作者a9460805 (archer)
看板LadyGaga
標題Fw: [新聞] 江蕙演唱會購票亂象 消保處:管定了!
時間Thu Jan 8 22:29:56 2015
非護航寬宏
轉錄這篇文章,只是想從利潤的角度去理解票價貴基本上跟整個演唱會的
舉行模式有一定關係
我當初也很不解為什麼GAGA給寬宏辦會有12800的天價(單純論票價,音響效
果那些就先不管了..)
但看過這篇之後稍微可以理解台灣小廟實在有點難容大佛
不過老實說寬宏還真的很鳥(連個網頁都寫不好...
希望大巨蛋早點完工QQ
若這篇有違板規還麻煩版主刪除
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KhCbGnu ]
作者: k88k8 (Kenny) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 江蕙演唱會購票亂象 消保處:管定了!
時間: Wed Jan 7 13:51:09 2015
請不要追究我的身份
我不在寬宏,不在二姊經紀公司
我只是茫茫苦海中的一位伴讀小書僮
首先,要從業界生態說起
主辦單位的花費有三大項
場館、藝人、硬體;無論國內外,藝人是不負責賠錢的,主辦單位的概念就是
「訂好場地→付錢請藝人→跟經紀公司討論硬體規格→上秀」這麼簡單,某些情況藝人會
有票房抽成,這就看主辦單位跟經紀公司怎麼談。
而最一般的判斷方式,藝人的秀費大概是總成本的一半。
當然每個行業都有詳細到族繁不及備載的眉眉角角,在此就不加贅述。
所以,牽涉到辦好一場活動,第一最重要的是場地
因為台灣實在沒有適合的場地,太遠會沒有客人,方便的又很貴而且很難訂
以下以台北為例提供各場地能夠容納人數
ATT Show box 1200
台大體育館一樓 1500〈不能辦演唱會只能辦見面會〉
天母體育館 2600〈太遠,而且天母人排外,基本上不會用〉
台北國際會議中心 3100
台大體育館三樓 4600〈一樣因為隔音問題從去年初開始不能辦演唱會〉
小巨蛋 10000
南港展覽館 16000
就這樣,沒了。
以前還有中山足球場,但是花博之後就關閉了;而大巨蛋似乎可以容納三萬人,但是尚未
啟用也不知道音場效果如何,在此先不討論。
有了這個基本概念之後,我們可以開始來算成本
能夠到小巨蛋等級的藝人,成本都是1500萬起跳,基本上會超過一場2000萬
2000萬〈藝人秀費〉+2000萬〈其他成本〉+1000萬〈獲利〉=5000萬
5000萬/1萬人=5000
這也就是為什麼當年女神卡卡會貴到嚇死人的原因,側面聽聞她光是秀費就要一千萬美金
,約略三億台幣,其他總成本大概跟上面的公式一樣,那場賠了白花花的大概三億。
那「平均票價」5000塊也不會是什麼太誇張的事情,以上還是損益平衡在75%,亦即要賣滿
七成五才開始有賺錢的狀況,而七成五根本是不可能達成的完美數值,通常的損益平衡點
都會破八成
而付款的順序通常會是
藝人秀費頭款→開賣→與售票單位結款→藝人秀費尾款→其他夯不啷噹費用與場租→開場
基本上,一開始只要準備秀費頭款就可以開賣,手上不用抱太多現金;但也因為這樣,業
界主辦單位常常有「可以用票房支付費用」的投機心態,結果票房不佳的時候付不出錢來
,導致表演取消。那個布什麼兄弟基本上也是因為這樣到最後倒秀然後倒閉的。
最近比較有名的是奇皇后的脫脫,真理翰,被譽為史上最爛見面會。其中一個原因應該是
票房不佳,主辦單位節省成本節錯地方,導致整場秀亂七八糟;而新聞報經紀公司自掏腰
包30萬,應該是主辦單位在機票、飯店之類的其中一項付不出錢來,經紀公司不想取消只
好自己付這筆費用。
話說回來,去年的韓星見面會「有賺到錢的」,或者我們說「有賣完的」屈指可數,大概
不到五場;金秀賢、金宇斌、蘇志燮,大概只有這幾場;其他要不是勉強損益平衡沒虧錢
,不然就是賠到慘不拉機。
而且韓國秀最特別的地方就是開賣第一天會決定大概九成的票房,之後無論如何宣傳都非
常有限,第一天賣不好也就基本上沒有什麼指望了。
接下來說到售票系統,售票系統的手續費其實不高,絕對低於10%,意思是一場總票房三千
萬的活動賣完售票系統大概賺兩百萬多一點點,那種五百八百萬的,還不一定賣得好的活
動的話,手續費只有五位數也是常有的事情。
既然這麼難賺為什麼還要做售票系統呢?因為那龐大的金流啊!!
