我是團員之一～ 來這裡提出我們質疑的部分 有BBS畫面存檔圖的Blog版 http://blog.xuite.net/kamaky/life/25325295 以下內容也同時公開在恰特版 ---- 其實這個團在跟之前，我就對225這個金額很有興趣。 之前，我對亞麻裙已經觀望很久 前一陣子大部分亞麻裙合購及轉讓，我都有仔細看過內文。 喜歡的花色都被秒殺轉讓 Orz 所以我知道大團的最後單件價格大概約落在190～200左右。 而8件小團比較可能會收到225～229左右，或者更高。 在講我的發現的"巧合"之前，先讓大家對淘寶的購買及IP位址這東西有點概念。 ☆ 優惠價格：要達50件，長裙才有一件30RMB的批發價格 ☆ 匯率換算：下定匯款時，會換算裙子總額的匯率一次。 若選擇貨到付款，東西到臺灣時，運費這部分要再換算第二次。 而亞麻賣家用的順豐快遞，計價是第一公斤為35RMB，之後每公斤均為26RMB （其他有經驗的主購認為小數點應該採四捨五入） 也就是說國際運費的算式如下 1(第一公斤)x35 RMB(運費)x4.9(匯率)＋ n(扣除第一公斤後的重量)x26 RMB(運費)x4.9( 匯率) 但寶主購說，根據他先前的經驗通常匯率不會到4.9那麼高，會低一點。 而我們收團及到貨那幾天的匯率可參考臺灣銀行的歷史匯率（照片在blog有） 也可參考寶主購給的順豐網頁 http://www.sf-express.com.tw/exchange.jsp ☆ 關於代買：合購版上比較常找的亞麻代買有以下兩位。 myday7582：最多收150。若依我們這團的件數算(58+38+29＝125)， 如果代買賺很大，分批收費，我們這團大概最貴會收到4元/件。 若不管幾批只收一次，大概是2元/件。 tswant：收30。我們這團不管分批還只收一次，每件最多給你收到1元/件。 IP位址：IP等同你家的地址。為了讓訊息能正確地送到你的電腦， 所以必須要有一個地址，而這個地址就是有四組號碼的IP。 也就是說，除非有特殊裝置（如IP分享器，非hub）或位於特殊網路（宿舍的學術網路、 公司網路設有對外的路由器）。 正常一般家用情況下，"不同付費使用者的電腦IP都會不一樣"， 若是浮動IP還會隨著電腦重新連線上網而再次改變後面兩組號碼，造成IP位址改變的現象 。 另外，PTT的時間記錄指的是「上線時間」，而非「下線時間」。 因此，若針對我們觀察的三個ID來看，他們或許有可能同時下線， 但多次同時在短時間內輪流上線，除非是事先約好或是人就在旁邊， 再加上，同IP的Q主購跟O大之間堅持他們並不熟識，並且根據O代買在組務版的申訴， 『我跟他合作代買的期間只有利用站內信聯絡 頂多就是我和他確認賣家要寄出東西的時候. 物品有缺貨的部分才用電話跟他聯繫』 也就是說，在安妮版主7/10去申請多重ID之前， 這兩個人不可能用手機約好一起在7/8、7/9幾分鐘前後上線，後面會解釋更清楚。 （K男覺得這兩人的心電感應真是太厲害了～ XDDDDDD ） 這件事的巧合機率真的很低。 大家可以去看看網路的基本運作概念就會知道，我為什麼這麼說。 ----------------------- ★ 巧合一、時間相近的兩團處理方式不同 我剛好有跟Q主購上一團的M團員轉讓長裙，因此趁機詢問了她們那團的狀況。 信件內容如下（已經徵求她同意公開） ◎ 詢問主題：我們這團的代買費是8%，但很妙的是～我從頭到尾都不知道代買者是誰？ 詢問過專買淘寶的代買版友，都說沒有Q主購及K主購接洽的紀錄或印象。 因此想問問 「Q主購告訴你們的代買費是多少、以及代買是誰？」 ◎ M團員回信內容： 『恩我也不確定有沒有收到50件？ http://tinyurl.com/qyutew 這是主購當初發的通告信，大概40多件吧～ 主購的部份沒列出來，所以不太確定有沒到50件的門檻就是了 主購說當初沒有經過代買，是他自己跟賣家接洽的喔！ 本團金額計算方式 匯率4.95 賣家給的優惠 裙子1件32rmb 國際運費一件預收50元(之前開團時約55 匯率有跌) 郵寄兩件55元 3件以上80元 多的當雜支 因為充支付寶需要手續費 Total=[32*件數]*4.95+10+50*件數+(郵資)』 也就是說，其實Q主購可以不需經過代買，即可獨立完成淘寶的合購。 那為什麼我們這團要找一個上站次數很少、不曾在代買版po過文章、 代買費又比別人高（30x4.95x0.08＝11.76）的代買呢？ 並且，我們這團為什麼沒有人收到像上一團一樣的google文件檔。 一般開過大團的主購應該都有概念，收單後最好讓團員自己對一下項目有無填寫錯誤 （就算有事先規定不准改單），以免造成自己要吃下來的慘劇。 這個文件檔是不可讓團員們知道的嗎？ 至於通告信永遠沒有其他團員ID這件事，或許主購認為有人不想被公布ID 這部分我覺得很合理，因此不討論這部分。 另外，K男 問問大家，請問你們覺得上一團那算式中的10元是什麼？ ----------------------- ★ 巧合二、運費、件數及匯率 根據主購今天(7/10)的通告信，以及我今天面交時主購的解釋 並比對我收到的通告信、版上開始出現的轉讓文，進行以下比對。 主購今天給我的說明是，因為怕缺貨所以6/29截止合購，當天晚上就轉帳的團員及地區團 ，先下了第一次訂單。 隔天6/30 正式匯款完畢的日子，再下一次訂單。 最後，因為第二批少寄9件，加上也想買的親友團，因此出現了第三批。 因此，我們這團最後分為三批到貨（也就是說主購手上應該有三張順豐的單據） 分別為～ 7/6 58件（今天的通告信說匯率4.9，價格為30RMB，代買8%，運費3736/58＝64.4） 最後 單件價格 30*4.9*1.08＋64（運費）＝158.76 + 64＝223 7/8 38件（今天的通告信說匯率4.9，價格為30RMB，代買8%，運費2435/38＝64.1） 最後 單件價格 30*4.9*1.08＋64（運費）＝158.76 + 64＝223 ？ 29件 今天通告信說有9件寄錯，我詢問的答案是：「主購說他有告訴團員這9件會跟 著親友團的部分晚點寄來。」，因此會有第三批約29件。 另外，根據金額以及主購給的件數來計算運費。 linboa主購的合購文（#1A5Nv2VW）中有寫出 Ｓ中裙0.2KG　　Ｍ長裙0.35kg　Ｌ長裙0.4kg (約重) 我今天回家有特地去路口柑仔店借用電子秤。 我的六件M號是1710g，單件約重285g；三件L號是1160g，單件約重387g。 以防萬一，我以寶主購的重量計算。 雖然根據Q主購上一團的清單，可以看出L有13件，M有22件。 但我們看不到我們自己這團的清單，因此我先假設是一半一半。 再給大家複習一下國際運費算法： 順豐快遞計價是第一公斤為35RMB，之後每公斤均為26RMB （小數點我採無條件進入，但寶主購說應該是四捨五入） 雖然寶主購有好心告訴我，通常運費的匯率不會到4.9， 但我想多算總比少算好，還是統一用4.9算。 或許賣家的包裝也會佔去一點重量～ 請特別注意。 我這邊計算出來的數字都是高估，實際狀況應該是更低的金額。 因為我用了比較高的匯率、比較重的L號、以及實際重量也許更低一點的裙重。 但一切還是以主購手上的順豐單據為最後事實。 第一批 58件： M：29件，重0.35x29＝10.15kg L：29件，0.4x29＝11.6kg 共重21.21公斤，採22公斤計算。 算式： 1(第一公斤)x35x4.9 ＋ 21x26x4.9＝2847 跟主購宣稱的3736差了889元。 