作者JerryWest (Return of Lakers)
看板Lakers
标题Re: Odom阿Odom...
时间Tue Mar 6 20:18:24 2007
昨天讨论到
Odom到底适不适合成为Kobe身边的"那个人"...?
或者说 Odom到底能不能在三角战术中担负起第二人的角色呢...?
我想 评论Odom到底有多少天份和潜能不是容易的一件事
特别是当你注意到Odom其实已经快满28岁 实际上比Kobe仅小一岁
而这已经是Odom在NBA的第8个球季了 在湖人队的第3个球季
在三角战术体系下的第2.5个球季......
因此我认为 要要求Odom表现出更大的跃进
不单单只是天份还没完全发挥这麽简单
还牵扯到他的篮球智慧 自我要求 以及扎实的体能/攻守训练...
提出点数据给各位参考
近3个湖人队球季222场例行赛中 Odom出赛了182场 出赛率是0.82
生涯球队出赛数 634场例行赛中 Odom出赛了492场 出赛率是0.78
也就是说Odom的耐战度大概每年只能出赛五分之四的比赛 66场球左右...
而Odom在湖人队3年的数据如下
Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG
04-05 64 36.3 .473 .308 .695 10.2 3.7 0.7 1.0 2.52 3.30 15.2
05-06 80 40.3 .481 .372 .690 9.2 5.5 0.9 0.8 2.66 3.20 14.8
06-07 38 39.2 .448 .326 .757 9.4 4.7 0.8 0.6 3.26 3.00 16.4
这样的数据看起来好像很不错 整体而言大概有 15分 10篮板 5助攻的身手
但老实说以球赛的质和量而言 我觉得这三年的进步幅度似乎不符期望
特别是以成为天下第二人的前提下审视他......
对照他那高达1200多万的薪资 我不认为他的表现名实相符
总的来说 Odom很残酷的有三大致命伤
投射稳定性(中距离/三分球/罚球) + 防守 + 心态...
这三点中 跑位观念和投射稳定度都可以练(其实也练了这麽多年了...)
但是防守的观念/必须持球才能发挥的特性/难以撼动的侵略心态
就不是一朝一夕之功了......
我想 湖人千方百计 舍Shaq而留下Kobe
绝对不是仅仅为了维持战绩 或是充实票房...
围绕Kobe快速建立新一代紫金王朝才是其目标!!
更别提在实验一年後即找回禅师及其班底
仿效公牛王朝打造球队的思考十分明显...
那麽 Lamar Odom这个"天份十足"的28岁中生代球员
是否能够替预设中扮演MJ脚色的29岁Kobe 顶住攻守及场外的各种压力呢...?
3年前我曾经期待过 但3年後我却感到忧心...
并非我对Odom要求太高
光是进攻方面 或者光就帐面上的数据来看
请各位看看公牛两次三连霸前後 Pippen的相关数据...
Year G MPG FG% 3p% FT% RPG APG SPG BPG TO PF PPG
88-89 73 33.1 .476 .273 .668 6.10 3.5 1.90 .84 2.73 3.60 14.4
89-90 82 38.4 .489 .250 .675 6.70 5.4 2.57 1.23 3.39 3.60 16.5
90-91 82 36.8 .520 .309 .706 7.30 6.2 2.35 1.13 2.83 3.30 17.8
91-92 82 38.6 .506 .200 .760 7.70 7.0 1.89 1.13 3.09 3.00 21.0
92-93 81 38.6 .473 .237 .663 7.70 6.3 2.14 .90 3.04 2.70 18.6
93-94 72 38.3 .491 .320 .660 8.70 5.6 2.93 .81 3.22 3.20 22.0
94-95 79 38.2 .480 .345 .716 8.10 5.2 2.94 1.13 3.43 3.00 21.4
95-96 77 36.7 .463 .374 .679 6.40 5.9 1.73 .74 2.69 2.60 19.4
96-97 82 37.7 .474 .368 .701 6.50 5.7 1.88 .55 2.61 2.60 20.2
97-98 44 37.5 .447 .318 .777 5.20 5.8 1.80 .98 2.48 2.60 19.1
我想 Odom到底适不适合湖人 或者适不适合Kobe 的确是值得思考的...