想想這三千萬的票房,先不論售票系統手續費可以收多少,在賣完票入帳到主辦單位結票
請款的中間大概有一個月,那麼就有三千萬的現金可以在售票系統手上,在這一個月的時
間差裡面自由使用了。
然後說到大家最痛的買票問題,說明白了就是成本。
一年可能只有一次江蕙,一次阿妹,一次Running Man,還不一定每年都有機會,主辦每
次用的售票系統也不一定都同一家;售票系統當然會評估手上的手續費值不值得投資擴充
設備,還有擴充之後的人員、維持與維修成本都必須要算在裡面;為了僅僅一次〈尤其是
江蕙還真的是最後一次〉的售票把設備升級以後,往後如果沒有同樣規模的活動,那麼人
事和維持等成本將會是非常大的負擔。
簡單來說,賣不完的不需要擴充硬體,賣得完的總之會賣完,其實也就不用多花錢了。
還有,7-11的系統特別容易做流量管制,是因為iBon自己有售票系統,為了要凸顯自己的
特殊性,讓大家用他們的系統,在別的售票系統掛載在他們上面的時候會刻意做流量管制
,所以很容易有無限流量管制Loop的情況發生。
請記住,這些東西都是主辦單位負責的,藝人負責表演,經紀公司負責溝通〈還有擺架子
〉,這些東西都在主辦單位手上;撇除擺爛不付錢導致藝人要自負成本的特殊案例不談,
主辦單位是唯一有可能會虧錢的角色,當然在成本上面要想辦法節約。
台語有一句話:出來做就是要賺,娶某就是要幹~~什麼我就不說了;主辦單位不是做慈善
事業,那當然成本考量會非常重要。
接下來關於活動內容。
對經紀公司來說所有的行為都算是他們的成本,通常藝人都很好溝通,但是藝人旁邊總會
有個臭臉的經紀人負責當黑臉,那是他們的工作。主辦單位當然希望藝人可以跟觀眾握手
、簽名、擁抱、安全之吻到安全性行為,能拿多少要多少;經紀公司的思考就相反,能少
給多少就盡量不要給,所以在爭取與溝通上面常常會有誤差,以致最後消費者的期待沒有
被滿足〈是說現在消費者根本也不可能被滿足啦,有握手的說沒簽名,有簽名的說沒擁抱
,有擁抱的說抱不夠......〉,產生許多糾紛。
這一切,基本上都不是藝人的問題,藝人通常都很Nice的,一定是被什麼經紀公司帶壞了
。相對,像這次江蕙可以自己在粉絲團呼籲,或者是之前張惠妹也是,「呼籲」這件事情
也是藝人工作項目之一,他們本來就應該要漂漂亮亮高高在上然後關心所有消費者。
最後,說說黃牛。
主辦單位會不會跟黃牛掛勾?基本上不可能。票價是主辦單位訂的,如果要硬賺的話主辦
可以直接提高票價,不用再讓黃牛賺一手。
那黃牛的票到底是哪裡來的?
這是他們的工作,他們賴以維生的技能。他們的集團之龐大,動員人力的規模是一般消費
者無法想像的,這就是專業跟業餘的差別,人家是靠做這個吃飯的,有什麼辦法咧~~
不過一般活動的規定退票期限是開場前十個工作天;如果在這個期限前沒有把票賣掉的話
,一般黃牛是會把票拿回去退的,所以常常退票期限過後會有一定數量的票券流出。
希望大家都有成功搶到票,話說回來雖然這次系統不盡理想,但是其實主辦單位對於票券
公平性的管控是非常嚴謹的〈大家都買不到,這好像也是一種公平啊!?〉
連江蕙經紀公司都沒辦法直接跟主辦單位買票,這點應該是要給予肯定的。
我手上沒有票,請不要找我謝謝。
終わり
※ 引述《lapetos (latt)》之銘言:
: ※ 引述《windgod124 (隨風步行)》之銘言:
: : 1.媒體來源:
: : 蘋果日報
: : 2.完整新聞標題:
: : 江蕙演唱會購票亂象 消保處:管定了!
