作者spluto ( )
看板Lakers
標題Re: [轉錄] Miami Offering Same Money As Lakers …
時間Sat Jul 18 02:58:15 2009
※ 引述《dunmax ()》之銘言：
: 問題好像是出在價碼上面
: 很都人拿火槍的合約出來比，問題是火槍的績效比Odom好太多
其實我一直認為Odom沒有比不上Hedo
僅列出這五年的成績
Hedo FG% Odom FG%
04-05 14.0p 3.5r 2.3a 42% 15.2p 10.2r 3.7a 47%
05-06 14.9p 4.3r 2.8a 46% 14.8p 9.2r 5.5a 48%
06-07 13.3p 4.0r 3.2a 42% 15.9p 9.8r 4.8a 47%
07-08 19.5p 5.7r 5.0a 45% 14.2p 10.6r 3.5a 52%
08-09 16.8p 5.3r 4.9a 41% 11.3p 8.2r 2.6a 49%
除了今年當替補數據比不上外
前幾年在球隊第二人 剩至第三人的情況下
還能打出15 10 4.5 左右的成績
其實Odom如果有Hedo的持球時間甚至有能力拿到 18p 10r 5a 以上的成績
當然火槍兵有三分 但Odom防守比他好不少
Hedo當然有一定的實力 運氣也好(在合約年季後賽發威)
但我覺得Odom比Hedo更有資格拿千萬年薪
Odom絕對沒有以下說的那麼廢 = =
: 給Odom一樣的上場時間他也給不出同樣的績效，即便是沒有Kobe的情況下也是如此
: 現在的湖人已經不是當初三連霸後百廢待舉的湖人，甚至還多了Artest
: 在沒有Kobe的情況下，Gasol是第一選擇，再來可能是Bynum或Artest
: Odom有他迷人的地方，問題是他會是綠葉不會是紅花，即便到了其他球隊也是一樣
: 我懷疑Miami是喊好玩的，即便到了Miami也是一樣，Odom也是綠葉
: 但是湖人是不是很需要這樣的角色，現在看來是問號
: 以現在的陣容，Odom防守不如Artest，打到4號進攻不如Gasol，那他要擺哪
: 如果是800~900的價碼，我覺得Odom非常不錯，但是到了1000或是5年約那就很可怕
: Odom的多功能性很適合在那種需要重建的球隊，可以身兼數職
: 可能不需要很精但是很好用，問題是湖人已經不是那樣的球隊
: 如果要一個替補的籃板手一年1000似乎多了點，當然Odom不只是籃板手
: 如果要一個替補的4號，Odom可能除了籃板外其他方面都不是頂級，一年1000?
: 許多球迷把問題放在Bynum可能打不出來、Artest可能會失控
: 問題是那些合約都發生了，如果每個球員都有風險，難道Odom沒有嘛？
: 現在看看湖人的陣容，其實很可怕，很多約都綁很長
: 接下來還有Kobe、Gasol要續約，一票5年約很容易卡到未來的發展
: 如果再來一張Odom的5年約，3年後的情況可能很難想像
: 現在我們沈浸在冠軍的喜悅裡面，但是大封功臣的結果，我們可能會有好幾年在掙扎
: 看看Boston Redsox的作法，其實湖人這樣操作，沒什麼不對，甚至可以說很精！
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◆ From: 61.57.33.226
1F：推 adew913:把他說的差一點 離開了比較不難過Q_Q 07/18 03:01
2F：推 KEVIN14752:相對於Gasol和Bynum的搶版可以都說是硬搶,老二是發揮了 07/18 03:01
3F：推 poi777:沒辦法 在湖人他就得當替補 07/18 03:02
4F：→ KEVIN14752:他的功能 跳高高的搶版,但是以替補來說,大概只有NYK之 07/18 03:02
5F：→ KEVIN14752:前把Marbury的合約咬著,才有這種過人的身價,已經有前車 07/18 03:03
6F：→ KEVIN14752:之鑑,還看不出來嗎?總管更主要是為了避免濫約,不然像馬 07/18 03:03
7F：→ KEVIN14752:爺這種合約簽的年限長,而且薪水又不低,只會讓球隊更冏 07/18 03:04
