作者spko (天道者/鱼)
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标题Re: [闲聊] 巅峰Kobe与颠峰Curry得分能力谁更强
时间Sat Feb 13 15:44:36 2016
最近比较闲，太无聊了就来回一篇 XD
Kobe是看着8、90年代的球星长大的，
那是讲究个人单打和个人防守的年代，
区域防守未开放，三分球也还不流行，整队的进攻面还比较小的年代，
外围防守也还允许Hand Check，当年的防守比现在更肉搏战
(倒不一定比较强)，
但相对於现在来说，更鼓励球星主战，因为不允许区域，单兵防守比重较高，
具有超强大单打能力的球星对比赛的影响力就很大。
单兵防守为主的风气，产生了更强大的单兵进攻能力的球星
20世纪末、21世纪初的外围单打神将们，Iverson、Carter、T-Mac、Kobe、
甚至还有Pierce、Wade、Finley、Stackhouse、Arenas、Marbury等等，
在现今NBA的"效率论"价值观上，可能都不会得到特别好的评价，
但这论点就跟，
低位单打的取分效率值低於平均所以是应该被抛弃的打法一样偏颇，
时代与环境的不同，篮球、或防守的理念风气不同，因应而生的打法也不同。
当年的NBA，是拥有一柄神兵，会强迫对方整个防守必须作出不平衡的调整，
因为区域尚未开放
(02年才开放，但真正开始被完善应用也是几年後)。
但当区域开始被大量使用，加上外围球员防守尺度被新规则越压越小，
近身贴身防守变得非常困难的现在，
整个联盟的防守思维转为区域导向也是必然的。
谁都知道，区域防守对三分线比较弱，再加上贴身防守被封印，
很多时候外围球员啥都不用作就已经跟防守球员拉开了比20年前要大的距离；
(01年联盟平均每场3PA 13.7球、11年18.0球、去年22.4球、今年23.8球)
另一方面，正如同单兵防守的风气会鼓励单兵进攻的球星，
团队防守的风气也会促使团队进攻战术的精致化。
团队防守为主的风气，产生了更能善用团队进攻能力的球星
其实早在Curry之前，像Steve Nash就已经是一个外围准到吓死人的持球者，
只是当时Nash以整体的传导为主，事实上很多时候我都认为Nash太吝於投蓝，
虽然不保证FGA增加1.5倍还能维持同样的效率，但肯定会给对手更大的压迫感。
然後Steph Curry来了
不能否认Curry现在的「神迹」，是团队整体训练有素而推动的，
也不能否认，Curry的队友，要比Kobe拿81分、或连拿四场50分时的队友强得多，
但，我们同样不能否认，
这两支球队进攻体系的建立，就是来自两人的能力。
勇士现在用的很多单档、双档、各种掩护来让Curry或Klay Thompson得到空间出手，
真的也并不是甚麽新东西，这十年来档拆、档投本就大为盛行，
单档的四五号球员超级会传球也不是Draymond Green的专利，
当年的Webber、KG、後来的Diaw、Gasol兄弟，通通都很会传球的说。
但勇士玩得特别可怕的最主要、甚至是唯一的原因是：
就现阶段来说，Curry就是一个比Nash射程更远、投得还更多的Nash，甚至更准....
