作者Xavier412958 (罐装鯷鱼)
看板Lakers
标题[讨论] 湖人队史最伟大的球星
时间Fri Jan 13 21:43:59 2017
会想讨论此事
最主要是因为以前看到总板上
某甲说Kobe是湖人队史前三大球星
而某乙当场以生涯所获奖项数量予以驳斥～
这两人之间的争吵引发我对评断队史最伟大球星的标准起了一些思考
但是至今仍然没有好的解决方案
像是湖人队
你如果看MVP FMVP这些奖项的话
那Kobe不要说是竞争第一，他还只能保住一个第五的位子而已
但前面的Jabbar O'Neal Chamberlain都是被别队选中且效力过一段时间以後才转来洛杉
矶
所以真正在湖人的时光分别只有14、8、5年，因此在湖人取得的奖项没有生涯帐面上那麽
多
反倒是Kobe生涯二十年全部都在湖人队渡过，论忠诚度他是拥有刚刚那几位球星都没有的
优势
毕竟现在是在谈论队史而非整个联盟，所以我想忠诚度的重要性绝对该大增
只是......我真的不清楚忠诚度的重要性该拉到多高，因为精神面的部分难以被量化
何况还有其他东西应该也被纳入考量：
1.像是Jerry West，他冠军跟奖项都很少，但NBA的图案人物一直都是他，这个历史意义
是非凡的
绝对不是一座冠军就能了事的......
2.为球队带来什麽
有好的东西当然要算进来，可是不好的东西是否也该比照办理
例如Kobe两次害球队重建
我先说我自己会在湖人队史最伟大球星排行榜上
把柯比排在大欧跟老张前面 因为效力时间长短差太多 尤其张大部分的奖项都不在湖人队
只是我不知道Jabbar West跟他之间要怎麽排......还请各位开示XDD
至於魔术 无庸置疑的湖人队史最伟大
他效力湖人期间夺得的奖项数量为以上这群人的第一名(天钩奖项很多 但大部分都在公鹿
队完成的)
又是Showtime的领导人
想知道大家觉得衡量队史最伟大球星的准则该如何订定最为妥当～
欢迎切磋讨论!
附注：因为有人建议把这篇文章发来贵板讨论较有意思
所以我就照做～～～
--
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※ 编辑: Xavier412958 (223.140.191.172), 01/13/2017 21:45:04
1F：推 stevetroy: 老大大概第二，输魔术而已 01/13 22:07
2F：推 hasebe: 终老对球迷很重要，会赢魔术大概是魔术最近嘴巴...XD 01/13 22:11
3F：推 newsboy3423: 第二次重建算非战之罪吧 01/13 22:23
4F：推 Bigcookie2: 魔术终究还是第一啦 01/13 22:25
5F：推 newsboy3423: 如果能第二次三连霸成功+3FMVP可能会超过魔术? 01/13 22:29
6F：推 crawford438: 其实刚拿到第五冠的时候 有些排名在魔术前面 01/13 22:35
7F：→ wzmildf: magic阿 天钩阿 01/13 22:37
8F：嘘 DrunkKidd: 只有贾霸 不用多说 01/13 22:39
9F：→ DrunkKidd: 你有看到总统给过魔术强森 荣誉勳章吗? 01/13 22:40
10F：→ DrunkKidd: 没有..今年只有jabbar和jordan 01/13 22:40
11F：→ DrunkKidd: 光是这点你要说魔术是湖人第一伟大 那就笑死人了 01/13 22:41
12F：→ DrunkKidd: 总统荣誉勳章是给jabbar 而不是给魔术 01/13 22:41
13F：→ DrunkKidd: 你看历年那些中锋退休..能搞到全世界都知道的 01/13 22:42
14F：推 ElginBaylor: 觉得队史魔术>老科>WEST>贾霸>贝勒>Shaq>Mikan>大帅 01/13 22:42
15F：→ DrunkKidd: 就只有jabbar.. 你要知道中锋就算打得再好 基本上 01/13 22:43
16F：→ DrunkKidd: 注目度还是远不如後卫....他却能让全世界都知道 01/13 22:43
17F：→ DrunkKidd: 且你去问60岁以上的 看到nba 第一个想到的是jabbar 01/13 22:44
18F：→ DrunkKidd: 不是魔术 01/13 22:44
19F：→ DrunkKidd: 几个例子好了 今年td 没看篮球的人 会知道td退休吗? 01/13 22:45
20F：→ DrunkKidd: 因为他是中前锋 先天上就是不受关注 01/13 22:46