提出几个小地方给大家参考
1.Pippen比MJ小近3岁
2.Pippen首次协助MJ夺下NBA title的90-91球季 Pippen仅仅26岁
3.Pippen生涯前8个球季 应赛656 出赛630 出赛率是0.96
4.光是防守端的吓阻力 Pippen是NBA All-Defensive Team from 1991-2000
(First Team member seven times)
5.Pippen因为"若干因素" 在公牛队薪资总比不上当今联盟的"中产阶级条款"
要成为Kobe的影武者 我想Odom有"很大"的进步空间!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.184.129
1F：推 DavidHilbert:影武者是什麽意思? 03/06 20:22
2F：推 CaCHookaMan:pippen的薪资是成就jordan伟大一个很重要的因素 XD 03/06 20:21
3F：→ goyours5:当初舍弃大O 和维持战绩 还有充实票房相违背吧? OTZ... 03/06 20:32
4F：→ goyours5:应该是想重新以kobe为中心建立新的 更有未来性的湖人 03/06 20:33
5F：推 RAGERACER:那麽..麻烦原PO找个薪资跟PIP差不多,绩效等值的人选? 03/06 20:38
6F：→ RAGERACER:每次输球就吵着要交易Odom,可是都没人提出可行的交易 03/06 20:39
7F：→ RAGERACER:上一波吵着要拿Odom换Artest,看看Artest现在的样子 03/06 20:40
8F：→ RAGERACER:Odom不是最好,可是如果没办法交易到别的好球员,那吵到他 03/06 20:41
9F：→ RAGERACER:退休都只是同样的言论一直重复而已 03/06 20:41
10F：推 ww3:这年头不会再出现Pippen这种约了，所以公牛王朝不太可能再现 03/06 20:41
11F：推 hbryant:楼上有点情绪化罗 just a discussion :) 03/06 20:41
12F：→ ww3:不过我也觉得Odom的耐战性真的有问题，换个少点伤痛的球员吧 03/06 20:42
13F：→ hbryant:我指楼楼上R大 ^^" 03/06 20:43
14F：推 RAGERACER:^^"a我没有怒啦,文字解读的问题而已 03/06 20:44
15F：推 ww3:为什麽我这麽推崇KG，当然要换他太难，不过他几乎年年全勤的 03/06 20:44
16F：→ RAGERACER:记得PIP是50大球星,现在联盟里有能力排进50大等级的,恐 03/06 20:46
17F：→ RAGERACER:怕薪资都是顶级合约罗.. 03/06 20:46
18F：→ ww3:湖人想学公牛结果学成四不像，除了Kobe有点像第一人外其他都 03/06 20:46
19F：推 hbryant:Odom的约也是顶级.........不过C/P值有点XD 03/06 20:46
20F：→ ww3:Kwame不如小虫，Rad跟Kukoc差远了，Pippen也不是Odom比得上的 03/06 20:47
21F：→ ww3:连中锋Lonely目前都比Bynum强，跟公牛比简直差了好几个档次 03/06 20:48
22F：推 zehow:w兄请问你从哪里知道湖人是在学公牛阿? 说穿了只是因为kobe 03/06 20:57
23F：→ zehow:太像MJ教练又是禅师有人才这麽说吧! 另外ODOM将近15分10篮板 03/06 20:57
24F：→ zehow:5助攻的数据拿1200万实在是很合理 现在湖人问题是在全队的防 03/06 20:58
25F：→ zehow:守 而不是在odom一人身上 而他又是湖人除了kobe之外最有交 03/06 20:59
26F：→ zehow:易价值的人 并不是因为他不好好吗 03/06 21:00
27F：推 EAFV:反正一直都这样,战绩不好就想办法说球员有多烂要交易掉(摊手) 03/06 21:25
28F：推 ww3:本季会找Rad来也是希望他担任Kukoc的角色，另外关於Odom那部分 03/06 21:26
29F：→ ww3:不用谈太多，不过Odom除了耐战之外，命中率也偏低不像禁区球员 03/06 21:27
30F：→ ww3:一般禁区球员大多命中率是超过五成或四成八以上，Odom就...... 03/06 21:28
31F：→ ww3:总之我给Odom的评价就是不三不四...不能三号又不能四号... 03/06 21:28
32F：推 JFCC:找来Rad是希望他当射手..而不事权能的kukoc. 03/06 21:29
