作者JerryWest (Return of Lakers)
看板Lakers
標題Re: Odom阿Odom...
時間Tue Mar 6 20:18:24 2007
昨天討論到
Odom到底適不適合成為Kobe身邊的"那個人"...?
或者說 Odom到底能不能在三角戰術中擔負起第二人的角色呢...?
我想 評論Odom到底有多少天份和潛能不是容易的一件事
特別是當你注意到Odom其實已經快滿28歲 實際上比Kobe僅小一歲
而這已經是Odom在NBA的第8個球季了 在湖人隊的第3個球季
在三角戰術體系下的第2.5個球季......
因此我認為 要要求Odom表現出更大的躍進
不單單只是天份還沒完全發揮這麼簡單
還牽扯到他的籃球智慧 自我要求 以及扎實的體能/攻守訓練...
提出點數據給各位參考
近3個湖人隊球季222場例行賽中 Odom出賽了182場 出賽率是0.82
生涯球隊出賽數 634場例行賽中 Odom出賽了492場 出賽率是0.78
也就是說Odom的耐戰度大概每年只能出賽五分之四的比賽 66場球左右...
而Odom在湖人隊3年的數據如下
Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG
04-05 64 36.3 .473 .308 .695 10.2 3.7 0.7 1.0 2.52 3.30 15.2
05-06 80 40.3 .481 .372 .690 9.2 5.5 0.9 0.8 2.66 3.20 14.8
06-07 38 39.2 .448 .326 .757 9.4 4.7 0.8 0.6 3.26 3.00 16.4
這樣的數據看起來好像很不錯 整體而言大概有 15分 10籃板 5助攻的身手
但老實說以球賽的質和量而言 我覺得這三年的進步幅度似乎不符期望
特別是以成為天下第二人的前提下審視他......
對照他那高達1200多萬的薪資 我不認為他的表現名實相符
總的來說 Odom很殘酷的有三大致命傷
投射穩定性(中距離/三分球/罰球) + 防守 + 心態...
這三點中 跑位觀念和投射穩定度都可以練(其實也練了這麼多年了...)
但是防守的觀念/必須持球才能發揮的特性/難以撼動的侵略心態
就不是一朝一夕之功了......
我想 湖人千方百計 捨Shaq而留下Kobe
絕對不是僅僅為了維持戰績 或是充實票房...
圍繞Kobe快速建立新一代紫金王朝才是其目標!!
更別提在實驗一年後即找回禪師及其班底
仿效公牛王朝打造球隊的思考十分明顯...
那麼 Lamar Odom這個"天份十足"的28歲中生代球員
是否能夠替預設中扮演MJ腳色的29歲Kobe 頂住攻守及場外的各種壓力呢...?
3年前我曾經期待過 但3年後我卻感到憂心...
並非我對Odom要求太高
光是進攻方面 或者光就帳面上的數據來看
請各位看看公牛兩次三連霸前後 Pippen的相關數據...
Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG
88-89 73 33.1 .476 .273 .668 6.10 3.5 1.90 .84 2.73 3.60 14.4
89-90 82 38.4 .489 .250 .675 6.70 5.4 2.57 1.23 3.39 3.60 16.5
90-91 82 36.8 .520 .309 .706 7.30 6.2 2.35 1.13 2.83 3.30 17.8
91-92 82 38.6 .506 .200 .760 7.70 7.0 1.89 1.13 3.09 3.00 21.0
92-93 81 38.6 .473 .237 .663 7.70 6.3 2.14 .90 3.04 2.70 18.6
93-94 72 38.3 .491 .320 .660 8.70 5.6 2.93 .81 3.22 3.20 22.0
94-95 79 38.2 .480 .345 .716 8.10 5.2 2.94 1.13 3.43 3.00 21.4
95-96 77 36.7 .463 .374 .679 6.40 5.9 1.73 .74 2.69 2.60 19.4
96-97 82 37.7 .474 .368 .701 6.50 5.7 1.88 .55 2.61 2.60 20.2
97-98 44 37.5 .447 .318 .777 5.20 5.8 1.80 .98 2.48 2.60 19.1
我想 Odom到底適不適合湖人 或者適不適合Kobe 的確是值得思考的...