但也是有可能第一批全部是比較重的L號，讓我再算一次 L：58件，0.4x58＝23.2kg 以24公斤計算。 算式：1x35x4.9 ＋ 23x26x4.9＝3102 仍舊算不出3736的金額。 第二批 38件： 一樣先假設M、L各一半。 M：19件，重0.35x19＝6.65kg L：19件，0.4x19＝7.6kg 共重14.25公斤，採15公斤計算。 算式：1x35x4.9 ＋ 14x26x4.9＝1995 一樣也假設第二批也全部是L號。 L：38件，0.4x38＝15.2kg 以16公斤計算。 算式：1x35x4.9 ＋ 15x26x4.9＝2083 依舊跟主購宣稱的2435元都不一樣。 第三批 不知道.... ★ 疑點三、傳說中的代買 7/6 我自己在問過關於代買ID的事，但沒收到回音。 而我們這團的y團員也說 （以下來自yun團員的信件內容，已同意公開） 『我一開始就有問他代買費的問題，他也沒回我 結果通告信中寫說他把錢匯給代買了 我想說這應該是在回答我吧XD 之後問他代買ID，實際價錢等等的問題他都視而不見~』 後來，我又寫信給主購 「請問是否不方便公開代買ID，我覺得這次的代買速度很快，有機會想找他代買」 7/8 上午11點 我得到了以下回信 『代買可以公開阿 你怎麼會這樣問 之前有問過我嗎? 可能漏信沒收到>"< 我是請oowoooowoo代買的 不過因為他沒有再代買板PO代買文 所以有需要可以去信問他喔^^』 7/8 下午5點，我發現了O代買用了跟Q大一樣的IP發代買文。 XDDDD 對～我心機超重，我騙到了代買ID後，就很好奇這傢伙是誰！ 哼哼哼～ K男 我除了會打男人外，也是很會騙人的，好嗎？ 不不不～應該修正為 也是很有腦袋的，好嗎？ 更驚人的事在後面，先前已對大家說明關於IP的基本概念。 （請到blog看BBS及IP的畫面存檔圖） 7/9上午 K妹、Q主購、O代買都在同一IP上線，並且上線時間只差幾分鐘。 7/9下午 又再發生了一次，代買O大下午4點也使用同IP上線。 中間插播 7/9 K妹跟Q主購發現了自己被水桶，並寫信給安妮版主。 7/10 凌晨 安妮版主去申請了多重ID查詢，並寄通告信給K、Q、O三人。 7/10中午 K妹跟Q主購又再度在相近時間內上線，並到組務版說明。 Q主購說明了第一批的運費（沒說明其他費用及第二批） K妹在半小時後上線po文解釋 『我與qpqptw是姊妹 現在是暑假 兩人都回家了 家中的網路是一起用的當然為同IP 我想這不違規吧 我不曉得要說明什麼 只因為我跟我姐同IP? 還是因為我們都有在合購版po文?』 安妮主購回覆他們 『不是因為你跟你姐同IP 而是，你姐，你，以及你們所謂的代買 三個人都同IP 有人檢舉，自然先放水桶調查中，如果確認不是同一人，才會解除』 ＠＠ 老實說，我也覺得K妹與Q主購同IP這部分不是重點，家人用同IP很合理。 但是"堅持彼此不認識的代買"用同IP，被發現後就不再上線， 隔一天立刻換一組完全不同的IP上線，這件事就很妙了。 而安妮版主已明確點出這點，讓他們知道我們懷疑的關鍵點在於「代買跟他們同IP」。 接著更妙的來了～ 7/10下午 O代買改用了一組可能在台北的IP上線 ↑↑↑請注意，因為這組IP是中華電信，並不能代表她真的在台北上線， 比較可靠的說法是他的確換了一個地方上線，但地點不詳，有可能是在網喀。 網喀通常為了遊戲速度穩定，大部分會採用中華電信的T1專線， 因為是專線所以會是固定IP， 而O代買後來用的這組IP也恰好是固定IP。 （我家附近很多網喀咩！都嘛很愛綁個紅布條說自己家是中華T1專線 XDDD） 當然啦～比較實際的作法，是去Q主購家附近的網喀上網，看看IP是不是這一組。 ＠＠ 老實說，如果O代買繼續用跟Q主購一樣的IP上線， 我搞不好反而會覺得說不定就是這麼有緣份， server 在短短幾分鐘內斷線， 然後DHCP剛好把用過的IP又指派給O代買家的大廈 ↑↑↑但現實狀況是，一次湊巧有可能，但好幾次的話就太見鬼了！ 最後......我覺得O代買自己挖洞埋死自己的地方終於來了！（請期待 XD） 根據他在組務版寫的文章（底下刪除部分沒用的） 『關於|P的部分 我是桃園人沒錯 不過我跟Q大沒有任何關係 我不清楚Q大是在哪裡使網路的 造成該團團員檢舉過程中會有一樣的IP 我跟他合作代買的期間只有利用站內信聯絡 ...............(省略).............. 我的網路 是租屋處的大廈網路 我有跟大廈委員詢問過 他說我們的網路是一起的 然後再分接出來 所以整個大廈的IP 都是同一個 其他我就不太清楚了 ...............(省略).............. 我這幾天都在外地 沒辦法頻繁的使用電腦 但是因為關係到我和Q大的權利 所以來做了這樣的回應...............(省略)..............』 上面這段看不出來哪有有洞呴？ 首先，今天我當面問過主購關於同IP的事，她的說明是～ 「問過大廈委員，他們那幾棟大樓還有旁邊的公司都有用一樣的網路，所以大家的IP都一 樣」 有沒有覺得跟O大的說法很像？ XD 你們有沒有發現，Q主購提到"公司"跟他們大廈都用一樣網路耶！ 如果妳是公司老闆，妳會為了要用cable modem而去花錢裝第四台嗎？ 加上，第四台安裝於公開場合（公司就是公開場合），價錢也許比住家貴。 （這是我自己猜測） 大家沒事可以回家問阿爸阿母，他們公司是用哪一家網路？ 有用第四台網路的，請舉手讓我知道是哪一家公司福利這麼好。 再來~ 291.70開頭的IP，是 giga 指派給位在桃園市的 北健有線電視 Cable Modem使用的浮動 IP區段， 北健是什麼鬼？ 北健就是北桃園的第四台電視供應商。 也就是說你"人要在北桃園"並"訂購第四台以及第四台的網路"，妳才有可能用到這組IP開 頭。 順便做個問卷調查，妳們覺得一整棟大廈的住戶有可能全部都租用第四台並且使用第四台 的寬頻上網？ 並且要花錢裝一個功能強大到不會因為過多使用者使得封包流量過大，造成燒機的IP分享 器？ 只為了大家想省網路費用？（若整棟樓同一組IP代表，接收端只有一個client， 也就是整棟大廈只付一個帳戶的錢，然後各戶拉一條線透過IP分享器，大家一起用同一條 網路。 我相信若是租屋，同層樓歸屬於同一個房東有可能會發生這種事。 但整棟大樓都共用一條網路線，我就覺得有點不可思議了。） 好～我們先當作這棟大樓的人很團結，大家都相親相愛，省錢拼未來。 請往上看一下O代買說「我這幾天都在外地 沒辦法頻繁的使用電腦」，這是指她都不在 桃園的意思吧？！ 既然在外地，那為什麼前兩天及昨天下午都還有辦法用北桃園這組IP上網？ 而且時間是從12點到下午4點都曾出現過？ ＝ ＝ 他是有任意門嗎？ 7/11 早上起床來更新一下。 我睡覺的時候，突然覺得K妹、O代買跟Q主購的ID設計規則有點像耶 qp qp tw kazi kazi orz OOwoo OOwoo 均是先重複兩次無意義字母組合再添加結尾 ↑↑↑單純我很愛聯想罷了！偵探的職業病<‵▽′> 但還是提出學術一點的解釋。 根據心理學的說法：個體會產生行為上的偏好。 也就是說，人會因為某些習慣，而做出相似的行為反應。 說不定K妹的ID是Q主購幫忙給意見的啦 XDD 7/10 晚上9點，有發信請主購給我順豐單據以及我們這團的到貨時間 7/11早上我收到回信了。 原文如下（省略部分） 『第一批7/4到 第二批7/6到 第一批整理時[7/5] 就接到通知7/6又有裙子會到 我都是7/6整理的同時 發出通告信 .....