33F：推 zehow:ODOM是湖人给他定位不明一下叫他打3号一下又打4号才会这样 03/06 21:30
34F：→ zehow:总之odom很对得起他那份薪水了 只是不符合球迷对他的高标准 03/06 21:32
35F：→ zehow:罢了 虽然我也期待他能更好 但实在不需要鞭他..... 03/06 21:32
36F：推 ww3:薪水问题是不严重，总之Odom要当冠军队第二人真的不够份量 03/06 21:33
37F：→ ww3:Kobe实在需要一个硬底子的禁区球员搭配比较能发挥威力 03/06 21:34
38F：推 shyuanan1:同意z大 03/06 21:34
39F：→ ww3:不过这种球员现在根本没有球队肯放，偷的到姚明吗？XD 03/06 21:34
40F：→ shyuanan1:结论：请原PO回来当总管吧...XD 03/06 21:35
41F：→ ww3:Jerry West今年放掉Battier的後果就是灰熊进不了季後赛了 03/06 21:36
42F：→ ww3:我看不是找他回来就能解决问题的 03/06 21:37
43F：推 sulicon:这个版(叹) 累了 03/06 21:38
44F：推 funwing:要拿禁区球员跟Odom比阿...是不是有点...(叹) 03/06 21:38
45F：推 ww3:楼上的，这个版就是有很多意见不同的球迷才会多元 03/06 21:39
46F：→ ww3:如果大家都只希望意见相同的球迷留下来那湖人版人气就消散了 03/06 21:40
47F：→ ww3:不要说球迷想交易Odom，球团今年不是也把Odom拿去换Kidd了吗？ 03/06 21:40
48F：→ ww3:只不过对方抽腿而已，这个球队没有不能动的人就算Kobe也是如此 03/06 21:41
49F：推 sulicon:嗯 那就请继续讨论吧 03/06 21:42
50F：→ ww3:讨论归讨论不用看到意见不同的人就讨论出火气了 03/06 21:42
51F：→ ww3:只要有对湖人有利益的交易，动到Kobe又何妨，更何况Odom而已 03/06 21:43
52F：→ sulicon:火气?where is it? 03/06 21:43
53F：推 funwing:动到Kobe GM可能不要命了XDDD 03/06 21:44
54F：→ ww3:叹气实在是多余的，不少资深版友也点出Odom的问题所在 03/06 21:44
55F：→ sulicon:那就交易吧 03/06 21:45
56F：→ ww3:动到Kobe结果换到的是Tim Duncan你看湖人会不会有动作 03/06 21:44
57F：→ funwing:= = 啥鬼阿 03/06 21:45
58F：→ sulicon:那就换吧 03/06 21:45
59F：→ ww3:总之不是要不要换的问题，而是如果有更好选择动Odom又何妨呢？ 03/06 21:46
60F：→ sulicon:那请问更好的选择在哪? 03/06 21:47
61F：→ ww3:现阶段他和Bynum是湖人最有交易价值的人，除非对方要KobeXD 03/06 21:46
62F：→ sulicon:我看的比较少 请指教一下 03/06 21:47
63F：→ ww3:更好的选择就看暑假有没有动作啦！其实今年的Kidd就是更好的选 03/06 21:47
64F：→ sulicon:所以这次没换成之後 再等暑假等交易对吧 03/06 21:48
65F：→ ww3:择，不过对方要的实在很难满足，错不在我们.... 03/06 21:49
66F：→ sulicon:假设暑假仍然没交易 湖人版就继续有交易文对吧 03/06 21:49
67F：→ ww3:现在大家一直讨论Odom其实也是因为来湖人三年每年都受伤 03/06 21:49
68F：→ sulicon:我并不反对有交易文的出现 03/06 21:50
69F：→ sulicon:但是一在的出现只会让人觉得烦 03/06 21:50
70F：→ sulicon:而且还常常是老梗 跟女性的生理期一样 03/06 21:50
71F：推 RAGERACER:Kidd那个交易不是拿Brown+Farmar+Cook换Kidd+Collins? 03/06 21:51
72F：→ ww3:这不算老梗，事实上是Odom几乎年年都被球团兜售没卖成而已 03/06 21:51
73F：→ RAGERACER:然後篮网还要Bynum才破局?有扯到Odom? 03/06 21:52
74F：推 funwing:好像後来的文章有动到Odom 03/06 21:52
75F：→ sulicon:假设单方面认为错不在我们 请您去观看IBM大的文章 03/06 21:53
76F：推 ww3:错当然不在我们，关键应该在Wade突然受伤这很重要 03/06 21:54
