首先我針對你的文章先做個簡單總結 1.老調重彈 了無新意 執著於自己的偏狹觀念 和形式正義 將版友強調的實質正義置於不顧 除了重複複製法條的老掉牙計倆 看不出你花了這麼多時間打這一篇的價值何在 2.我從來根本不在意你的版規新舊版的差異究竟在哪 自無拿舊比新的情況存在 我只知道 你們將不適宜的舊法條 擴張解釋範圍 以及過當沿用 下列內文還有 請不要錯過 ※ 引述《ChanelN5 (香)》之銘言： : 這麼多篇文章看下來，我想幫忙做個整理，把前前後後幾個質疑的點，做個釐清: : 1.當年roundfuck板友被水桶時，我本人和lucif40931板主並未上任，再加上該板友申訴的 : 對象只有netsc板主，所以原則上我們兩個新板主是沒有必要介入這件申訴案，那為什麼 : 我和lucif40931板主還是會介入幫忙解釋呢? : 並不是如roundfuck板友所說的相互吆喝同黨，或是自己的板規經不起考驗，而是因為該 : 板友將過去違反舊板規的事實，數度拿今天已經時移勢易的新板規作舉證和比較。 : 要比較可以，但是必須舉證確實，合理的比較，如此才會讓人心服。 : 以下舉出上面幾篇文章裡，被引用來做比較的新版規和該板友的錯誤推論︰ : 首先，他舉出forsale板面文章代碼(AID): #5EEJQYBb的違規罰則來做比較︰ : 《違規罰則》 : 超PO/手動置底/標題與內文不符/重複刊登商品︰ : 每篇桶5+劣退 : 惡意修改標題 企圖掩飾手動置底/重複刊登商品等違規︰ : 違規1~20篇︰直接水桶10+板主刪除違規文 : 違規21篇以上︰直接水桶30+板主將該ID全數文章刪除+劣1 : 買賣違禁品/黃牛票︰ : 水桶30+違規文全數劣退 : 多重ID︰ : 永久水桶+違規文全數劣退 : ＃上述罰則僅供板友參考 板主得依個案保留彈性處理的權利 : ＃未列於上述的違規 由板主視情節輕重另行處置 : ＃如果同時觸犯兩條板規 處罰累加 而不是擇處罰重的做處置 : 但該板友卻沒查清事實，於文章代碼(AID): #1EIW6sMX申訴文中抹黑板主︰ ~~~~~~~~~~ 很明顯地 你很會操弄文字 想主導議題方向 但很抱歉 我可以幫你釐清 說抹黑是言重了 事實上我不過反映事實罷了 : ＃上述罰則僅供板友參考 板主得依個案保留彈性處理的權利 : ->版主保有最終自行解釋權力 全憑版主自行決定嚴重等級? 這樣跟君權時代有何分別? : ＃未列於上述的違規 由板主視情節輕重另行處置 : ->理由同上 : ＃如果同時觸犯兩條板規 處罰累加 而不是擇處罰重的做處置 : ->已與中華民國現行法律原則一罪不二罰精神相違背 低位階者與高位階者牴觸無效 : 印象沒記錯的話 這三條是這一兩天額外衍生新加上去的 : 很明顯就是為了將自己濫權的責任撇到最清 此後不管怎麼判 就都視版主說了算 : 毫無被批評的空間和應擔負的失誤責任了 : 事實上，該板友口中的最後這三條，是在新板規更動期間修改的，文章末尾的最後 : 編輯日期是做假不了的，如下︰ 所有版規 就靠這三條讓版主從此無責任一身輕 這三條已和罪惡護身符沒兩樣 從此沒有規範可以制衡版主 事實上 這三條何時制訂 何時通過 完全無關緊要 這是濫權擴權的最好佐證 就當是我看錯日期好了 但你抓這點說我抹黑妳 恐怕是你當版友是白癡吧 這根本不是我訴求的重點 : ※ 編輯: ChanelN5 來自: 111.249.179.217 (08/03 19:57) : 再者，此新板規的修訂與netsc板主無關，是我和lucif40931板主兩人評估板上的違規 : 情形再據實商討修訂出來的。