21F：推 newsboy3423: 我还以为会自肥写贝勒 XDD 01/13 22:46
22F：→ DrunkKidd: 但jabbar 却能以中锋的姿态 当年让全世界不看篮球的 01/13 22:46
23F：→ newsboy3423: 张伯伦 欧肥那些注目度不低吧 01/13 22:47
24F：→ DrunkKidd: 人都知道 就可以知道jabbar绝对最伟大 01/13 22:47
25F：→ DrunkKidd: 你是有看篮球.... 01/13 22:47
26F：→ DrunkKidd: 你问那些市场上的欧巴桑 不看篮球的 01/13 22:47
27F：→ DrunkKidd: 欧肥退休 他们也都不知道... 01/13 22:48
28F：推 Lacus0827: 醉基已经无聊到只能来这啦 01/13 22:48
29F：→ DrunkKidd: 我为jabbar叫屈阿 他就倒楣在他是中锋.... 01/13 22:49
30F：推 newsboy3423: 古早时代应该都是中锋注目比较多吧 01/13 22:50
31F：→ DrunkKidd: 在曝光度 荣耀上 後卫吃肉 中锋就只能喝汤 沾光 01/13 22:50
32F：推 DrunkKidd: 不然他根本是狂电魔术强森 01/13 22:53
33F：推 Anastalife: 魔术上节目说是kobe 不过大概客套居多 01/13 22:56
34F：→ Lakers24: 这种文有什麽好转的，自己觉得是谁就是谁，哪有什麽准则 01/13 22:57
35F：→ bangch: 魔术跟Kobe一定互说对方啊XD 01/13 23:01
36F：推 o0991758566: 以湖人队来说 就是魔术和KOBE这两位拿来比 01/13 23:08
37F：推 DrunkKidd: kobe是人气远大於实力 01/13 23:09
38F：→ DrunkKidd: 枪西曾经说过 他们当年会冠军 其中一个很重要的战术 01/13 23:09
39F：→ DrunkKidd: 球给kobe..... 01/13 23:09
40F：推 hasebe: WEST退休後成就也算的话，应该第一无误 Xd 01/13 23:10
41F：→ DrunkKidd: 荣誉勳章都没拿过的 也敢说最伟大.. 01/13 23:11
42F：→ DrunkKidd: nba荣誉勳章也没几个人拿过 那是巨星中的巨星才有资格 01/13 23:12
43F：→ DrunkKidd: 拿的 01/13 23:12
44F：→ o0991758566: 照这样讲 就是KOBE没错了 01/13 23:12
45F：→ wzmildf: 哥哥您在激动什麽 两个都是我湖神兽没错阿 01/13 23:14
46F：推 hasebe: 其实都是当代代表啦，只是那两位是少数始终如一的 01/13 23:14
47F：→ hasebe: 职业运动能出生到大都同一只球队，又是神兽太难了 01/13 23:15
48F：推 hasebe: 看到重建...严格来说第一次重建是禅师害的 01/13 23:24
49F：→ hasebe: 第二次...就篮球理由、拜南Nash伤、DH没档头，连环效应 01/13 23:25
50F：→ newsboy3423: 两次重建问题都很复杂拉~ 01/13 23:35
51F：推 chenyang: 名词也稍微查一下好不好哪有什麽Nba荣誉勳章，美国只有 01/13 23:40
52F：→ chenyang: 自由勳章喔 01/13 23:40
53F：→ chenyang: 这篇是在讨论可以不用那麽激动 这种东西很客观的 01/13 23:41
54F：嘘 wewe44556: 只会拿活塞那年来盖棺论定 我也是醉了 01/13 23:42
55F：→ bangch: 这种东西很客观吗 应该是很主观吧XD 01/13 23:42
56F：→ rance25: 而且说真的Billups那根本就是反正你赢了随便你吹的发言 01/13 23:44
57F：→ rance25: 这种话事後讲都是马後炮,他有种当年就在赛前讲XD 01/13 23:44
58F：→ chenyang: 啊嘶打太快打错 01/13 23:51
59F：推 toast1521: Sacre，没有之一 01/13 23:58
60F：推 snowenvoy: 09跟枪西打时他怎麽不用同一招zzzz 01/14 00:12
61F：→ snowenvoy: 再者第一次那也不算重建吧 都打进季後赛了 01/14 00:13
