首先我针对你的文章先做个简单总结 1.老调重弹 了无新意 执着於自己的偏狭观念 和形式正义 将版友强调的实质正义置於不顾 除了重复复制法条的老掉牙计俩 看不出你花了这麽多时间打这一篇的价值何在 2.我从来根本不在意你的版规新旧版的差异究竟在哪 自无拿旧比新的情况存在 我只知道 你们将不适宜的旧法条 扩张解释范围 以及过当沿用 下列内文还有 请不要错过 ※ 引述《ChanelN5 (香)》之铭言： : 这麽多篇文章看下来，我想帮忙做个整理，把前前後後几个质疑的点，做个厘清: : 1.当年roundfuck板友被水桶时，我本人和lucif40931板主并未上任，再加上该板友申诉的 : 对象只有netsc板主，所以原则上我们两个新板主是没有必要介入这件申诉案，那为什麽 : 我和lucif40931板主还是会介入帮忙解释呢? : 并不是如roundfuck板友所说的相互吆喝同党，或是自己的板规经不起考验，而是因为该 : 板友将过去违反旧板规的事实，数度拿今天已经时移势易的新板规作举证和比较。 : 要比较可以，但是必须举证确实，合理的比较，如此才会让人心服。 : 以下举出上面几篇文章里，被引用来做比较的新版规和该板友的错误推论︰ : 首先，他举出forsale板面文章代码(AID): #5EEJQYBb的违规罚则来做比较︰ : 《违规罚则》 : 超PO/手动置底/标题与内文不符/重复刊登商品︰ : 每篇桶5+劣退 : 恶意修改标题 企图掩饰手动置底/重复刊登商品等违规︰ : 违规1~20篇︰直接水桶10+板主删除违规文 : 违规21篇以上︰直接水桶30+板主将该ID全数文章删除+劣1 : 买卖违禁品/黄牛票︰ : 水桶30+违规文全数劣退 : 多重ID︰ : 永久水桶+违规文全数劣退 : ＃上述罚则仅供板友参考 板主得依个案保留弹性处理的权利 : ＃未列於上述的违规 由板主视情节轻重另行处置 : ＃如果同时触犯两条板规 处罚累加 而不是择处罚重的做处置 : 但该板友却没查清事实，於文章代码(AID): #1EIW6sMX申诉文中抹黑板主︰ ~~~~~~~~~~ 很明显地 你很会操弄文字 想主导议题方向 但很抱歉 我可以帮你厘清 说抹黑是言重了 事实上我不过反映事实罢了 : ＃上述罚则仅供板友参考 板主得依个案保留弹性处理的权利 : ->版主保有最终自行解释权力 全凭版主自行决定严重等级? 这样跟君权时代有何分别? : ＃未列於上述的违规 由板主视情节轻重另行处置 : ->理由同上 : ＃如果同时触犯两条板规 处罚累加 而不是择处罚重的做处置 : ->已与中华民国现行法律原则一罪不二罚精神相违背 低位阶者与高位阶者抵触无效 : 印象没记错的话 这三条是这一两天额外衍生新加上去的 : 很明显就是为了将自己滥权的责任撇到最清 此後不管怎麽判 就都视版主说了算 : 毫无被批评的空间和应担负的失误责任了 : 事实上，该板友口中的最後这三条，是在新板规更动期间修改的，文章末尾的最後 : 编辑日期是做假不了的，如下︰ 所有版规 就靠这三条让版主从此无责任一身轻 这三条已和罪恶护身符没两样 从此没有规范可以制衡版主 事实上 这三条何时制订 何时通过 完全无关紧要 这是滥权扩权的最好佐证 就当是我看错日期好了 但你抓这点说我抹黑你 恐怕是你当版友是白痴吧 这根本不是我诉求的重点 : ※ 编辑: ChanelN5 来自: 111.249.179.217 (08/03 19:57) : 再者，此新板规的修订与netsc板主无关，是我和lucif40931板主两人评估板上的违规 : 情形再据实商讨修订出来的。