: : 3.完整新聞內文:
: : 歌手江蕙「封麥」演唱會門票一票難求,售票系統當機引發粉絲不滿,更有不少黃牛搶票
: : 獲取暴利。針對購票亂象,消保處今表示,已召集相關部會研討管理辦法,會特別針對購
: : 票系統的問題提出討論,不讓黃牛有機可趁,細節將於日後公布。
: : 消保處說,演唱會購票層出不窮,但以往都僅是零星個案,沒想到這次江蕙「封麥」的告
: : 別作卻引發許多爭議,消保處今天已行文文化部、警政署、法務部,近日將召開協調會,
: : 在最短時間內針對演唱會的訂出一套管理措施,特別是購票系統的問題,絕不讓黃牛有機
: : 可趁。(蔡孟修/台北報導)
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://0rz.tw/f2Ax9
: : 5.備註:
: : 這黃牛不難抄~只要把各大網路通路 直接開罰
: : 退票採罰責制~自然就產生黃牛額外風險
: : 把黃牛逼到票很難賣 自然就會喝止
: : 想當初政府 為了保護某權貴的出生的小李子
: : 不惜各種手段~監測台灣網路 甚至約談網友.......只是要做與不做
: : 不過寬宏的機制要太爛了~ 這麼明的代碼....難怪黃牛用程式 拼命丟參數給你 就掛掉
: 消保處真的很廢耶
: 三歲小孩都知道可以用檢舉殺黃牛
: 就只有他們不知道這件事?
: 只有有人拿去拍賣
: 都可以抓出來開罰阿
: 一次罰10萬,5萬當檢舉獎金
: 這樣還會有黃牛敢賣喔
: 這麼簡單的事情都想不到
: 早點收一收回家洗洗睡算惹
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.22.223
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1420609872.A.C78.html
1F:→ demonh311: 誰? 01/07 13:53
2F:推 ines1969: 專業 01/07 13:54
3F:→ ppppp367: 主辦單位 或售票單位難道不能自己先搶得到票嗎? 01/07 13:54
4F:→ postpost: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 01/07 13:55
5F:推 yspen: 自從有一次去演唱會 看前面後面都是拿免錢公關票的 就決 01/07 13:57
6F:→ Narcissuss: 搶的道也要說搶不到阿 01/07 13:57
7F:→ yspen: 定再也不花錢買門票了 01/07 13:57
8F:推 Dick1500: 好專業喔 01/07 13:57
9F:→ yspen: 憑什麼要用歌迷的錢去COVER那些免錢公關票 01/07 13:57
10F:推 DaringDo: 安全性行為 ? 01/07 13:58
11F:→ caeiu: 你肯定在相關業內做事XD 這篇認知是對的 01/07 13:58
12F:→ caeiu: yspen 公關票有分事前事後 事前就是江蕙這種留給贊助的 01/07 13:59
13F:→ caeiu: 事後公關票就是賣票之後發現票房極差 為了給藝人做面子所以 01/07 13:59
14F:→ caeiu: 把剩下的票往外面亂撒,韓團近年都賣掛 所以很多這種事後票 01/07 13:59
15F:推 DreamsInWind: 專業文推 01/07 14:00
16F:→ caeiu: 想省錢就先自己評估票房 會很爛就等事後公關票啊~ 01/07 14:01
17F:推 marauder08: 專業推個 01/07 14:03
18F:推 alex6704sv: 推!! 01/07 14:03
19F:→ aces3732: 上小巨蛋平均票價5000? 那一堆虧到死了 成本那邊有問題 01/07 14:03
20F:推 beartsubaki: 推專業 01/07 14:04
21F:推 kk9517: 專業 01/07 14:06
22F:推 mineco504: 推 專業 01/07 14:09
23F:推 yaya: 01/07 14:12
24F:推 teddygoodgoo: 應該要改日本那種拍賣制度的,有錢的本來就可以砸 01/07 14:14
25F:→ teddygoodgoo: 錢搶票 01/07 14:15
26F:推 akira911: 雖然藝人只負責表演,但主辦單位來找的時候,他不能附加 01/07 14:15
27F:推 lovetina: 所以河智苑的台灣見面會也沒賺?? 01/07 14:15
28F:→ akira911: 條件嗎?人家二姐最心疼歌迷的,每年都給寬宏辦,其中一 01/07 14:16
29F:→ akira911: 定有什麼誤會 01/07 14:16
30F:推 bahamutuh: 推專業 01/07 14:19
31F:推 lefthander: 還有各種贊助 01/07 14:21
32F:→ bahamutuh: 場次次數不同 成本算法應該也會不同 01/07 14:21
