作者spko (天道者/魚)
看板Lakers
標題Re: [閒聊] 巔峰Kobe與顛峰Curry得分能力誰更強
時間Sat Feb 13 15:44:36 2016
最近比較閒，太無聊了就來回一篇 XD
Kobe是看著8、90年代的球星長大的，
那是講究個人單打和個人防守的年代，
區域防守未開放，三分球也還不流行，整隊的進攻面還比較小的年代，
外圍防守也還允許Hand Check，當年的防守比現在更肉搏戰
(倒不一定比較強)，
但相對於現在來說，更鼓勵球星主戰，因為不允許區域，單兵防守比重較高，
具有超強大單打能力的球星對比賽的影響力就很大。
單兵防守為主的風氣，產生了更強大的單兵進攻能力的球星
20世紀末、21世紀初的外圍單打神將們，Iverson、Carter、T-Mac、Kobe、
甚至還有Pierce、Wade、Finley、Stackhouse、Arenas、Marbury等等，
在現今NBA的"效率論"價值觀上，可能都不會得到特別好的評價，
但這論點就跟，
低位單打的取分效率值低於平均所以是應該被拋棄的打法一樣偏頗，
時代與環境的不同，籃球、或防守的理念風氣不同，因應而生的打法也不同。
當年的NBA，是擁有一柄神兵，會強迫對方整個防守必須作出不平衡的調整，
因為區域尚未開放
(02年才開放，但真正開始被完善應用也是幾年後)。
但當區域開始被大量使用，加上外圍球員防守尺度被新規則越壓越小，
近身貼身防守變得非常困難的現在，
整個聯盟的防守思維轉為區域導向也是必然的。
誰都知道，區域防守對三分線比較弱，再加上貼身防守被封印，
很多時候外圍球員啥都不用作就已經跟防守球員拉開了比20年前要大的距離；
(01年聯盟平均每場3PA 13.7球、11年18.0球、去年22.4球、今年23.8球)
另一方面，正如同單兵防守的風氣會鼓勵單兵進攻的球星，
團隊防守的風氣也會促使團隊進攻戰術的精緻化。
團隊防守為主的風氣，產生了更能善用團隊進攻能力的球星
其實早在Curry之前，像Steve Nash就已經是一個外圍準到嚇死人的持球者，
只是當時Nash以整體的傳導為主，事實上很多時候我都認為Nash太吝於投藍，
雖然不保證FGA增加1.5倍還能維持同樣的效率，但肯定會給對手更大的壓迫感。
然後Steph Curry來了
不能否認Curry現在的「神跡」，是團隊整體訓練有素而推動的，
也不能否認，Curry的隊友，要比Kobe拿81分、或連拿四場50分時的隊友強得多，
但，我們同樣不能否認，
這兩支球隊進攻體系的建立，就是來自兩人的能力。
勇士現在用的很多單檔、雙檔、各種掩護來讓Curry或Klay Thompson得到空間出手，
真的也並不是甚麼新東西，這十年來檔拆、檔投本就大為盛行，
單檔的四五號球員超級會傳球也不是Draymond Green的專利，
當年的Webber、KG、後來的Diaw、Gasol兄弟，通通都很會傳球的說。
但勇士玩得特別可怕的最主要、甚至是唯一的原因是：
就現階段來說，Curry就是一個比Nash射程更遠、投得還更多的Nash，甚至更準....