不管勇士的团队战术有多精彩、Curry的队友有多强、
一个28尺以外的命中率比他上篮命中率还要高、然後还特积极出手的球员，
放在任何一个年代都是对手的梦靥，放在现在这年代更是梦靥中的梦靥，
更不要说Curry也很会传球视野很广，过了半场就包夹他？你说说谁敢包夹Nash啊？
Kobe跟Curry得分能力的比较让我想到
「空战的发展」，
几十年前，呃，就二战太平洋战争前期以前，空战的核心应该是「近战格斗」，
因为射程跟准度有限，谁家的飞机在近战时回旋闪躲能力越好就能赢；
到了近代，讲究的是「超视距空战」，在你的侦测范围外轰你一颗导弹，
谁家的雷达越强、红外线准度越高、或隐形能力越好就能赢。
Kobe就是那个近战格斗的王者，各式飞行技术花招百出，
不管一对一甚至一对多都能全身而退的超级神兵；
Curry呢？就好比配备了最先进雷达跟红外线准星，
不但进攻火力在对手预期的防守范围以外，甚至精准无比的杀手。
但，就如同空战一定还是两种战斗形式缺一不可，
Kobe跟Curry的得分能力我想也不能单从效率上来评价，
因为面对的环境不同，当裁判尺度放宽，防守尺度超大如08年绿衫军，
就算以Curry外围准度之恐怖，也势必打得绑手绑脚，
在那种情况下，也许如Kobe这样近战格斗能力足以撕裂团队防线的打法，
有能力在血拼之下争取每一分，反而会更能帮球队争取较高的胜算也说不定。
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"We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our
championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our
turn now! Let's go! What time is it? Game Time!"
- Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 & 2010 NBA Finals MVP
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※ 编辑: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 15:49:27
1F：推 sthho: 首推 02/13 15:56
2F：推 aph860212: 天道大！！！ 02/13 15:56
3F：推 Heimdallwind: 抢推 02/13 15:58
4F：推 mrif: 推 时代不同 各有千秋 但是wadw是....? 02/13 16:01
Wade XD
5F：→ ledsopp: 用二战时期的海战会比较能够类比,在二战前海军仍是大舰 02/13 16:03
※ 编辑: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 16:05:02
6F：→ ledsopp: 大炮主义,但空军的发展让传统战舰迅速失去威力,欠缺了 02/13 16:05
7F：→ ledsopp: 制空权的战舰只能沦为战机的肉靶(最有名的就是日舰大和) 02/13 16:06
8F：→ ledsopp: 二战海战比的就不再是战舰彼此的对轰,而是谁能掌控制空权 02/13 16:07
9F：→ ledsopp: 这也注定了飞弹取代大炮,成为新时代海战的重点武器 02/13 16:09
10F：推 hotspringgu: 天道大!!!!! 02/13 16:11
11F：推 Lattendue: 先换教练我想这看批没被拘束器下能弄出些什麽啊XDD 02/13 16:17
12F：推 AngelNo13: Wade跟你列的那些球员有些不同，他算是效率的代表人物 02/13 16:17
13F：→ AngelNo13: 当然他三分太弱有点不符合现代主流是真的 02/13 16:18
Wade主要还是以摆脱他眼前的单防球员、挑战补防为主的单打球员，
只是他很有效率，但风格上并没有脱离Jordan以降一脉相传的摇摆人形态，
跟现在一档就拔、一晃就拔、假动作後拔的众家外围火炮还是不太一样。
我觉得，上个世代的单打好手，突破挑战篮框是主，中长距离是诱饵 / 次选，
这个世代的得分好手，则是中长距离为主，对手over pursue再切入
14F：→ Lattendue: 只能说两个都是时代人物 ，没办法仔细的比较02/13 16:17
15F：→ Lattendue: 不过咖哩也算是熬了很久了~~这两年才完全体 02/13 16:18
应该说教练彻底解放他的无限出手权，然後他又夭寿准....