62F：推 asd778a: 对冠军迷来说，没冠军就是重建就是烂 01/14 00:15
63F：→ asd778a: 季後赛没带到Final球星实力只是虚名 01/14 00:16
64F：推 Sacre: 纯推屌起大 01/14 00:19
65F：推 hasebe: 看成打枪时怎麽不用同一招...歪楼看太多 01/14 00:28
66F：推 john7420: 勳章是拿来表彰对美国的贡献吧 湖人队史传奇很多 这问题 01/14 00:48
67F：→ john7420: 很重要嘛？ 湖人只希望拿更多冠军让队史更光荣吧 01/14 00:49
68F：→ john7420: 要怎麽说一定会有可比较的方法 满怪的 01/14 00:50
69F：→ john7420: 然後Kobe害湖人两次重建这写法也很怪 难道你支持的LBJ 01/14 00:52
70F：→ john7420: 害骑士重建一次这样吗? XDD 以球团来说就是尽力凑足阵容 01/14 00:53
71F：→ john7420: 去拼冠军 这在每个职业运动都是这样 棒球 篮球 足球都是 01/14 00:53
72F：→ john7420: 难道David Robinson和Avery Johnson害马刺重建一次？ 01/14 00:54
73F：→ john7420: 你的重建定义又如何？TD Dirk都拿过冠军然後又没拼到冠 01/14 00:55
74F：→ john7420: 军这也算重建？ 都是在拼凑阵容夺冠吧 Kobe没离开队友有 01/14 00:56
75F：→ john7420: 自愿或被交易离开的这是害？ LBJ自己降薪离开才更害吧XD 01/14 00:57
76F：推 newsboy3423: 第一次重建是指OK相争吧 01/14 01:04
77F：推 Sacre: 其实原po只是一个理性科弱酸，也不算一味挺詹贬科，不用二 01/14 01:05
78F：→ Sacre: 分法啦XD 01/14 01:05
79F：推 john7420: 大欧是被老老板交易走的 印象LABOYS大有写过文章 并没有 01/14 01:09
80F：→ john7420: 你留我就不留这种状态吧 印象大欧在一次热身赛对老板喊 01/14 01:10
81F：→ john7420: 给我三千万 之类的XD 01/14 01:10
82F：→ mangojocker: 这位DK在影片版被水桶跑来这边干嘛！ 01/14 01:31
83F：推 newsboy3423: 跟KB也脱不了关系 大欧当时有一定要KB走人吗? 01/14 01:39
84F：推 newsboy3423: 是说大欧自己也是去碰老巴斯的逆鳞 XDDD 01/14 01:43
85F：推 hasebe: 主要是考量大欧太贵又懒(虽然人走後怒冲一波) 01/14 01:44
86F：推 newsboy3423: 天道大某篇分析是提到 大欧不走 KB一定走 01/14 01:48
87F：推 JoelEmbiid: 不用跟低__醉鸡认真 他根本就智__ 01/14 02:17
88F：→ theowing: 记得魔术跟大欧都推崇老科是队史第一 01/14 02:30
89F：推 Sephiroth: 大欧根本就是惹到老Buss,以老Buss的个性不管Shaq再怎麽 01/14 02:31
90F：→ Sephiroth: 强大都不会留他啦! 01/14 02:32
91F：推 ALTE: 真实是 我的岁月都是扣比 所以他在第一 01/14 02:35
92F：推 newsboy3423: 留Shaq KB大概就跑了吧 01/14 02:37
93F：→ newsboy3423: 是说老Buss这型的老板我觉得是最棒的 该给员工的钱不 01/14 02:38
94F：→ newsboy3423: 会少 但也不让员工挑战自己的权威 01/14 02:38
95F：推 denny932s: Bs 01/14 02:39
96F：推 dickenst35: kobe两次害球队重建??怎麽不说球队害kobe只拿5冠XD 01/14 05:25
97F：推 toast1521: 其实我不知道为什麽非得要争谁是第一，同样都是球队的 01/14 07:42
98F：→ toast1521: 一份子，分别在不同年代替球队卖命，争这个有意思吗？ 01/14 07:42
99F：→ toast1521: 感觉讨论这个最後都满满的火药味 01/14 07:46
100F：→ Eonst: 生活空虚缺乏目标，什麽就都可以吵。 01/14 08:13