不管勇士的團隊戰術有多精彩、Curry的隊友有多強、
一個28呎以外的命中率比他上籃命中率還要高、然後還特積極出手的球員，
放在任何一個年代都是對手的夢靨，放在現在這年代更是夢靨中的夢靨，
更不要說Curry也很會傳球視野很廣，過了半場就包夾他？你說說誰敢包夾Nash啊？
Kobe跟Curry得分能力的比較讓我想到
「空戰的發展」，
幾十年前，呃，就二戰太平洋戰爭前期以前，空戰的核心應該是「近戰格鬥」，
因為射程跟準度有限，誰家的飛機在近戰時回旋閃躲能力越好就能贏；
到了近代，講究的是「超視距空戰」，在你的偵測範圍外轟你一顆導彈，
誰家的雷達越強、紅外線準度越高、或隱形能力越好就能贏。
Kobe就是那個近戰格鬥的王者，各式飛行技術花招百出，
不管一對一甚至一對多都能全身而退的超級神兵；
Curry呢？就好比配備了最先進雷達跟紅外線準星，
不但進攻火力在對手預期的防守範圍以外，甚至精準無比的殺手。
但，就如同空戰一定還是兩種戰鬥形式缺一不可，
Kobe跟Curry的得分能力我想也不能單從效率上來評價，
因為面對的環境不同，當裁判尺度放寬，防守尺度超大如08年綠衫軍，
就算以Curry外圍準度之恐怖，也勢必打得綁手綁腳，
在那種情況下，也許如Kobe這樣近戰格鬥能力足以撕裂團隊防線的打法，
有能力在血拼之下爭取每一分，反而會更能幫球隊爭取較高的勝算也說不定。
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"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"
- Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP
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※ 編輯: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 15:49:27
1F：推 sthho: 首推 02/13 15:56
2F：推 aph860212: 天道大！！！ 02/13 15:56
3F：推 Heimdallwind: 搶推 02/13 15:58
4F：推 mrif: 推 時代不同 各有千秋 但是wadw是....? 02/13 16:01
Wade XD
5F：→ ledsopp: 用二戰時期的海戰會比較能夠類比,在二戰前海軍仍是大艦 02/13 16:03
※ 編輯: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 16:05:02
6F：→ ledsopp: 大砲主義,但空軍的發展讓傳統戰艦迅速失去威力,欠缺了 02/13 16:05
7F：→ ledsopp: 制空權的戰艦只能淪為戰機的肉靶(最有名的就是日艦大和) 02/13 16:06
8F：→ ledsopp: 二戰海戰比的就不再是戰艦彼此的對轟,而是誰能掌控制空權 02/13 16:07
9F：→ ledsopp: 這也注定了飛彈取代大砲,成為新時代海戰的重點武器 02/13 16:09
10F：推 hotspringgu: 天道大!!!!! 02/13 16:11
11F：推 Lattendue: 先換教練我想這看批沒被拘束器下能弄出些什麼啊XDD 02/13 16:17
12F：推 AngelNo13: Wade跟你列的那些球員有些不同，他算是效率的代表人物 02/13 16:17
13F：→ AngelNo13: 當然他三分太弱有點不符合現代主流是真的 02/13 16:18
Wade主要還是以擺脫他眼前的單防球員、挑戰補防為主的單打球員，
只是他很有效率，但風格上並沒有脫離Jordan以降一脈相傳的搖擺人形態，
跟現在一檔就拔、一晃就拔、假動作後拔的眾家外圍火炮還是不太一樣。
我覺得，上個世代的單打好手，突破挑戰籃框是主，中長距離是誘餌 / 次選，
這個世代的得分好手，則是中長距離為主，對手over pursue再切入
14F：→ Lattendue: 只能說兩個都是時代人物 ，沒辦法仔細的比較02/13 16:17
15F：→ Lattendue: 不過咖哩也算是熬了很久了~~這兩年才完全體 02/13 16:18
應該說教練徹底解放他的無限出手權，然後他又夭壽準....