12年那次脚踝大伤後，让Curry彻底锻链他身体的强度，整体强化了他
16F：推 DogMonster: 先推再看 02/13 16:21
17F：→ ledsopp: 基本上这个问题就像是在讨论沧龙跟龙王鲸谁是海中霸主 02/13 16:21
18F：推 b98502071: 先推再看!! 02/13 16:22
19F：推 dogyellow: 是好久没发文的天道大耶！ 02/13 16:44
20F：推 e761031: 是天道大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/13 16:46
21F：推 a3300689: 推 02/13 16:58
22F：推 chang5763: 中肯！果然是天道大 02/13 16:59
23F：推 tallolz: 终於 02/13 17:03
24F：推 calvin630: 先推再看 02/13 17:07
25F：推 wewe44556: 大推 02/13 17:18
26F：推 baigyatsh: 以08那种各种拉手都不吹 外线射手稳死的阿 02/13 17:37
※ 编辑: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 17:52:32
27F：推 mangojocker: 想不到张飞比岳飞的比较文反而掉出天道大 02/13 17:46
28F：推 snakepan: 最後的重点回到了裁判尺度了 02/13 17:47
29F：推 dehong: 精辟推 02/13 17:51
30F：推 siaosix: 是天道大！ 02/13 17:52
31F：推 Lattendue: 他出手速度真的是夭寿快...然後还准 02/13 17:54
Curry的出手速度真的超快，快到他常常让我觉得是随便扔，
因为很多时候我连他扣腕收尾的动作都没看清，球就飞出去、然後飞进框....
我相信Curry真的下很大苦心在投篮跟体能锻链上，但准成这样绝对是天赋
32F：推 o0991758566: 比喻得不错 也说过好几次Curry纯以投篮面来说 = 神 02/13 18:14
33F：推 shang1225: 只能推了！天道大有考虑写篇Dlo的吗：P 02/13 18:22
34F：→ spko: 等他封印被解除後再说 XD 02/13 18:23
35F：推 JACKGODKING: 天道大的一定要推 02/13 18:23
36F：推 MAHOHO: 推 02/13 18:38
37F：推 v00001: 好久不见天道大，最近有推荐甚麽韩综吗XD (误) 02/13 18:52
RM、无挑、蒙歌、拜冰、周偶、糖人、敬请期待3/17的食神之路2 XD
其实我最近爬过去的韩剧韩影比较多....
38F：推 jerrys0580: 看了还不错 推一个 02/13 18:59
39F：推 ohnacl: 天道一出手，便知有没有 02/13 19:09
40F：推 john7420: 推！ 02/13 19:19
41F：推 tasiki2002: 天道的文都是先推再看 02/13 19:28
42F：推 asd831129: 好久不见的天道大 02/13 19:33
43F：推 jasontseng1: 天道大出手必推 02/13 19:48
※ 编辑: spko (24.85.217.133), 02/13/2016 19:48:19
44F：推 richard1003: Curry太Bug了,最近看Dlo打背框觉得走枪西路线也不错 02/13 19:48
45F：推 harryrrah: 推 02/13 19:58
46F：推 SilenceWFL: 神专业 请接受小弟一拜 02/13 20:04
47F：→ SilenceWFL: 不过我得说curry那个绝对不是乱扔 只是超快又超稳的on 02/13 20:05
48F：→ SilenceWFL: e motion 02/13 20:05
49F：→ spko: DLo的Larry Brown和Flip Saunders在哪呢....QQ 02/13 20:05
50F：→ spko: 所以我是说"快到他常常让我觉得是随便扔"，并非真说他乱扔啊 02/13 20:06
51F：→ SilenceWFL: 其实并不是只有他一人有这样的投篮 小牛的jerkins也是 02/13 20:08
52F：→ SilenceWFL: 但新柯神的运球 身体协调 手指手腕的柔软度 以及战术 02/13 20:08
53F：→ SilenceWFL: 的不同 让他拥有不一样的得分能力 02/13 20:08
54F：推 richard1003: 新教练给Walton带看看吧,Karl和Skiles今年的表现 02/13 20:14
55F：→ richard1003: 让我觉得老一辈教练跟不上现代球风了 02/13 20:15
56F：→ spko: 甚麽"带带看吧"，Luke肯回归我肯定痛哭流涕 XDD 02/13 20:23
57F：→ spko: 执教能力先不管，最起码Luke很帅啊~~~~ 02/13 20:23
58F：→ spko: 湖人：我们可以靠教练卖票了，厉害吧 XDD 02/13 20:23
59F：→ richard1003: 靠教练卖票直接请Kobe就好啦....XD 02/13 20:31