77F：→ ww3:不过现在看来热火就算没有Wade实力仍然远在篮网之上 03/06 21:54
78F：推 dicow:考量年纪还有湖人队形问题 我不认为Kobe for Duncan是好例 03/06 21:55
79F：→ dicow:当然我只是乱入....:P 03/06 21:56
80F：推 sulicon:既然前面是当然 何以关键"应该" 03/06 21:56
81F：→ ww3:楼上那只是比喻而已，如果有好交易动到Kobe Who care 03/06 21:56
82F：→ sulicon:我想你要打的是关键一定在Wade突然受伤这很重要 03/06 21:57
83F：→ ww3:篮网後来根本就不想谈交易才会用Bynum来凹，看他们用VC换魔术 03/06 21:57
84F：→ ww3:的小米粒都没换到了，更何况我们的名单比魔术好多了 03/06 21:58
85F：→ ww3:感觉篮网不想做等值交易只想噱湖人魔术两队一笔罢了 03/06 21:59
86F：→ sulicon:请您NBA版13472看一看 03/06 22:00
87F：→ tojolin:Kobe跟Duncan凑在一起不就好了,Kobe真的动不得吗? 03/06 22:00
88F：推 ww3:给sulicon版友，IBM也只是站在Kidd立场去看交易罢了 03/06 22:01
89F：→ ww3:篮网迷也不希望Kidd被贱卖，他们认为Kidd34岁仍然是一尾活龙阿 03/06 22:02
90F：推 dunmax:回一下，IBM的文章跟他评Kidd的交易对象没什麽不同！ 03/06 22:02
91F：→ dunmax:别老是请别人去看那种文章...至於讯息？国外也是一堆芭乐 03/06 22:03
92F：→ dunmax:不会因为你看的是洋文就会从芭乐变苹果 03/06 22:03
93F：→ ww3:老实说当初我们卖Shaq都没要那麽多了..Kidd还更老呢XD 03/06 22:04
94F：→ dunmax:特别是加上个人主观後的芭乐！ 03/06 22:04
95F：→ sulicon:这版小弟我以後不会在发表任何言论 以上 03/06 22:05
96F：→ ww3:不过我心中已经承认卖Shaq是个有点失败的交易了，换个Grant 03/06 22:05
97F：→ ww3:卡薪资，Odom现在看来还不如老侠客，Butler又到别队大爆发 03/06 22:06
98F：→ ww3:这都是马後炮了，不过当初Phil反对交易侠客有点道理了 03/06 22:07
99F：推 RAGERACER:交易Kobe可能对国外的湖人迷没影响,对台湾的影响可大了 03/06 22:14
100F：推 dicow:等一下 楼上知道不交易Shaq现在我们剩下多少薪资吗？ 03/06 22:14
101F：→ dicow:我说楼楼上 03/06 22:15
102F：→ ww3:我当然知道，不过湖人高层当初太早跟Shaq撕破脸也有关 03/06 22:17
103F：→ ww3:热火为什麽能够便宜签下，这跟高层处理态度有关 03/06 22:17
104F：推 dicow:所以啦....交易他本来就是要承担重建的後果 03/06 22:18
105F：→ ww3:湖人高层不满Shaq态度以及也不看好他往後会有好表现罢了 03/06 22:18
106F：→ dicow:而事实上只花了一年阵痛马上又回季後赛已经够神奇了.... 03/06 22:18
107F：→ IHD:是19.5+32=41.5吗? 多找几个Pippen就行啦 Odom真得太贵 是吗? 03/06 22:17
108F：→ ww3:看看热火两千万就搞定，另外直接变成开外挂球队了 03/06 22:19
109F：→ IHD:热火哪有便宜签下 大欧好像还是比kobe贵吧 今年??? 03/06 22:19
110F：→ dicow:热火能够用两千万搞定 可是当初Shaq跟LA要的一直都不只 03/06 22:20
111F：推 kobby:何况现在问题我觉得根本不在Odom身上，而是团队的防守。 03/06 22:18
112F：→ dicow:简单来说那两千万赌气成分还居多 不能拿这种来比吧？ 03/06 22:21
113F：→ IHD:那是Wade跟Kobe的差异 还是教练? 还是 老板跟球团??? 03/06 22:21
114F：→ ww3:所以湖人太早跟Shaq翻脸也是续约谈不好的原因，交易也吃亏在这 03/06 22:21
115F：推 dicow:别闹啦....不跟Shaq翻脸现在留不下Kobe 所以是说丢Kobe好罗 03/06 22:23
116F：→ ww3:Shaq说过West要是在也许KO不会拆夥，大概高层有问题吧（叹） 03/06 22:25