12年那次腳踝大傷後，讓Curry徹底鍛鍊他身體的強度，整體強化了他
16F：推 DogMonster: 先推再看 02/13 16:21
17F：→ ledsopp: 基本上這個問題就像是在討論滄龍跟龍王鯨誰是海中霸主 02/13 16:21
18F：推 b98502071: 先推再看!! 02/13 16:22
19F：推 dogyellow: 是好久沒發文的天道大耶！ 02/13 16:44
20F：推 e761031: 是天道大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/13 16:46
21F：推 a3300689: 推 02/13 16:58
22F：推 chang5763: 中肯！果然是天道大 02/13 16:59
23F：推 tallolz: 終於 02/13 17:03
24F：推 calvin630: 先推再看 02/13 17:07
25F：推 wewe44556: 大推 02/13 17:18
26F：推 baigyatsh: 以08那種各種拉手都不吹 外線射手穩死的阿 02/13 17:37
※ 編輯: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 17:52:32
27F：推 mangojocker: 想不到張飛比岳飛的比較文反而掉出天道大 02/13 17:46
28F：推 snakepan: 最後的重點回到了裁判尺度了 02/13 17:47
29F：推 dehong: 精闢推 02/13 17:51
30F：推 siaosix: 是天道大！ 02/13 17:52
31F：推 Lattendue: 他出手速度真的是夭壽快...然後還準 02/13 17:54
Curry的出手速度真的超快，快到他常常讓我覺得是隨便扔，
因為很多時候我連他扣腕收尾的動作都沒看清，球就飛出去、然後飛進框....
我相信Curry真的下很大苦心在投籃跟體能鍛鍊上，但準成這樣絕對是天賦
32F：推 o0991758566: 比喻得不錯 也說過好幾次Curry純以投籃面來說 = 神 02/13 18:14
33F：推 shang1225: 只能推了！天道大有考慮寫篇Dlo的嗎：P 02/13 18:22
34F：→ spko: 等他封印被解除後再說 XD 02/13 18:23
35F：推 JACKGODKING: 天道大的一定要推 02/13 18:23
36F：推 MAHOHO: 推 02/13 18:38
37F：推 v00001: 好久不見天道大，最近有推薦甚麼韓綜嗎XD (誤) 02/13 18:52
RM、無挑、蒙歌、拜冰、周偶、糖人、敬請期待3/17的食神之路2 XD
其實我最近爬過去的韓劇韓影比較多....
38F：推 jerrys0580: 看了還不錯 推一個 02/13 18:59
39F：推 ohnacl: 天道一出手，便知有沒有 02/13 19:09
40F：推 john7420: 推！ 02/13 19:19
41F：推 tasiki2002: 天道的文都是先推再看 02/13 19:28
42F：推 asd831129: 好久不見的天道大 02/13 19:33
43F：推 jasontseng1: 天道大出手必推 02/13 19:48
※ 編輯: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 19:48:19
44F：推 richard1003: Curry太Bug了,最近看Dlo打背框覺得走槍西路線也不錯 02/13 19:48
45F：推 harryrrah: 推 02/13 19:58
46F：推 SilenceWFL: 神專業 請接受小弟一拜 02/13 20:04
47F：→ SilenceWFL: 不過我得說curry那個絕對不是亂扔 只是超快又超穩的on 02/13 20:05
48F：→ SilenceWFL: e motion 02/13 20:05
49F：→ spko: DLo的Larry Brown和Flip Saunders在哪呢....QQ 02/13 20:05
50F：→ spko: 所以我是說"快到他常常讓我覺得是隨便扔"，並非真說他亂扔啊 02/13 20:06
51F：→ SilenceWFL: 其實並不是只有他一人有這樣的投籃 小牛的jerkins也是 02/13 20:08
52F：→ SilenceWFL: 但新柯神的運球 身體協調 手指手腕的柔軟度 以及戰術 02/13 20:08
53F：→ SilenceWFL: 的不同 讓他擁有不一樣的得分能力 02/13 20:08
54F：推 richard1003: 新教練給Walton帶看看吧,Karl和Skiles今年的表現 02/13 20:14
55F：→ richard1003: 讓我覺得老一輩教練跟不上現代球風了 02/13 20:15
56F：→ spko: 甚麼"帶帶看吧"，Luke肯回歸我肯定痛哭流涕 XDD 02/13 20:23
57F：→ spko: 執教能力先不管，最起碼Luke很帥啊~~~~ 02/13 20:23
58F：→ spko: 湖人：我們可以靠教練賣票了，厲害吧 XDD 02/13 20:23
59F：→ richard1003: 靠教練賣票直接請Kobe就好啦....XD 02/13 20:31