60F：推 ycsheaven: 天道大的文先推再看啊！ 02/13 20:33
61F：→ SilenceWFL: Kobe大概会把全队杀光光 练球前三小时没一个到 02/13 20:33
62F：→ YamagiN: Dlo先把长老买饭 柯氏背框 JC淫荡抛投三招学齐吧 02/13 20:35
63F：→ richard1003: 这三招他实战都有用出来过了 02/13 20:37
64F：推 ebey30918: 未开先推 期待有人分析半季以来小将的成果 02/13 20:38
65F：推 hasebe: Kobe-Wade-咖哩，其实刚好和网坛先後BIG3很像XD 02/13 20:40
66F：推 richard1003: 这三招跟降龙十八掌一样学会可以吃一辈子....XD 02/13 20:40
67F：→ hasebe: 球风也能互比w 02/13 20:40
68F：推 tomiii: Luke穿球衣真的还好，但穿西装就是帅~ 02/13 20:41
69F：→ richard1003: 今年唯一好事就是三小进步快没被BS养坏 02/13 20:42
71F：→ YamagiN: 这三招要能稳定使用才叫学齐啊XD 这样才能稳定表现 02/13 20:50
72F：推 a16625t: 天道大!!! 02/13 21:00
73F：→ mangojocker: 看咖哩投篮真的会看到感觉他根本乱丢都会进... 02/13 21:07
74F：推 ledsopp: 或许也可以在印象中所谓的射手,姿势要像Allan Houston 02/13 21:10
75F：→ ledsopp: 那样标准优雅,但Curry的投射就真的把准备动作省略到极致 02/13 21:11
76F：→ ledsopp: 现在看Curry都会想到少年篮球王的阿空(为三分球而生) 02/13 21:13
77F：推 kobesniper: 天道大!!!!!!!!! 02/13 21:20
78F：推 teruhyde12: 天道大的文章就是推啊 02/13 21:22
79F：推 wwf80048: 天道大别拖稿了, 该写一篇湖人接下来的发展文章了 02/13 21:24
80F：推 samsam80821: 天道去哪 我就去哪 02/13 21:26
81F：推 oasisjung: 推阿 02/13 21:37
82F：推 alexch: 现代的科学训练也是主因之一，curry这几年在训练帮助下， 02/13 21:45
83F：→ alexch: 进步幅度颇吓人的 02/13 21:45
84F：→ Lattendue: DLO至少对比开季时 那个肌肉线条看的出来有努力XD 02/13 22:01
85F：推 kiez: 天道大的文一定要推！！ 02/13 22:09
86F：→ Lattendue: DLO今天应该玩得很开心可以各种自己投，队友又不手滑XD 02/13 22:10
87F：→ Lattendue: 不知道我们哪时才可能真的换教练Q_Q 02/13 22:17
88F：推 kb81: 天道文先推在睡，明天再好好拜读 02/13 23:23
89F：推 yuhsuanliu: 推推 02/13 23:35
90F：推 rockslame: Kobe的两冠时期就真的跟对方打肉博战，关键时刻单打颜 02/13 23:59
91F：→ rockslame: 射以求能稳定的出手并降低失误率，哪怕效率不高也是当 02/14 00:00
92F：→ rockslame: 时最值得信赖的做法 焦土战机会多，最後一击次数超多 02/14 00:01
93F：→ rockslame: 当年湖人真的没有现在勇士队提早让对手埋单的能力 02/14 00:02
94F：→ richard1003: 你太神化勇士了,湖人09净胜分7.11也很高了 02/14 00:06
95F：→ AngelNo13: 可是勇士是12.5分 重点是48-4 所以不是太神化 而是他们 02/14 00:11
96F：→ AngelNo13: 就真的蛮神的 02/14 00:11
97F：→ richard1003: 球季还没打完哩 02/14 00:12
98F：→ richard1003: 而且二连霸湖人打的是老八50胜的超强西区 02/14 00:13
99F：→ richard1003: 今年怎麽比 02/14 00:13
100F：推 Eloye: 其实到今天联萌球风匹变，跟联萌自己的态度有关，如果残判 02/14 00:28
101F：→ Eloye: 尺度没有提到这麽高，外围取分也不会如此优势，勇士虽然1-5 02/14 00:28
102F：→ Eloye: 号都能投外线，但放在以前也不过是高一等级的魔术跳投大队 02/14 00:28
103F：→ Eloye: 而已 02/14 00:28
也不过是？那只魔术也只不过是连续两年59胜 + 09年总亚军这样
大家都能投外线，跟拥有一个Ray Allen等级的射手 (Klay Thompson)，
再加上一个比他还夸张很多的Steph Curry，不是同一个次元的事情
你似乎没有很理解，一个刚跨过半场两步就进入五成命中率无双状态的射手
盘球又超级灵巧抓不到他，出手速度超快使得假动作更致命，
对於对手的防守是多麽无解的事情....