8F：→ spluto:球團不簽當然有球團的考量 但這並不代表Odom沒那價值 07/18 03:05
9F：→ spluto:最近他被說的好像越來越弱 如果Lee都可以喊到800w Odom只會 07/18 03:06
10F：→ spluto:更好 07/18 03:06
11F：→ KEVIN14752:像之前因為馬爺的合約,又因為NYK有傷兵,是七人輪替,大 07/18 03:06
12F：→ KEVIN14752:加都忘了嗎?Odom打得再好,這項運動還是要五人打,不是像 07/18 03:07
13F：→ KEVIN14752:足球 可以11人 10人...遞減下去再打,如果Odom沒簽到,也 07/18 03:08
14F：→ KEVIN14752:不一定需要失望,起碼可以看一下有沒有更好的人選可以選 07/18 03:09
15F：推 dunmax:有趣的是，Odom想再次證明自己，大概只能離開湖人 07/18 03:11
16F：推 redandgreen:但是Odom太不穩了 常常看到3分 2籃板這種表現= = 07/18 03:44
17F：推 KerryWood:真的離開要好好找個籃板手了 07/18 03:48
18F：推 gogen:我是覺得殘師太早把敗嫩拉來先發.埋沒ODEM.敗嫩也打不好先發 07/18 03:57
19F：推 gogen:敗嫩簽太貴.壓縮ODEM的上場和薪資空間...... 07/18 04:05
20F：推 KerryWood:ODOM都要離開了名字還是有人打錯 會笑死XDDD 07/18 04:47
21F：→ Aldridge:Turkoglu本季的PER是14.8 季後賽是13.2 Odom本季是16.6 07/18 06:51
22F：→ Aldridge:季後賽是18.0 更別提Odom防守比火槍兵好 績效Odom更好啊 07/18 06:52
23F：推 aaarcane:為什麼要拿火槍兵跟他比，一個sf一個pf，一個隊上絕對的 07/18 08:02
24F：→ aaarcane:指揮官一個則是老二其實是老三ˊˋ 07/18 08:02
25F：→ aaarcane:你給Odom足夠的發揮空間，他在pf的位子拿雙十像喝開水... 07/18 08:06
26F：→ aaarcane:喔 說錯是20 10，還記得去年有幾場Pau受傷他爆氣雙20嗎? 07/18 08:08
27F：→ spko:這就有點誇張了，Lamar從不是一個穩定20-10製造機... 07/18 08:09
28F：→ spko:事實上Lamar生涯最大的缺點就是穩定性，即使是今年也不例外 07/18 08:11
29F：→ spko:Lamar在湖人最大的優勢，就是湖人並不需太擔心他的不穩定 07/18 08:12
30F：→ spko:因為以湖人的戰力，就算Lamar打不好，湖人還是很有機會贏球 07/18 08:12
31F：→ spko:而當Lamar打得好的時候，正如JVG說的，湖人是不會輸球的 07/18 08:13
32F：→ spko:如果Lamar去其他球隊，例如回熱火，他的不穩定不一定能被掩飾 07/18 08:13
33F：→ spko:過去兩年已證明，Lamar最能幫助球隊時就是他不是球隊前三人時 07/18 08:14
34F：→ spko: 二 07/18 08:14
35F：→ spko:這並不是貶低Lamar的重要性，事實上Lamar對湖人確是不可取代 07/18 08:16
36F：→ spko:但是湖人需要他，Lamar也需要湖人，「不穩定」就是原因了 07/18 08:17
37F：推 homocat:推，odom籃板雖然穩定性不佳，但還是很強的，助攻也多 07/18 09:44
38F：推 dingdong103:淚推一樓= = 07/18 09:56
39F：→ KKBB0710:Odom最穩定的就是他的籃板。他沒辦法當一個球隊的第二人 07/18 10:00
40F：→ KKBB0710:、禁區的第一人的最大原因就是他的得分手段真的只有一招 07/18 10:01
41F：→ KKBB0710:左手上籃，其他樣樣通、樣樣鬆，另外他的防守範圍應該是 07/18 10:02
42F：→ KKBB0710:湖人陣中最大的。 07/18 10:02