60F：推 ycsheaven: 天道大的文先推再看啊！ 02/13 20:33
61F：→ SilenceWFL: Kobe大概會把全隊殺光光 練球前三小時沒一個到 02/13 20:33
62F：→ YamagiN: Dlo先把長老買飯 柯氏背框 JC淫蕩拋投三招學齊吧 02/13 20:35
63F：→ richard1003: 這三招他實戰都有用出來過了 02/13 20:37
64F：推 ebey30918: 未開先推 期待有人分析半季以來小將的成果 02/13 20:38
65F：推 hasebe: Kobe-Wade-咖哩，其實剛好和網壇先後BIG3很像XD 02/13 20:40
66F：推 richard1003: 這三招跟降龍十八掌一樣學會可以吃一輩子....XD 02/13 20:40
67F：→ hasebe: 球風也能互比w 02/13 20:40
68F：推 tomiii: Luke穿球衣真的還好，但穿西裝就是帥~ 02/13 20:41
69F：→ richard1003: 今年唯一好事就是三小進步快沒被BS養壞 02/13 20:42
71F：→ YamagiN: 這三招要能穩定使用才叫學齊啊XD 這樣才能穩定表現 02/13 20:50
72F：推 a16625t: 天道大!!! 02/13 21:00
73F：→ mangojocker: 看咖哩投籃真的會看到感覺他根本亂丟都會進... 02/13 21:07
74F：推 ledsopp: 或許也可以在印象中所謂的射手,姿勢要像Allan Houston 02/13 21:10
75F：→ ledsopp: 那樣標準優雅,但Curry的投射就真的把準備動作省略到極致 02/13 21:11
76F：→ ledsopp: 現在看Curry都會想到少年籃球王的阿空(為三分球而生) 02/13 21:13
77F：推 kobesniper: 天道大!!!!!!!!! 02/13 21:20
78F：推 teruhyde12: 天道大的文章就是推啊 02/13 21:22
79F：推 wwf80048: 天道大別拖稿了, 該寫一篇湖人接下來的發展文章了 02/13 21:24
80F：推 samsam80821: 天道去哪 我就去哪 02/13 21:26
81F：推 oasisjung: 推阿 02/13 21:37
82F：推 alexch: 現代的科學訓練也是主因之一，curry這幾年在訓練幫助下， 02/13 21:45
83F：→ alexch: 進步幅度頗嚇人的 02/13 21:45
84F：→ Lattendue: DLO至少對比開季時 那個肌肉線條看的出來有努力XD 02/13 22:01
85F：推 kiez: 天道大的文一定要推！！ 02/13 22:09
86F：→ Lattendue: DLO今天應該玩得很開心可以各種自己投，隊友又不手滑XD 02/13 22:10
87F：→ Lattendue: 不知道我們哪時才可能真的換教練Q_Q 02/13 22:17
88F：推 kb81: 天道文先推在睡，明天再好好拜讀 02/13 23:23
89F：推 yuhsuanliu: 推推 02/13 23:35
90F：推 rockslame: Kobe的兩冠時期就真的跟對方打肉博戰，關鍵時刻單打顏 02/13 23:59
91F：→ rockslame: 射以求能穩定的出手並降低失誤率，哪怕效率不高也是當 02/14 00:00
92F：→ rockslame: 時最值得信賴的做法 焦土戰機會多，最後一擊次數超多 02/14 00:01
93F：→ rockslame: 當年湖人真的沒有現在勇士隊提早讓對手埋單的能力 02/14 00:02
94F：→ richard1003: 你太神化勇士了,湖人09淨勝分7.11也很高了 02/14 00:06
95F：→ AngelNo13: 可是勇士是12.5分 重點是48-4 所以不是太神化 而是他們 02/14 00:11
96F：→ AngelNo13: 就真的蠻神的 02/14 00:11
97F：→ richard1003: 球季還沒打完哩 02/14 00:12
98F：→ richard1003: 而且二連霸湖人打的是老八50勝的超強西區 02/14 00:13
99F：→ richard1003: 今年怎麼比 02/14 00:13
100F：推 Eloye: 其實到今天聯萌球風匹變，跟聯萌自己的態度有關，如果殘判 02/14 00:28
101F：→ Eloye: 尺度沒有提到這麼高，外圍取分也不會如此優勢，勇士雖然1-5 02/14 00:28
102F：→ Eloye: 號都能投外線，但放在以前也不過是高一等級的魔術跳投大隊 02/14 00:28
103F：→ Eloye: 而已 02/14 00:28
也不過是？那隻魔術也只不過是連續兩年59勝 + 09年總亞軍這樣
大家都能投外線，跟擁有一個Ray Allen等級的射手 (Klay Thompson)，
再加上一個比他還誇張很多的Steph Curry，不是同一個次元的事情
你似乎沒有很理解，一個剛跨過半場兩步就進入五成命中率無雙狀態的射手
盤球又超級靈巧抓不到他，出手速度超快使得假動作更致命，
對於對手的防守是多麼無解的事情....