修订这些板规时，该板友根本还没出面申诉，我们两个也 : 不知道该板友的情况，所以不可能针对该板友而去制订这些板规，以撇清责任。 但是你将你不清楚的规范 拿来做为回应我抗告的理由 这不是不伦不类吗? 你一方面将立法责任撇清 一方面又拿这法来对付版友 这真的很矛盾ㄟ 你知道你在说甚麽吗? : 也因为该板友把新板规拿出来检讨，却又举证不确实，所以我们制定新板规的板主有义务 : 出面点出该板友举证不实的部分，而不是如该板友所说的︰ 你已语无伦次 要不就是不会抓重点 我的诉求可以再告诉你一次 你要求版友写悔过书 毫无正当性 如此简单而已 其余版规我没意见 请勿过度离题 : 这几位版主 超令人喷饭的 : 如果自己订得版规很合理 很站得住脚 很令人心服 很经得起考验 : 又何必如坐针毡 看到一丝风吹草动 就急着推文辩解自己做得很对 : 一个讲嫌不够过瘾 相互吆喝同党一起助拳 : 感觉是越描越黑而已 : 千错万错都是别人的问题 : 以上是针对该板友质疑板主将版规无限上纲扩张解释以及相互吆喝同党一起助拳 : 的部分做个说明。 : 2.回到事实真相︰ : 该板友当年既然使用forsale板，就应该尊重该板规，而不是使用完後，就过河拆桥，连基 你可能需要重新看一下成语字典 过何拆桥是什麽意思 我可简单告诉你 那是指不知感激 恩将仇报的意思 我倒想反问 你有甚麽事情需要我感激? 你该不会认为你的版让我发文 是你给我的恩赐吧? 你可得搞清楚 版是公众的园地 就跟所有的公共场所一样 你只是个暂时管理者 不具所有权 只具暂时性的有限度管理权 别把自己过度膨胀 : 本的尊重都做不到，回个信给netsc板主申请解除水桶都不愿意！ 我早已写信给版主 是版主刻意漠视 回到你解除水桶的必要条件-写悔过书的问题 我已再三重申 此不赘述 : 当初事发若马上拿出诚意解决，今天根本就不会有这些问题！ 真要讨论问题的根源 恐怕是你们制订的恶法 危害这个版的使用者正常权益吧 : 而不是等到需要利用到forsale板面时，才翻出旧帐，写信给netsc板主却又只写一个 : "as title"？！ 因为信件标题意思已经很清楚 自无废话的必要 : 试问，如果netsc板主如此随便就让该板友出桶，那对其他有马上来信申请解除水桶的板 : 友来说，这个板主执法有公平吗？是不是太随便了呢？ : 该板友不尊重板规，其实就是不尊重其他使用者。为什麽其他使用者能好好遵守板规，该 : 板友却可以例外？ 我已接受惩罚达两年以上 就代表我已付出代价 并遭受不正当的权益侵害 是你们让刑罚无限延伸 早已超出合理范围 难道没有责任?真是够无耻的 : 如果只是为了多一事不如少一事，或是会吵的小孩就有糖吃，那麽对所有遵守板规的板友 : 又公平吗？ 你把版友的正当权益的申诉权当成是为了要糖吃而吵 这种比喻引喻失义 不伦不类 另外 你可能没有搞清楚 其它版友的噤声 是出於心服 还是只是因为被浸水桶而致 你是不是换了位置(从以前的使用者进级为版主後)就换了脑袋? : 最後，该板友明知道自己站不住脚，就拿出与当年被水桶完全无关的新板规来模糊焦点， 我知道你一直试图想抢发言主导权 但是我必须告诉你 这里不是一个先讲就先赢的场域 想必你在forsale版讲话没人敢反抗 因为你有最终刑罚解释权 但出了家门 还当别人是你儿子吗? : 明明，该板友被桶是根据旧板规的原则； : 而且，如果该板友当初就没有尊重过forsale的旧板规，今天又有什麽立场来质疑新板规？ : 以上回应不是板主结合起来要围攻该板友，只是觉得既然牵扯到forsale板面，我参予制订 : 出的新版规也已经被卷入，那就没有理由置身事外。 : 所以该说的，该解释的，在这边一次做个说明，出发点是希望就事论事，厘清真相，仅此 : 而已。谢谢。 : 该板友可以不必对我的文章做出回应，不回应也不代表该板友默认。 : 如果该板友回应了，我也不会再回应。因为我该说的都说了，不回应是不希望最後陷入口 : 舌之争，也不希望把板务弄的乌烟瘴气，整个板面都是这些申诉文。 : 造成小组长的麻烦，也真的很抱歉。 真是做贼喊抓贼啊 这年头硬凹的人还讲得如此掷地有声 也真佩服你的厚颜了 我很希望你可以继续回应 另外 请拿出新的观点 而不是三个人花这麽多篇幅 只为了扞卫你恶法的沿用 要我默认 是从来都不存在的事 : ※ 引述《roundfuck (如此这般)》之铭言： : : 这几位版主 超令人喷饭的 : : 如果自己订得版规很合理 很站得住脚 很令人心服 很经得起考验 : : 又何必如坐针毡 看到一丝风吹草动 就急着推文辩解自己做得很对 : : 一个讲嫌不够过瘾 相互吆喝同党一起助拳 : : 感觉是越描越黑而已 : : 千错万错都是别人的问题 : : 我不复权无所谓 : : 让大家看看你们为了入人於罪 无所不用其极地找理由 将所有歪理合理化 : : 斤斤计较於形式条件上要符合你们单方面威权的要求 已显这种版主极不适任 : : 任意公然戕害使用者基本使用权益还自以为有理 : : 而其它小罗罗副版主无法施以制衡功能 一味附和敲边鼓 : : 也凸显了整个版正常管理功能的丧失 : : 能用几行文就显露出这群强辩的狂妄嘴脸 : : 也算是令人满意的收获 : : 最後仍希望小组长以後要特别盯住这种别有用心 操弄版规 扩张解释的版主 : : 毕竟他们并不见得受过法学和人权素养的训练 : : 很多人以为有了虚拟权利 就以为掌握了发言权 : : 只管能否彻底罚到使用者 而任意制定远超乎合情合理之版规 : : 而不管使用者申诉的权利 也刻意忽略了自己应负的责任 : : 既然有心想成为在令人心服和景仰上位者 就该正视底下蠢动的不定时炸弹 : : 计较於形式正义 忽略实质正义 不是法律存在的精神 : : netsc 如果我不来这边发文 : : 你会鸟我? 听你在豪洨勒 : : 没做到的事情 不需要讲一堆冠冕堂皇的理由 越掰越难看而已 : : 解除水桶照你的逻辑 非常简单 只要多看一眼版规就足以适用解除的理由 : : 至於使用者究竟有没认真看过 不需要向你用书面解释 : : 你没有这麽伟大也不具这种要求资格 : : 使用者有没确实看过 可以反映在日後的发文方式 : : 到时候依然有适当的裁罚方式可对应 : : 但这并不能代表你可以据以成为要求使用者依你个人偏好写悔过书向你认错 : : 这个版并不是你开更不是因你而开 你只是代为管理者 : : 没有道理向你写悔过书 你并没资格提出如此要求 : : 悔过书这种东西也不能因为它已经存在已久 或是多数其它人屈服写了 : : 就歪理变成真理 : : 恶法早该被修订 : : 之所以一直存在是因为碍於PTT版主遴选、看板管理和版规立法方式受制於少数人 : : 且无制衡监督机制让你有了操作空间 这并不代表你的观念或意见都该被遵守 : : 多数使用者并不会热衷於如何罢免版主 而让少数烂苹果有可乘之机 ※ 编辑: roundfuck 来自: 111.240.177.12 (08/19 01:20)