43F：→ KKBB0710:他對湖人最大的價值就是他的全能，能在湖人哪邊有缺就補 07/18 10:04
44F：→ KKBB0710:可是如果其他人打的越好，他的價值就會越小，他不是個強 07/18 10:08
45F：→ KKBB0710:勢的球員，其實我更擔心Odom的休息室作用... 07/18 10:09
46F：推 ericlov:這一季Lamar被拉下替補,請問一下,"常常"3分 2板,往剛剛翻 07/18 11:04
47F：→ ericlov:Boxscore,有這一件事（驚）！Lamar簽約沒辦法結束,大家很 07/18 11:05
48F：→ ericlov:煩我知道,但是,如果以Lamar本季替補出發的角色定位來看, 07/18 11:07
49F：推 ericlov:他沒什麼不穩定的,調任替補數據下降本來就是預期中的,Odom 07/18 11:11
50F：→ ericlov:也接受了,慢慢習慣替補身份到季後賽還是打替補,一樣大爆發 07/18 11:12
51F：→ ericlov:然後呢!?湖人一路看來,季後賽最需要LAMAR的關鍵時刻,他永 07/18 11:12
52F：→ ericlov:遠都在. 07/18 11:13
53F：→ jolin713:Odom這季經常會消失好不好，重點就是不夠穩，他當然有能 07/18 12:32
54F：→ jolin713:力單場貢獻20分10板以上，但一場比賽拿不到10分抓5籃板以 07/18 12:33
55F：→ jolin713:下的也不在少數阿 07/18 12:33
56F：→ jolin713:特別是他打到第六人更常是這樣 07/18 12:34
57F：推 ericlov: ↑↑↑↑ 第六人、替補，不就是配合先發，如 07/18 12:39
58F：→ ericlov:果你先發打的不錯，打的久，我狀況再好也得讓你繼續打。 07/18 12:40
59F：→ ericlov:所以我說的是，以他被湖人當替補出發得角度，他有什麼不 07/18 12:40
60F：→ ericlov:穩定的？何況先別提"常常3分2板"這檔子是,就連不到10分5板 07/18 12:42
61F：→ ericlov:有沒有到你講的"不在少數"都可以好好算一算,究竟一季82場 07/18 12:43
62F：→ ericlov:Lamar"拿不到10分＋抓不到5籃板"佔百分之多少？ 07/18 12:44
63F：推 redandgreen:樓上我說的兩個條件是分開算 並不是3分+2籃板= = 07/18 13:13
64F：→ redandgreen:剛用腦算 沒用筆算 資料可能有誤 Odom季賽出賽78場 07/18 13:14
65F：→ redandgreen:10分以下31場 3分以下7場 籃板沒算 有勞大大補完 07/18 13:15
66F：推 redandgreen:而且odom是假替補 上場時間常比bynum還多@@ 07/18 13:18
67F：→ redandgreen:並沒有要否定odom的貢獻 但他表現時好時壞也是事實 07/18 13:19
68F：推 redandgreen:用3分+2板這個條件要求Odom是污辱他吧 而且我認為Odom 07/18 13:23
69F：→ redandgreen:要以15分+8板 的表現要求 若是只有15分+2板也是不夠好 07/18 13:24
70F：→ redandgreen:除非得到20分以上籃板才可以較不要求 所以我是把 3分 07/18 13:25
71F：→ redandgreen:or 2板分開算 07/18 13:25
72F：推 jolin713:一場比賽抓5板以下的有23場，10分以下+5板以下19場 07/18 13:37
73F：→ jolin713:查這些數據不是要說Odom不好，但不穩定是事實，特別是球 07/18 13:38
74F：推 redandgreen:感謝樓上補完 T.T 07/18 13:38
75F：→ jolin713:季初 07/18 13:38
76F：推 ericlov:OK 07/18 14:04
77F：推 ericlov:你們要分開算,我也沒意見阿～XDDDDDDD 07/18 14:07