104F：→ Lattendue: 所以魔術沒拿冠高一等的勇士拿了XDDD 02/14 00:29
105F：→ Lattendue: 不過勇士幫射手設計出空間的戰術+咖哩超遠程導彈真的 02/14 00:31
106F：→ Lattendue: 就放在哪都蠻猛的XD 02/14 00:32
107F：推 kazake: 推最後一段 現在防守真的是沒辦法太硬 02/14 00:48
108F：推 bigheadkobe: 天道大必推阿!!! 02/14 01:02
109F：推 PhilKai9909: 推 雖然沒辦法比 但是卻能說服人 02/14 01:17
110F：推 cutejerry25: 推 02/14 05:52
※ 編輯: spko (24.85.217.133), 02/14/2016 06:50:47
111F：推 joveryant: good 02/14 09:10
112F：推 overpolo: 而且是個視野超好的無雙射手 比打電動還威XD 02/14 10:12
113F：推 bomeiking: 推 02/14 11:38
114F：推 xd987: 02/14 12:44
115F：→ violing613: 槍西說過早幾年允許比較多對抗時他還能限制Curry 02/14 12:47
116F：推 WHPeng: 好文~ 02/14 12:58
117F：→ YamagiN: 禁區外能不能hend-check差很多啊 02/14 13:38
118F：推 Copycat3: 好文！ 02/14 14:36
119F：→ violing613: 近年的話灰熊跟騎士都一度稍微限制住Curry 02/14 14:52
120F：→ violing613: 灰熊是之後整隊被勇士限制的更慘w 騎士則是在勇士啟用 02/14 14:53
121F：→ violing613: AI先發，用五小陣容解放追夢綠的腦袋後把騎士拋開 02/14 14:54
122F：→ violing613: 去年決賽追夢綠在頭兩場決策做得並不好，變陣後變好 02/14 14:55
123F：推 mightsnsd: 好文必推~ 02/14 18:05
124F：推 RobertYang: 專業推！！ 02/14 22:29
125F：→ aalluubbaa: Curry基本上就兩招吃天下 出手速度快加上過半場兩步 02/14 23:37
126F：→ aalluubbaa: 就射程內 打出來都覺得像漫畫的能力.... 02/14 23:38
127F：→ violing613: 沒這麼差啦…他的handle看他怎麼玩cp3就知道，也是頂 02/14 23:38
128F：→ YamagiN: 他的ball-handle能力也是超頂級的啊 02/14 23:40
129F：推 romeomonkey: 推一個 ~就是各領域中的佼佼者啦~ 02/15 10:06
130F：推 alan1943: 推 02/15 21:15
131F：推 holyhelm: Curry光那招假收球真切入的二擇就玩死人了 02/16 16:18
132F：推 nightmood: 空戰的比喻，經典。 02/16 16:40
133F：推 ohoh0802: 推! 02/18 23:02