修訂這些板規時，該板友根本還沒出面申訴，我們兩個也 : 不知道該板友的情況，所以不可能針對該板友而去制訂這些板規，以撇清責任。 但是你將你不清楚的規範 拿來做為回應我抗告的理由 這不是不倫不類嗎? 妳一方面將立法責任撇清 一方面又拿這法來對付版友 這真的很矛盾ㄟ 你知道你在說甚麼嗎? : 也因為該板友把新板規拿出來檢討，卻又舉證不確實，所以我們制定新板規的板主有義務 : 出面點出該板友舉證不實的部分，而不是如該板友所說的︰ 你已語無倫次 要不就是不會抓重點 我的訴求可以再告訴你一次 你要求版友寫悔過書 毫無正當性 如此簡單而已 其餘版規我沒意見 請勿過度離題 : 這幾位版主 超令人噴飯的 : 如果自己訂得版規很合理 很站得住腳 很令人心服 很經得起考驗 : 又何必如坐針氈 看到一絲風吹草動 就急著推文辯解自己做得很對 : 一個講嫌不夠過癮 相互吆喝同黨一起助拳 : 感覺是越描越黑而已 : 千錯萬錯都是別人的問題 : 以上是針對該板友質疑板主將版規無限上綱擴張解釋以及相互吆喝同黨一起助拳 : 的部分做個說明。 : 2.回到事實真相︰ : 該板友當年既然使用forsale板，就應該尊重該板規，而不是使用完後，就過河拆橋，連基 你可能需要重新看一下成語字典 過何拆橋是什麼意思 我可簡單告訴你 那是指不知感激 恩將仇報的意思 我倒想反問 你有甚麼事情需要我感激? 你該不會認為你的版讓我發文 是妳給我的恩賜吧? 你可得搞清楚 版是公眾的園地 就跟所有的公共場所一樣 你只是個暫時管理者 不具所有權 只具暫時性的有限度管理權 別把自己過度膨脹 : 本的尊重都做不到，回個信給netsc板主申請解除水桶都不願意！ 我早已寫信給版主 是版主刻意漠視 回到你解除水桶的必要條件-寫悔過書的問題 我已再三重申 此不贅述 : 當初事發若馬上拿出誠意解決，今天根本就不會有這些問題！ 真要討論問題的根源 恐怕是你們制訂的惡法 危害這個版的使用者正常權益吧 : 而不是等到需要利用到forsale板面時，才翻出舊帳，寫信給netsc板主卻又只寫一個 : "as title"？！ 因為信件標題意思已經很清楚 自無廢話的必要 : 試問，如果netsc板主如此隨便就讓該板友出桶，那對其他有馬上來信申請解除水桶的板 : 友來說，這個板主執法有公平嗎？是不是太隨便了呢？ : 該板友不尊重板規，其實就是不尊重其他使用者。為什麼其他使用者能好好遵守板規，該 : 板友卻可以例外？ 我已接受懲罰達兩年以上 就代表我已付出代價 並遭受不正當的權益侵害 是你們讓刑罰無限延伸 早已超出合理範圍 難道沒有責任?真是夠無恥的 : 如果只是為了多一事不如少一事，或是會吵的小孩就有糖吃，那麼對所有遵守板規的板友 : 又公平嗎？ 你把版友的正當權益的申訴權當成是為了要糖吃而吵 這種比喻引喻失義 不倫不類 另外 你可能沒有搞清楚 其它版友的噤聲 是出於心服 還是只是因為被浸水桶而致 妳是不是換了位置(從以前的使用者進級為版主後)就換了腦袋? : 最後，該板友明知道自己站不住腳，就拿出與當年被水桶完全無關的新板規來模糊焦點， 我知道你一直試圖想搶發言主導權 但是我必須告訴你 這裡不是一個先講就先贏的場域 想必你在forsale版講話沒人敢反抗 因為你有最終刑罰解釋權 但出了家門 還當別人是你兒子嗎? : 明明，該板友被桶是根據舊板規的原則； : 而且，如果該板友當初就沒有尊重過forsale的舊板規，今天又有什麼立場來質疑新板規？ : 以上回應不是板主結合起來要圍攻該板友，只是覺得既然牽扯到forsale板面，我參予制訂 : 出的新版規也已經被捲入，那就沒有理由置身事外。 : 所以該說的，該解釋的，在這邊一次做個說明，出發點是希望就事論事，釐清真相，僅此 : 而已。謝謝。 : 該板友可以不必對我的文章做出回應，不回應也不代表該板友默認。 : 如果該板友回應了，我也不會再回應。因為我該說的都說了，不回應是不希望最後陷入口 : 舌之爭，也不希望把板務弄的烏煙瘴氣，整個板面都是這些申訴文。 : 造成小組長的麻煩，也真的很抱歉。 真是做賊喊抓賊啊 這年頭硬凹的人還講得如此擲地有聲 也真佩服你的厚顏了 我很希望你可以繼續回應 另外 請拿出新的觀點 而不是三個人花這麼多篇幅 只為了捍衛你惡法的沿用 要我默認 是從來都不存在的事 : ※ 引述《roundfuck (如此這般)》之銘言： : : 這幾位版主 超令人噴飯的 : : 如果自己訂得版規很合理 很站得住腳 很令人心服 很經得起考驗 : : 又何必如坐針氈 看到一絲風吹草動 就急著推文辯解自己做得很對 : : 一個講嫌不夠過癮 相互吆喝同黨一起助拳 : : 感覺是越描越黑而已 : : 千錯萬錯都是別人的問題 : : 我不復權無所謂 : : 讓大家看看你們為了入人於罪 無所不用其極地找理由 將所有歪理合理化 : : 斤斤計較於形式條件上要符合你們單方面威權的要求 已顯這種版主極不適任 : : 任意公然戕害使用者基本使用權益還自以為有理 : : 而其它小羅囉副版主無法施以制衡功能 一味附和敲邊鼓 : : 也凸顯了整個版正常管理功能的喪失 : : 能用幾行文就顯露出這群強辯的狂妄嘴臉 : : 也算是令人滿意的收穫 : : 最後仍希望小組長以後要特別盯住這種別有用心 操弄版規 擴張解釋的版主 : : 畢竟他們並不見得受過法學和人權素養的訓練 : : 很多人以為有了虛擬權利 就以為掌握了發言權 : : 只管能否徹底罰到使用者 而任意制定遠超乎合情合理之版規 : : 而不管使用者申訴的權利 也刻意忽略了自己應負的責任 : : 既然有心想成為在令人心服和景仰上位者 就該正視底下蠢動的不定時炸彈 : : 計較於形式正義 忽略實質正義 不是法律存在的精神 : : netsc 如果我不來這邊發文 : : 妳會鳥我? 聽你在豪洨勒 : : 沒做到的事情 不需要講一堆冠冕堂皇的理由 越掰越難看而已 : : 解除水桶照你的邏輯 非常簡單 只要多看一眼版規就足以適用解除的理由 : : 至於使用者究竟有沒認真看過 不需要向你用書面解釋 : : 你沒有這麼偉大也不具這種要求資格 : : 使用者有沒確實看過 可以反映在日後的發文方式 : : 到時候依然有適當的裁罰方式可對應 : : 但這並不能代表你可以據以成為要求使用者依你個人偏好寫悔過書向你認錯 : : 這個版並不是你開更不是因你而開 你只是代為管理者 : : 沒有道理向你寫悔過書 你並沒資格提出如此要求 : : 悔過書這種東西也不能因為它已經存在已久 或是多數其它人屈服寫了 : : 就歪理變成真理 : : 惡法早該被修訂 : : 之所以一直存在是因為礙於PTT版主遴選、看板管理和版規立法方式受制於少數人 : : 且無制衡監督機制讓你有了操作空間 這並不代表你的觀念或意見都該被遵守 : : 多數使用者並不會熱衷於如何罷免版主 而讓少數爛蘋果有可乘之機 ※ 編輯: roundfuck 來自: 111.240.177.12 (08/19 01:20)