78F：→ ericlov:另外還有一個問題,"10分以下+5板以下19場"是包括"10分+5板 07/18 14:07
79F：→ ericlov:嗎？ 07/18 14:08
80F：推 v00001:有必要計較這些嗎?籃球的統計數據很多東西統計不出來 07/18 14:14
81F：推 v00001:難道老二在場上的貢獻就只有你想要的15分8板? 07/18 14:16
82F：推 ericlov:我算"不到10分+不到5板"只有10場.... 07/18 14:34
83F：推 ericlov:不知道是誰算錯？還是計算方式不一樣，不過LAMAR本季上78 07/18 14:43
84F：→ ericlov:場,其中10場打不好"不到10分+不到5板",約百分之87的良率, 07/18 14:45
85F：→ ericlov:這樣很不穩定！？ 07/18 14:45
86F：推 ericlov:就算以j大的計算出的19場來看,ODOM約75%的良率...真的很不 07/18 14:53
87F：→ ericlov:穩定！？ 07/18 14:53
88F：推 ericlov:何況如果要分開得分籃板計算,那等於是ODOM今天"籃板低得ꐠ 07/18 14:56
89F：→ ericlov:分高"或"籃板高得分低"都會被算進被計入表現不佳的場次,這 07/18 14:57
90F：→ ericlov:樣來討論他表現穩不穩定,不會很奇怪嗎？ 07/18 14:57
91F：推 jolin713:我這次認真算了，10分以下+5板以下14場 07/18 15:14
92F：→ jolin713:當然就如v大說的Odom在場上很多貢獻是數據看不出來的 07/18 15:14
93F：→ jolin713:但不穩定卻是大多數湖迷對Odom的印象 07/18 15:15
94F：推 jolin713:更何況10分5籃板這是低標阿，打超過10分5板就等於良? 07/18 15:17
95F：→ jolin713:所以你那個良率是有問題的 07/18 15:18
96F：→ jolin713:真正要評斷還是要一場比賽一場比賽重新拿出來檢討，我只 07/18 15:18
97F：→ jolin713:是說不穩定是我對他的印象 07/18 15:19
98F：→ spluto:穩不穩定不是這樣看的 你在湖人隊Kobe一場要出手20+ Gasol 07/18 16:10
99F：→ spluto:一場也要出手10次左右 你身為球隊第三人是要怎麼繳出穩定數 07/18 16:11
100F：→ spluto:據 球在手上的時間跟上場時間有穩定嗎? 07/18 16:11
101F：→ spluto:你要不要讓Kobe一場出手5次 一場15次 看他能不能穩定 07/18 16:12
102F：→ spluto:對一個球隊替補且至少第三以後選擇 談數據的穩定真的很好笑 07/18 16:13
103F：→ spluto:至少他的平均數據就是放在那邊 你要不要去算算其他拿千萬的 07/18 16:13
104F：→ spluto:有沒有他那麼好的表現 我不覺得有任何球隊的第三選擇可以比 07/18 16:14
105F：→ spluto:他數據好還被嫌成這樣的... 07/18 16:14
106F：推 jolin713:所以我不是也說了真正要評斷還是要看比賽 07/18 16:22
107F：→ jolin713:撇開數據不談，Odom常常在場上完全消失這點不能否認吧? 07/18 16:22
108F：→ jolin713:不然也不會隔一陣子就有交易Odom的文章 07/18 16:23
109F：→ jolin713:Odom對於湖人絕對是重要的，這點我絕對不否認 07/18 16:23
110F：→ jolin713:但你要我認為他是一個穩定的球員我真的感覺不出來 07/18 16:24
111F：推 maigawapa:Gasol來之前的Odom算第二人了吧 從那時就不穩了 ˊˋ 07/18 17:34
112F：推 redandgreen:湖人需要既會得分 又能抓籃板 偶而傳一些助攻的Odom 07/18 17:59