101F：推 MDM2: 看推文以为自己在总版 XD 01/14 09:44
102F：推 hasebe: 哈，输球刚好闲聊 01/14 10:15
103F：推 jay19910413: 老实说这种话题面对面聊很有趣 PTT上聊就浪费时间XD 01/14 10:47
104F：推 Anastalife: 面对面聊绝对是Kobe第一啦 现实生活Kobe迷一大堆XDDD 01/14 11:02
105F：→ Anastalife: 身边要找有研究80年代湖人的还真的有点不容易 01/14 11:05
106F：→ wzmildf: 你想太多了，我自己是kobe迷，要我亲口说出kobe压过魔术 01/14 11:08
107F：→ wzmildf: 和天勾我还真不好意思说不出口 01/14 11:08
108F：→ wzmildf: 多一个不 01/14 11:08
109F：→ wzmildf: 其实全都是时代性的史诗级球星也没什麽好比个高下的 01/14 11:09
110F：→ wzmildf: 如果是当代的球迷一定都会比较想挺和自己一起变老的球星 01/14 11:10
111F：推 Anastalife: 没有什麽想太多 就是生活经验 我想法跟你一样 但身边 01/14 11:20
112F：→ Anastalife: 狂热kobe粉就是比较多 理性讨论的机会相对是少的 01/14 11:21
113F：推 shang1225: 争论谁比谁强其实满中二的，懂得欣赏每只神兽的技艺与 01/14 11:33
114F：→ shang1225: 传奇比较实在 01/14 11:33
115F：→ Lacus0827: 以前是还满喜欢嘴AI跟KB谁强的啦 过了就算了w 01/14 11:35
116F：推 romeomonkey: 其实像我们没看过前面时代的也很难排啦 不过都是经 01/14 11:41
117F：→ romeomonkey: 典人物就没错 01/14 11:41
118F：推 ppccfvy: 只输魔术 01/14 11:48
119F：→ ppccfvy: 要比血统也只有魔术跟脑大能互比 01/14 11:50
120F：推 jay19910413: 我自己是Kobe迷你问我谁是湖人最伟大我也说不出口XD 01/14 12:05
121F：推 hikaruton: 就看 多少奖是在穿湖人球衣时拿的就好啦 这麽简单 01/14 12:23
122F：推 opoos: 比这个蛮无聊的 01/14 13:02
123F：推 ycsheaven: 这问题只能纯闲聊战不起来 以前战AI那种的比较趣味XDD 01/14 13:59
124F：→ ycsheaven: 湖人这块招牌的历史就是他们一代一代扛到现在的 01/14 14:01
125F：→ ycsheaven: 要怎麽比谁比较伟大?? 如果比战数据你可以去总板 会有 01/14 14:03
126F：→ ycsheaven: 很多神人 把各种数据系列文列出来 让你可以比的很开心 01/14 14:04
127F：→ rita200123: nba历史上季後赛得分能力最强的两个中锋都在湖人 01/14 14:07
128F：→ rita200123: 但排球队历史最佳球员 常规赛总数据的重要性很高 01/14 14:08
129F：→ rita200123: kobe和magic谁一谁二有争论 但其他人无法和kobe比 01/14 14:09
130F：推 leegiway: 个人以客观角度来说魔术>KB=贾霸 个人主观则绝对是KB 毕 01/14 14:27
131F：→ leegiway: 竟在他身上有太多太多回忆惹@@ 01/14 14:27
132F：推 kbgarnett: Sacre想推屌起大呀，他刚断掉转0号唷 01/14 15:34
133F：→ kbgarnett: 哈西逼大想打枪找你的夥伴屌起大呀 01/14 15:35
134F：推 momowawa1981: 热爱kobe但从以前到现在都没有过什麽历史第几的比 01/14 16:10
135F：→ momowawa1981: 较跟想法，本来就是个张飞打岳飞的问题啊，很无聊 01/14 16:10
136F：→ momowawa1981: 难道你爱你女友或老婆，她就是全世界最棒的女人吗 01/14 16:11
137F：推 toast1521: 我女友的是全世界最棒的女人！！！ 01/14 17:21
138F：推 e761031: 个人认为只输魔术XD 01/14 17:34