（省略）.... 有些人在7/6就應該有收到通告信 地區團的部分.....（省略）....所以一直到7/8才發通告信 至於順豐的單據部分…我也想要給你…我昨晚睡覺前它還在… 早上醒來看到你的信要去找的時候…找不到 我問了一下….發現我媽以為那是沒有要用的單子昨晚就丟掉了…. 最悽慘的是….又剛好清垃圾了..連屍體都沒有@@』 XDDDD 很剛好，就在我跟她討單據的moment Q主購娘剛好一時興起想打掃，剛好丟了兩張單據。 沒關係～小主購建議，我們可以跟貨運重新申請單據。 只要給我單據及這整團的件數及尺寸清單～ 就可以幫大家算出正確的單價金額。 另外，根據Q主購的說法，他是以前在代買版PO文進而找到 7/8前從未PO代買文的O代買。 寶主購建議可以請Q主購出示代買板徵求文 then，剛剛我收到一封有點怒的信，因此決定公開我的偵探小說。 事前已告知其他團員， K男 我只會破密室殺人事件，不太擅長跟人討錢 anygel小主購很熱心地去詢問Q主購一些困惑。 然後 Q主購的回覆（A小主購描述的大意如下） 『她就說既然跟過之類的 應該很清楚合購 她說我們都不看合購文 跟了團之後又這樣之類的 那她是不是也要檢舉我們之類的@@』 看完大怒....到底是誰先讓人想懷疑妳的啊????????? 給qpqptw的公開信： 我昨天都還一直覺得不該公開偵探小說的內容， 只有寄信給我已經知道ID的團員及小主購 還跟大家討論是否該公開這封信。 因為你看起來是個好人也是我喜歡的那種漂亮女生，不想讓妳覺得難堪。 但是，沒想到最後妳卻說出要檢舉大家的話。 針對你對anygel的回信， 我幫她公開回覆給你～ 每個團員都清楚合購，也瞭解遊戲規則 但重點是，今天你PO的是合購版，不是代買版 妳先找了一個很令人質疑的代買。 過程中，又一直迴避團員對於代買的困惑。 弄得團員只好自己去找出關於代買的事。 到現在，根據證據判斷，代買就是你自己的機率很高。 妳先去搞清楚IP的基本運作模式， 再來跟我說，O代買跟你家大廈的網路server有辦法在幾分鐘斷線、連線 再超剛好地把IP指派到她家的IP分享器去。 另外，我也順便質疑一件事～ 假設O代買不是你，心裡也沒有鬼， 根據你的說法（回覆快＋自我推薦），她應該回信很快、很積極 但7/10早上，我用了一個新申請ID同時寄信給O代買及其他淘寶代買 詢問可否提供郵局帳戶跟代買亞麻裙的事。 （我很聰明，會先變換IP再寄信給O代買，讓他看不出來是我～ XDD） 到中午，我已經收到其他代買的回覆，而自稱光明磊落的O代買下午4點多， 上站收信並到組務PO申訴文後 根本沒回我信（簡短的答覆都沒有） 如果，她心裡沒有鬼，為什麼不回覆???? 並且，還立刻說自己這幾天無法上線。 另外，根據我這幾天的觀察，O代買幾乎都是跟著妳的ID在相近時間內上線 其他時間，很少看到他自己上線， XDDDD 我前面說過，我是整天在用電腦的人 隔一小時查一次ID，對我來說不麻煩啊 請問他是跟你超有默契，一定要等妳上線才願意上線嗎???? 妳可以請那個跟你應該很麻吉的O代買說明嗎？ 最後提醒你，我們在合購版跟的人是 「跟大家一起省錢的主購」 而不是藉著合購的名義「要賺大家錢的代買」 妳要檢舉因為太相信主購，事後才質疑主購就是代買的可憐團員之前 先把所有證據都公開拿出來 (順豐的三張單據、妳轉帳給代買的存摺影本、代買收到你的錢的存摺影本 你的旺旺名稱、O代買的旺旺名稱、之前在代買版的徵求文、O代買寫給你的自我推薦信) B小主購很貼心地幫妳問好了 順豐 他們可以傳真簽單收據 先拿出這些來證明你跟代買的清白 不能證明的話，請把我們的錢吐出來!!!!!!!!!! --

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