了w 01/14 11:35
116F：推 romeomonkey: 其實像我們沒看過前面時代的也很難排啦 不過都是經 01/14 11:41
117F：→ romeomonkey: 典人物就沒錯 01/14 11:41
118F：推 ppccfvy: 只輸魔術 01/14 11:48
119F：→ ppccfvy: 要比血統也只有魔術跟腦大能互比 01/14 11:50
120F：推 jay19910413: 我自己是Kobe迷你問我誰是湖人最偉大我也說不出口XD 01/14 12:05
121F：推 hikaruton: 就看 多少獎是在穿湖人球衣時拿的就好啦 這麼簡單 01/14 12:23
122F：推 opoos: 比這個蠻無聊的 01/14 13:02
123F：推 ycsheaven: 這問題只能純閒聊戰不起來 以前戰AI那種的比較趣味XDD 01/14 13:59
124F：→ ycsheaven: 湖人這塊招牌的歷史就是他們一代一代扛到現在的 01/14 14:01
125F：→ ycsheaven: 要怎麼比誰比較偉大?? 如果比戰數據你可以去總板 會有 01/14 14:03
126F：→ ycsheaven: 很多神人 把各種數據系列文列出來 讓你可以比的很開心 01/14 14:04
127F：→ rita200123: nba歷史上季後賽得分能力最強的兩個中鋒都在湖人 01/14 14:07
128F：→ rita200123: 但排球隊歷史最佳球員 常規賽總數據的重要性很高 01/14 14:08
129F：→ rita200123: kobe和magic誰一誰二有爭論 但其他人無法和kobe比 01/14 14:09
130F：推 leegiway: 個人以客觀角度來說魔術>KB=賈霸 個人主觀則絕對是KB 畢 01/14 14:27
131F：→ leegiway: 竟在他身上有太多太多回憶惹@@ 01/14 14:27
132F：推 kbgarnett: Sacre想推屌起大呀，他剛斷掉轉0號唷 01/14 15:34
133F：→ kbgarnett: 哈西逼大想打槍找你的夥伴屌起大呀 01/14 15:35
134F：推 momowawa1981: 熱愛kobe但從以前到現在都沒有過什麼歷史第幾的比 01/14 16:10
135F：→ momowawa1981: 較跟想法，本來就是個張飛打岳飛的問題啊，很無聊 01/14 16:10
136F：→ momowawa1981: 難道妳愛妳女友或老婆，她就是全世界最棒的女人嗎 01/14 16:11
137F：推 toast1521: 我女友的是全世界最棒的女人！！！ 01/14 17:21
138F：推 e761031: 個人認為只輸魔術XD 01/14 17:34
139F：推 hasebe: 屌起大的女友只輸魔術XD 01/14 18:53
140F：→ bangch: 聽起來有點猛啊 女朋友只輸魔術是上古神獸等級耶 01/14 19:02
141F：推 SilenceWFL: 好羨慕啊 01/14 19:10
142F：推 toast1521: ..... 01/14 19:24
143F：推 toast1521: 幫檢舉 01/14 19:34
144F：推 ltmps: 只輸魔術是不是很擅長大三元? 01/14 19:46
145F：噓 transformer8: kobe害球隊重建?我以為只有總版酸民會說 01/14 19:51
146F：推 kbgarnett: 屌起大被圍攻，幫QQ 01/14 19:56
147F：→ IngramBrando: 湖人隊版最偉大的版友-屌起大。 01/14 20:07
148F：推 toast1521: 我一直以為是克林或浪子大 01/14 20:17
149F：推 kobeslaker: 偉大不是比較值，根本廢文 01/14 21:21
150F：噓 rojjujj: 我第一個偶像是魔術，第二個是老大。老大單打強悍。但真 01/14 21:34
151F：→ rojjujj: 的不會帶領隊伍，不社交的獨行俠 01/14 21:34
152F：→ SilenceWFL: 樓上引戰功力還得加強啊 01/14 21:45
153F：推 rojjujj: 這樣也引戰？有老大的文我都必推的，這樣還像反串？ 01/14 22:10
154F：推 hasebe: 擅長大三元...聽起來很像麻將少女XD 01/14 22:28
155F：推 transformer8: 說老大不社交~我們看的同個NBA嗎 01/14 23:26
156F：推 lword: 覺得第一是Kobe 01/14 23:32
157F：推 newsboy3423: 早期好像真的不擅長 後期有改善不少 01/15 00:37
158F：→ Xhocer: 是不是隊史最偉大我不知道，但在我心中是最偉大的 01/15 09:56
159F：噓 kosha: 害球隊兩次重建？ 01/15 10:37
160F：推 hasebe: 早期也不是沒交流，就中二拽XD 01/15 10:43
161F：→ hasebe: 禪師回憶錄記得有說 01/15 10:44
162F：→ hasebe: 覺得籃球以外的事沒必要打交道 01/15 10:44
163F：→ Kreen: 要我也是魔術和 Kobe 選一個，考慮到湖人輝煌很大的原因是 01/15 12:01
164F：→ Kreen: 老 Buss。讓他願意收購湖人球團的 Magic 我會放在第一。XD 01/15 12:02
165F：推 mightsnsd: 別說兩次，我覺得害湖人一次重建也沒有啊... 01/15 14:19
166F：→ mightsnsd: 第一代F4分崩離析也不是他搞的吧？我覺得那是球團問題 01/15 14:20
167F：推 hasebe: 畢竟組大頭連線要代價，除非像安吉那樣狠賣 01/15 14:25
168F：推 mightsnsd: 我覺得就高層想炒短線 01/15 14:26
169F：→ mightsnsd: 加上高層沒想到老馬龍退化跟歐肥擺爛不養傷的問題 01/15 14:27
170F：→ mightsnsd: 手套其實一直都沒融入過比賽所以根本可有可無XDDD 01/15 14:27
171F：推 joveryant: 偉大的定義是甚麼? 林志玲跟隋堂哪個美? 01/15 15:20
172F：推 kenness1019: 樓上 風格不同 女友選志玲 老婆選隋棠 01/15 15:30
173F：推 joveryant: 我覺得都很美啦 但是人就是喜歡比高低 何必呢? 01/15 15:39
174F：推 newsboy3423: F4就馬龍傷了 能打進總冠不見得很失敗啦 01/15 16:22
175F：推 tingx2: 有人懷疑過west是logo的原因是因為他是白人嗎？ 01/15 19:44
176F：推 er4488: 自己去看看湖人隊史，Kobe拿了多少隊史第一的紀錄？看完再 01/18 12:29
177F：→ er4488: 跟我說Kobe有沒有資格和Magic爭湖人隊史最偉大 01/18 12:29
178F：推 newsboy3423: OK時代相較之下歐肥比較會照顧人 也會搏感情 01/18 12:35
179F：→ newsboy3423: 但歐肥會偷懶 XDD 01/18 12:35