139F：推 hasebe: 屌起大的女友只输魔术XD 01/14 18:53
140F：→ bangch: 听起来有点猛啊 女朋友只输魔术是上古神兽等级耶 01/14 19:02
141F：推 SilenceWFL: 好羡慕啊 01/14 19:10
142F：推 toast1521: ..... 01/14 19:24
143F：推 toast1521: 帮检举 01/14 19:34
144F：推 ltmps: 只输魔术是不是很擅长大三元? 01/14 19:46
145F：嘘 transformer8: kobe害球队重建?我以为只有总版酸民会说 01/14 19:51
146F：推 kbgarnett: 屌起大被围攻，帮QQ 01/14 19:56
147F：→ IngramBrando: 湖人队版最伟大的版友-屌起大。 01/14 20:07
148F：推 toast1521: 我一直以为是克林或浪子大 01/14 20:17
149F：推 kobeslaker: 伟大不是比较值，根本废文 01/14 21:21
150F：嘘 rojjujj: 我第一个偶像是魔术，第二个是老大。老大单打强悍。但真 01/14 21:34
151F：→ rojjujj: 的不会带领队伍，不社交的独行侠 01/14 21:34
152F：→ SilenceWFL: 楼上引战功力还得加强啊 01/14 21:45
153F：推 rojjujj: 这样也引战？有老大的文我都必推的，这样还像反串？ 01/14 22:10
154F：推 hasebe: 擅长大三元...听起来很像麻将少女XD 01/14 22:28
155F：推 transformer8: 说老大不社交~我们看的同个NBA吗 01/14 23:26
156F：推 lword: 觉得第一是Kobe 01/14 23:32
157F：推 newsboy3423: 早期好像真的不擅长 後期有改善不少 01/15 00:37
158F：→ Xhocer: 是不是队史最伟大我不知道，但在我心中是最伟大的 01/15 09:56
159F：嘘 kosha: 害球队两次重建？ 01/15 10:37
160F：推 hasebe: 早期也不是没交流，就中二拽XD 01/15 10:43
161F：→ hasebe: 禅师回忆录记得有说 01/15 10:44
162F：→ hasebe: 觉得篮球以外的事没必要打交道 01/15 10:44
163F：→ Kreen: 要我也是魔术和 Kobe 选一个，考虑到湖人辉煌很大的原因是 01/15 12:01
164F：→ Kreen: 老 Buss。让他愿意收购湖人球团的 Magic 我会放在第一。XD 01/15 12:02
165F：推 mightsnsd: 别说两次，我觉得害湖人一次重建也没有啊... 01/15 14:19
166F：→ mightsnsd: 第一代F4分崩离析也不是他搞的吧？我觉得那是球团问题 01/15 14:20
167F：推 hasebe: 毕竟组大头连线要代价，除非像安吉那样狠卖 01/15 14:25
168F：推 mightsnsd: 我觉得就高层想炒短线 01/15 14:26
169F：→ mightsnsd: 加上高层没想到老马龙退化跟欧肥摆烂不养伤的问题 01/15 14:27
170F：→ mightsnsd: 手套其实一直都没融入过比赛所以根本可有可无XDDD 01/15 14:27
171F：推 joveryant: 伟大的定义是甚麽? 林志玲跟隋堂哪个美? 01/15 15:20
172F：推 kenness1019: 楼上 风格不同 女友选志玲 老婆选隋棠 01/15 15:30
173F：推 joveryant: 我觉得都很美啦 但是人就是喜欢比高低 何必呢? 01/15 15:39
174F：推 newsboy3423: F4就马龙伤了 能打进总冠不见得很失败啦 01/15 16:22
175F：推 tingx2: 有人怀疑过west是logo的原因是因为他是白人吗？ 01/15 19:44
176F：推 er4488: 自己去看看湖人队史，Kobe拿了多少队史第一的纪录？看完再 01/18 12:29
177F：→ er4488: 跟我说Kobe有没有资格和Magic争湖人队史最伟大 01/18 12:29
178F：推 newsboy3423: OK时代相较之下欧肥比较会照顾人 也会搏感情 01/18 12:35
179F：→ newsboy3423: 但欧肥会偷懒 XDD 01/18 12:35