提出幾個小地方給大家參考
1.Pippen比MJ小近3歲
2.Pippen首次協助MJ奪下NBA title的90-91球季 Pippen僅僅26歲
3.Pippen生涯前8個球季 應賽656 出賽630 出賽率是0.96
4.光是防守端的嚇阻力 Pippen是NBA All-Defensive Team from 1991-2000
(First Team member seven times)
5.Pippen因為"若干因素" 在公牛隊薪資總比不上當今聯盟的"中產階級條款"
要成為Kobe的影武者 我想Odom有"很大"的進步空間!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.184.129
1F：推 DavidHilbert:影武者是什麼意思? 03/06 20:22
2F：推 CaCHookaMan:pippen的薪資是成就jordan偉大一個很重要的因素 XD 03/06 20:21
3F：→ goyours5:當初捨棄大O 和維持戰績 還有充實票房相違背吧? OTZ... 03/06 20:32
4F：→ goyours5:應該是想重新以kobe為中心建立新的 更有未來性的湖人 03/06 20:33
5F：推 RAGERACER:那麼..麻煩原PO找個薪資跟PIP差不多,績效等值的人選? 03/06 20:38
6F：→ RAGERACER:每次輸球就吵著要交易Odom,可是都沒人提出可行的交易 03/06 20:39
7F：→ RAGERACER:上一波吵著要拿Odom換Artest,看看Artest現在的樣子 03/06 20:40
8F：→ RAGERACER:Odom不是最好,可是如果沒辦法交易到別的好球員,那吵到他 03/06 20:41
9F：→ RAGERACER:退休都只是同樣的言論一直重複而已 03/06 20:41
10F：推 ww3:這年頭不會再出現Pippen這種約了，所以公牛王朝不太可能再現 03/06 20:41
11F：推 hbryant:樓上有點情緒化囉 just a discussion :) 03/06 20:41
12F：→ ww3:不過我也覺得Odom的耐戰性真的有問題，換個少點傷痛的球員吧 03/06 20:42
13F：→ hbryant:我指樓樓上R大 ^^" 03/06 20:43
14F：推 RAGERACER:^^"a我沒有怒啦,文字解讀的問題而已 03/06 20:44
15F：推 ww3:為什麼我這麼推崇KG，當然要換他太難，不過他幾乎年年全勤的 03/06 20:44
16F：→ RAGERACER:記得PIP是50大球星,現在聯盟裡有能力排進50大等級的,恐 03/06 20:46
17F：→ RAGERACER:怕薪資都是頂級合約囉.. 03/06 20:46
18F：→ ww3:湖人想學公牛結果學成四不像，除了Kobe有點像第一人外其他都 03/06 20:46
19F：推 hbryant:Odom的約也是頂級.........不過C/P值有點XD 03/06 20:46
20F：→ ww3:Kwame不如小蟲，Rad跟Kukoc差遠了，Pippen也不是Odom比得上的 03/06 20:47
21F：→ ww3:連中鋒Lonely目前都比Bynum強，跟公牛比簡直差了好幾個檔次 03/06 20:48
22F：推 zehow:w兄請問你從哪裡知道湖人是在學公牛阿? 說穿了只是因為kobe 03/06 20:57
23F：→ zehow:太像MJ教練又是禪師有人才這麼說吧! 另外ODOM將近15分10籃板 03/06 20:57
24F：→ zehow:5助攻的數據拿1200萬實在是很合理 現在湖人問題是在全隊的防 03/06 20:58
25F：→ zehow:守 而不是在odom一人身上 而他又是湖人除了kobe之外最有交 03/06 20:59
26F：→ zehow:易價值的人 並不是因為他不好好嗎 03/06 21:00
27F：推 EAFV:反正一直都這樣,戰績不好就想辦法說球員有多爛要交易掉(攤手) 03/06 21:25
28F：推 ww3:本季會找Rad來也是希望他擔任Kukoc的角色，另外關於Odom那部分 03/06 21:26
29F：→ ww3:不用談太多，不過Odom除了耐戰之外，命中率也偏低不像禁區球員 03/06 21:27
30F：→ ww3:一般禁區球員大多命中率是超過五成或四成八以上，Odom就...... 03/06 21:28
31F：→ ww3:總之我給Odom的評價就是不三不四...不能三號又不能四號... 03/06 21:28
32F：推 JFCC:找來Rad是希望他當射手..而不事權能的kukoc. 03/06 21:29