113F：→ redandgreen:所以如果Odom的標準只有得分高或籃板其中之一高就好 07/18 17:59
114F：→ redandgreen:那可以替代的人就太多了 07/18 18:00
115F：→ redandgreen:所以我覺得Odom高分低板或低分高板都還"不夠"好 07/18 18:01
116F：→ redandgreen:何況25%不良率我覺得很高耶 統計檢定都要求10%以下... 07/18 18:02
117F：推 ericlov:先說"常常3分2板"、然後變成"10分5板"、接著又要分開算， 07/18 18:26
118F：推 LABOYS:不要看輕Odom.... 07/18 18:27
119F：→ ericlov:算出來了又說高分低板或低分高板都還"不夠"好,良率要10%以 07/18 18:29
120F：→ ericlov:下,我真的大笑了......XDDDD 誠心的請你,打個電話給TD吧! 07/18 18:30
121F：→ ericlov:附帶一提,j大最後自己算出的良率是82%,不知道為什麼你只 07/18 18:31
122F：→ ericlov:看到75%這個數字. m(‵o′)m 07/18 18:31
123F：推 ericlov:今天LAMAR如果是球隊第一人,你要說他"不穩定",我接受。 07/18 18:42
124F：→ ericlov:今天LAMAR如果是球隊第二人,你要說他"不穩定",這也可以討 07/18 18:42
125F：→ ericlov:論. 問題是,今天我從這篇推文一開始就強調的,LAMAR現在是 07/18 18:44
126F：→ ericlov:球隊設定從替補出發的第六人,這種數據還要挑他"不穩定",湖 07/18 18:45
127F：→ ericlov:為這個第六人設定的薪資目前看起來只有700萬-900萬,還要在 07/18 18:46
128F：→ ericlov:他穩不穩定這種問題來考慮簽不簽他嗎？？ 07/18 18:46
129F：→ ericlov:這個第六人位置,這樣的表現(無論實戰或數據),LAMAR已經是 07/18 18:49
130F：→ spock2230:Larmar穩不穩定 應該不是影響Buss出價的關鍵 關鍵還是在 07/18 18:50
131F：→ ericlov:湖人在今天這個市場是能找到最好的球員了. 07/18 18:50
132F：→ spock2230:Bynum的成長狀況 外加已經有 Kobe + Gasol 以及 Artest 07/18 18:50
133F：→ spock2230:到來後的組合 已經足以構成一流強隊的基礎 剩下的可在 07/18 18:51
134F：→ spock2230:市場上找尋較年輕的搭配組合....Odom的價值就被這樣被 07/18 18:52
135F：→ spock2230:湖人定位在目前的合約金額及長度了 07/18 18:53
136F：推 newsboy3423:但還是留較保險吧 07/18 18:56
137F：→ spock2230:所以就Buss只想留三年啊 <-- 問題的癥結點 07/18 19:05
138F：推 redandgreen:高分低板或低分高板都還"不夠"好 這我在13:24就提出 07/18 19:59
139F：→ redandgreen:來過了吧 我也不知道為何您也看不到 07/18 20:00
140F：推 redandgreen:3分2板是我提的 10分5板是j大提的 何來"然後變成"?? 07/18 21:08
141F：→ redandgreen:場次前面也算過了 78場出賽 31場9分以下(含) 7場3分以 07/18 21:10
142F：→ redandgreen:下(含) 約40%不到10分 其中約9%甚至不到3分 07/18 21:11
143F：推 redandgreen:而部份板友也同意Odom並不穩定的事實 您的論點也從 07/18 21:14
144F：→ redandgreen:Odom沒什麼不穩定的 變成 Odom不穩定有什麼關係? 07/18 21:15
145F：→ redandgreen:看到這邊我想我應該笑得比您還大聲喔XDDDD 07/18 21:15