33F:推 marderly: 專業 01/07 14:22
34F:推 asimov999: 專業推 01/07 14:33
35F:推 sharkimage: 推 01/07 14:34
36F:推 legendd: 專業 01/07 14:34
37F:推 gn780802: 還不賴 01/07 14:39
38F:→ m0806449: 他如果是最後一次 我吃屎 01/07 14:40
各位看官~~幫忙備份喔
※ 編輯: k88k8 (1.163.22.223), 01/07/2015 14:43:41
39F:推 nineveh: 專業推 01/07 15:11
40F:推 a1s2d342001: 專業推 01/07 15:14
41F:推 comi0530: 專業給推 01/07 15:15
42F:→ ting81: 明明就很誇張 日本為什麼可以開一場均價3000台幣以下的? 01/07 16:22
43F:→ ting81: 藝人秀費2000萬(?) 每個藝人都這價位嗎 一堆沒有 01/07 16:24
44F:→ ting81: 不要跟我說日本場地比較大 他們也有很多一萬人場的 01/07 16:25
45F:→ ting81: 沒有那個價值的藝人 你主辦願意給他那個價錢 是你自己沒 01/07 16:28
46F:→ ting81: 做好市調 賠死應該 生意沒有穩賺不賠的 不自己研究怪誰 01/07 16:28
47F:→ ting81: 台灣演唱會票價 現在除了日本人來比較正常一點 其他全部 01/07 16:30
48F:→ ting81: 都很莫名其妙的高價 根本就是憑什麼! 被中資搞爛市場了啦 01/07 16:31
49F:→ ting81: 藝人開高價 你主辦評估很難賺 還硬要辦 不是有病是什麼 01/07 16:32
50F:推 TSMG: 讚!可是怎麼看起來有怨念的感覺 XD 01/07 17:23
51F:→ TryToBe: 這篇文章最大的錯誤就是用1萬當分母 沒幾個人只辦一場 01/07 20:13
52F:推 apple790815: 這篇超專業的啊!怎麼推這麼少??? 01/07 20:51
53F:推 modjo: 專業推! 01/08 00:49
54F:推 askaw: 所以08年嵐在小巨蛋票價不到五千根本虧本XDDDD 01/08 01:27
55F:→ askaw: 認真想想 J家來台灣開演唱會根本大多低於五千啊XDD 01/08 01:29
56F:→ askaw: 看來他們真的是靠日本貴婦團跟週邊來賺錢的XDDD 01/08 01:29
57F:推 moyunhao: 難怪J家不來了(艸) 01/08 08:52
58F:推 sputnik1x: 給9F,藝人費、場地費、硬體費用都是主辦單位付的 01/08 09:58
59F:→ sputnik1x: 所以那些公關票是主辦單位的財產,並不是歌迷的錢 01/08 09:59
60F:→ sputnik1x: 主辦單位要怎麼使用他的財產是他的事 01/08 10:00
61F:→ sputnik1x: 高興送給親友、員工、協力廠商都可以,他自己少賺而已 01/08 10:01
62F:推 teenpray: 安全性行為~~~XDDDDDD 01/08 12:17
63F:推 OrangeSoda: ting81日本藝人在他們國內成本結構跟出國差很多啊 01/08 13:16
64F:→ OrangeSoda: 同一套表演國內演個十場,製作成本都攤掉了 01/08 13:18
65F:→ OrangeSoda: 不過的確一堆賣不完的藝人還搶著用天價請賣天價票 01/08 13:19
66F:→ OrangeSoda: 但覺得憑什麼的我們也都不會去看所以就不用這麼怒了 01/08 13:21
67F:→ OrangeSoda: 不研究硬要辦的就是一堆搶匪主辦單位 01/08 13:24
68F:→ OrangeSoda: 反正票錢到手了,付不出去或取消不退費的,跑路就是 01/08 13:25
69F:→ ting81: 我不是在說國外藝人來台的票價問題 我是認為江蕙的票價過 01/08 14:39
70F:→ ting81: 高 而本篇寫的也沒有指名海外藝人 為什麼拿海外藝人來比 01/08 14:39
71F:→ ting81: 這篇談的是江蕙 一個國內藝人在國內辦 我講的也是日本藝人 01/08 14:40
72F:→ ting81: 在他們國內日本辦 同是國內藝人 如此對比而已 01/08 14:40
73F:→ ting81: 而這篇一點都不專業 1.藝人費沒那麼高 你以為人人是lady g 01/08 14:41
74F:→ ting81: aga嗎 2.場地製作費會因為場數而攤平變低很多 01/08 14:42
75F:→ ting81: 要拿八卦出來 請先把你知道2000萬一場的舉例一下 01/08 14:43
76F:→ ting81: To OrangeSoda 我講日本人來台的價格基本上在台灣算正常 01/08 14:44