33F：推 zehow:ODOM是湖人給他定位不明一下叫他打3號一下又打4號才會這樣 03/06 21:30
34F：→ zehow:總之odom很對得起他那份薪水了 只是不符合球迷對他的高標準 03/06 21:32
35F：→ zehow:罷了 雖然我也期待他能更好 但實在不需要鞭他..... 03/06 21:32
36F：推 ww3:薪水問題是不嚴重，總之Odom要當冠軍隊第二人真的不夠份量 03/06 21:33
37F：→ ww3:Kobe實在需要一個硬底子的禁區球員搭配比較能發揮威力 03/06 21:34
38F：推 shyuanan1:同意z大 03/06 21:34
39F：→ ww3:不過這種球員現在根本沒有球隊肯放，偷的到姚明嗎？XD 03/06 21:34
40F：→ shyuanan1:結論：請原PO回來當總管吧...XD 03/06 21:35
41F：→ ww3:Jerry West今年放掉Battier的後果就是灰熊進不了季後賽了 03/06 21:36
42F：→ ww3:我看不是找他回來就能解決問題的 03/06 21:37
43F：推 sulicon:這個版(嘆) 累了 03/06 21:38
44F：推 funwing:要拿禁區球員跟Odom比阿...是不是有點...(嘆) 03/06 21:38
45F：推 ww3:樓上的，這個版就是有很多意見不同的球迷才會多元 03/06 21:39
46F：→ ww3:如果大家都只希望意見相同的球迷留下來那湖人版人氣就消散了 03/06 21:40
47F：→ ww3:不要說球迷想交易Odom，球團今年不是也把Odom拿去換Kidd了嗎？ 03/06 21:40
48F：→ ww3:只不過對方抽腿而已，這個球隊沒有不能動的人就算Kobe也是如此 03/06 21:41
49F：推 sulicon:嗯 那就請繼續討論吧 03/06 21:42
50F：→ ww3:討論歸討論不用看到意見不同的人就討論出火氣了 03/06 21:42
51F：→ ww3:只要有對湖人有利益的交易，動到Kobe又何妨，更何況Odom而已 03/06 21:43
52F：→ sulicon:火氣?where is it? 03/06 21:43
53F：推 funwing:動到Kobe GM可能不要命了XDDD 03/06 21:44
54F：→ ww3:嘆氣實在是多餘的，不少資深版友也點出Odom的問題所在 03/06 21:44
55F：→ sulicon:那就交易吧 03/06 21:45
56F：→ ww3:動到Kobe結果換到的是Tim Duncan你看湖人會不會有動作 03/06 21:44
57F：→ funwing:= = 啥鬼阿 03/06 21:45
58F：→ sulicon:那就換吧 03/06 21:45
59F：→ ww3:總之不是要不要換的問題，而是如果有更好選擇動Odom又何妨呢？ 03/06 21:46
60F：→ sulicon:那請問更好的選擇在哪? 03/06 21:47
61F：→ ww3:現階段他和Bynum是湖人最有交易價值的人，除非對方要KobeXD 03/06 21:46
62F：→ sulicon:我看的比較少 請指教一下 03/06 21:47
63F：→ ww3:更好的選擇就看暑假有沒有動作啦！其實今年的Kidd就是更好的選 03/06 21:47
64F：→ sulicon:所以這次沒換成之後 再等暑假等交易對吧 03/06 21:48
65F：→ ww3:擇，不過對方要的實在很難滿足，錯不在我們.... 03/06 21:49
66F：→ sulicon:假設暑假仍然沒交易 湖人版就繼續有交易文對吧 03/06 21:49
67F：→ ww3:現在大家一直討論Odom其實也是因為來湖人三年每年都受傷 03/06 21:49
68F：→ sulicon:我並不反對有交易文的出現 03/06 21:50
69F：→ sulicon:但是一在的出現只會讓人覺得煩 03/06 21:50
70F：→ sulicon:而且還常常是老梗 跟女性的生理期一樣 03/06 21:50
71F：推 RAGERACER:Kidd那個交易不是拿Brown+Farmar+Cook換Kidd+Collins? 03/06 21:51
72F：→ ww3:這不算老梗，事實上是Odom幾乎年年都被球團兜售沒賣成而已 03/06 21:51
73F：→ RAGERACER:然後籃網還要Bynum才破局?有扯到Odom? 03/06 21:52
74F：推 funwing:好像後來的文章有動到Odom 03/06 21:52
75F：→ sulicon:假設單方面認為錯不在我們 請您去觀看IBM大的文章 03/06 21:53
76F：推 ww3:錯當然不在我們，關鍵應該在Wade突然受傷這很重要 03/06 21:54