104F：→ Lattendue: 所以魔术没拿冠高一等的勇士拿了XDDD 02/14 00:29
105F：→ Lattendue: 不过勇士帮射手设计出空间的战术+咖哩超远程导弹真的 02/14 00:31
106F：→ Lattendue: 就放在哪都蛮猛的XD 02/14 00:32
107F：推 kazake: 推最後一段 现在防守真的是没办法太硬 02/14 00:48
108F：推 bigheadkobe: 天道大必推阿!!! 02/14 01:02
109F：推 PhilKai9909: 推 虽然没办法比 但是却能说服人 02/14 01:17
110F：推 cutejerry25: 推 02/14 05:52
※ 编辑: spko (24.85.217.133), 02/14/2016 06:50:47
111F：推 joveryant: good 02/14 09:10
112F：推 overpolo: 而且是个视野超好的无双射手 比打电动还威XD 02/14 10:12
113F：推 bomeiking: 推 02/14 11:38
114F：推 xd987: 02/14 12:44
115F：→ violing613: 枪西说过早几年允许比较多对抗时他还能限制Curry 02/14 12:47
116F：推 WHPeng: 好文~ 02/14 12:58
117F：→ YamagiN: 禁区外能不能hend-check差很多啊 02/14 13:38
118F：推 Copycat3: 好文！ 02/14 14:36
119F：→ violing613: 近年的话灰熊跟骑士都一度稍微限制住Curry 02/14 14:52
120F：→ violing613: 灰熊是之後整队被勇士限制的更惨w 骑士则是在勇士启用 02/14 14:53
121F：→ violing613: AI先发，用五小阵容解放追梦绿的脑袋後把骑士抛开 02/14 14:54
122F：→ violing613: 去年决赛追梦绿在头两场决策做得并不好，变阵後变好 02/14 14:55
123F：推 mightsnsd: 好文必推~ 02/14 18:05
124F：推 RobertYang: 专业推！！ 02/14 22:29
125F：→ aalluubbaa: Curry基本上就两招吃天下 出手速度快加上过半场两步 02/14 23:37
126F：→ aalluubbaa: 就射程内 打出来都觉得像漫画的能力.... 02/14 23:38
127F：→ violing613: 没这麽差啦…他的handle看他怎麽玩cp3就知道，也是顶 02/14 23:38
128F：→ YamagiN: 他的ball-handle能力也是超顶级的啊 02/14 23:40
129F：推 romeomonkey: 推一个 ~就是各领域中的佼佼者啦~ 02/15 10:06
130F：推 alan1943: 推 02/15 21:15
131F：推 holyhelm: Curry光那招假收球真切入的二择就玩死人了 02/16 16:18
132F：推 nightmood: 空战的比喻，经典。 02/16 16:40
133F：推 ohoh0802: 推! 02/18 23:02