77F:→ ting81: 不知道是否跟日本經紀公司 不像韓流只想撈一筆 知道珍惜 01/08 14:46
78F:→ ting81: 歌迷的愛 韓流經紀公司是在消磨歌迷的愛 01/08 14:46
79F:→ ting81: 有相關 日本人來台的小巨蛋票價 大概全場均價3000上下 01/08 14:47
80F:→ ting81: 均價上 跟他們國內差不多 但韓流就很誇張 江蕙就更誇張了 01/08 14:47
81F:→ ting81: 開那麼多場 又是台灣藝人 開出這種票價 除了坑殺歌迷 01/08 14:48
82F:→ ting81: 我想不出別的說法了 說真的太超過 01/08 14:48
83F:→ ting81: 這篇試圖把演唱會均價5000當作是正常 還有人覺得專業正確 01/08 14:52
84F:→ ting81: 不可思議 麻煩看一下國外自己國內辦演唱會的票價 再來說台 01/08 14:52
85F:→ ting81: 灣票價正不正常 01/08 14:53
86F:→ ting81: 請不要說什麼開高價不去看就好 你以為台灣演唱會票價是一 01/08 14:54
87F:→ ting81: 天就變成這種狀況嗎 是這兩年來才變誇張的好嗎 都是一些 01/08 14:54
88F:→ ting81: 不正常票價 把台灣演唱會票價越炒越高 連台灣藝人都能搞 01/08 14:55
89F:→ ting81: 成這麼高價 把歌迷當提款機 還說什麼心疼歌迷 6800什麼鬼 01/08 14:56
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: a9460805 (220.136.57.159), 01/08/2015 22:29:56
※ 編輯: a9460805 (220.136.57.159), 01/08/2015 22:32:54
※ 編輯: a9460805 (220.136.57.159), 01/08/2015 22:35:56
90F:推 tobylife26: 推ting81 01/09 07:15
91F:推 test05test: Ga讓寬宏賠三億也是蠻爽的一件事XDDDDD 01/09 12:43
92F:→ z710e: 不過台灣票價普遍偏高到底是給誰了... 01/09 15:06
93F:推 alston081920: 推ting81~原PO根本牛頭不對馬嘴~拿本土藝人開跟外國 01/10 01:08
94F:→ alston081920: 藝人來台開的票價比~解釋二姊的價位其實是合理的 01/10 01:09
95F:→ alston081920: 阿妹這次的演唱會最貴多少?二姊又是多少? 01/10 01:10
96F:→ alston081920: 5000均價那阿妹開還倒貼?她還先花400萬租伺服器耶 01/10 01:12
97F:→ knmtou: 錯就錯在寬宏 01/10 01:41
98F:推 Blackie07: 國寶級歌手阿妹都只賣3600 將會開那個價錢真是吃夠夠 01/10 02:39
99F:→ ting81: 賠三億是這個寫出5000均價合理的人說的 我覺得不值得相信 01/10 12:05
100F:→ ting81: 不過是來騙歌迷 我開的票價很合理 ....= = 01/10 12:06
101F:→ ting81: 我不覺得江蕙比不上阿妹 但是這不表示他票價開6800是合理 01/10 12:07
102F:→ ting81: 昨天看新聞挖挖哇 討論江蕙也只說到買票難買 卻沒人提到 01/10 12:12
103F:→ ting81: 票價問題 名嘴都說江蕙心疼歌迷 封麥公布前沒幾人知道 01/10 12:13
104F:→ ting81: 但是我朋友們普遍認為 他這場票價是在賺退休金 才會比過去 01/10 12:13
105F:→ ting81: 漲那麼多 封麥公布前票價就出來了吧..封麥真的沒人知? 01/10 12:14
106F:→ ting81: 新聞真的不要全信 媒體只講想傳達的事而已 01/10 12:15
107F:→ ting81: 海外藝人來台的票價 我認為藝人本身有點難掌控 牽扯到太多 01/10 12:16
108F:→ ting81: 但是台灣藝人又以江蕙的地位 他絕對知道最高6800 均價4000 01/10 12:17
109F:→ ting81: UP 對台灣人來說是多麼大的負擔 不是合理票價 01/10 12:17
110F:推 alston081920: 其實開那麼多場~器材跟租場成本都攤掉了~6800真的賺 01/11 03:53
111F:→ alston081920: 退休金 01/11 03:54
112F:→ Blackie07: 狂賺退休老本 反正撈最後一次就撈大一點 01/12 20:35
113F:推 Aquarius125: 推! 理性 01/14 22:42
114F:推 akiehls: GAGA好棒! 07/23 13:18