77F：→ ww3:不過現在看來熱火就算沒有Wade實力仍然遠在籃網之上 03/06 21:54
78F：推 dicow:考量年紀還有湖人隊形問題 我不認為Kobe for Duncan是好例 03/06 21:55
79F：→ dicow:當然我只是亂入....:P 03/06 21:56
80F：推 sulicon:既然前面是當然 何以關鍵"應該" 03/06 21:56
81F：→ ww3:樓上那只是比喻而已，如果有好交易動到Kobe Who care 03/06 21:56
82F：→ sulicon:我想你要打的是關鍵一定在Wade突然受傷這很重要 03/06 21:57
83F：→ ww3:籃網後來根本就不想談交易才會用Bynum來凹，看他們用VC換魔術 03/06 21:57
84F：→ ww3:的小米粒都沒換到了，更何況我們的名單比魔術好多了 03/06 21:58
85F：→ ww3:感覺籃網不想做等值交易只想噱湖人魔術兩隊一筆罷了 03/06 21:59
86F：→ sulicon:請您NBA版13472看一看 03/06 22:00
87F：→ tojolin:Kobe跟Duncan湊在一起不就好了,Kobe真的動不得嗎? 03/06 22:00
88F：推 ww3:給sulicon版友，IBM也只是站在Kidd立場去看交易罷了 03/06 22:01
89F：→ ww3:籃網迷也不希望Kidd被賤賣，他們認為Kidd34歲仍然是一尾活龍阿 03/06 22:02
90F：推 dunmax:回一下，IBM的文章跟他評Kidd的交易對象沒什麼不同！ 03/06 22:02
91F：→ dunmax:別老是請別人去看那種文章...至於訊息？國外也是一堆芭樂 03/06 22:03
92F：→ dunmax:不會因為你看的是洋文就會從芭樂變蘋果 03/06 22:03
93F：→ ww3:老實說當初我們賣Shaq都沒要那麼多了..Kidd還更老呢XD 03/06 22:04
94F：→ dunmax:特別是加上個人主觀後的芭樂！ 03/06 22:04
95F：→ sulicon:這版小弟我以後不會在發表任何言論 以上 03/06 22:05
96F：→ ww3:不過我心中已經承認賣Shaq是個有點失敗的交易了，換個Grant 03/06 22:05
97F：→ ww3:卡薪資，Odom現在看來還不如老俠客，Butler又到別隊大爆發 03/06 22:06
98F：→ ww3:這都是馬後砲了，不過當初Phil反對交易俠客有點道理了 03/06 22:07
99F：推 RAGERACER:交易Kobe可能對國外的湖人迷沒影響,對台灣的影響可大了 03/06 22:14
100F：推 dicow:等一下 樓上知道不交易Shaq現在我們剩下多少薪資嗎？ 03/06 22:14
101F：→ dicow:我說樓樓上 03/06 22:15
102F：→ ww3:我當然知道，不過湖人高層當初太早跟Shaq撕破臉也有關 03/06 22:17
103F：→ ww3:熱火為什麼能夠便宜簽下，這跟高層處理態度有關 03/06 22:17
104F：推 dicow:所以啦....交易他本來就是要承擔重建的後果 03/06 22:18
105F：→ ww3:湖人高層不滿Shaq態度以及也不看好他往後會有好表現罷了 03/06 22:18
106F：→ dicow:而事實上只花了一年陣痛馬上又回季後賽已經夠神奇了.... 03/06 22:18
107F：→ IHD:是19.5+32=41.5嗎? 多找幾個Pippen就行啦 Odom真得太貴 是嗎? 03/06 22:17
108F：→ ww3:看看熱火兩千萬就搞定，另外直接變成開外掛球隊了 03/06 22:19
109F：→ IHD:熱火哪有便宜簽下 大歐好像還是比kobe貴吧 今年??? 03/06 22:19
110F：→ dicow:熱火能夠用兩千萬搞定 可是當初Shaq跟LA要的一直都不只 03/06 22:20
111F：推 kobby:何況現在問題我覺得根本不在Odom身上，而是團隊的防守。 03/06 22:18
112F：→ dicow:簡單來說那兩千萬賭氣成分還居多 不能拿這種來比吧？ 03/06 22:21
113F：→ IHD:那是Wade跟Kobe的差異 還是教練? 還是 老闆跟球團??? 03/06 22:21
114F：→ ww3:所以湖人太早跟Shaq翻臉也是續約談不好的原因，交易也吃虧在這 03/06 22:21
115F：推 dicow:別鬧啦....不跟Shaq翻臉現在留不下Kobe 所以是說丟Kobe好囉 03/06 22:23
116F：→ ww3:Shaq說過West要是在也許KO不會拆夥，大概高層有問題吧（嘆） 03/06 22:25