我是团员之一～ 来这里提出我们质疑的部分 有BBS画面存档图的Blog版 http://blog.xuite.net/kamaky/life/25325295 以下内容也同时公开在恰特版 ---- 其实这个团在跟之前，我就对225这个金额很有兴趣。 之前，我对亚麻裙已经观望很久 前一阵子大部分亚麻裙合购及转让，我都有仔细看过内文。 喜欢的花色都被秒杀转让 Orz 所以我知道大团的最後单件价格大概约落在190～200左右。 而8件小团比较可能会收到225～229左右，或者更高。 在讲我的发现的"巧合"之前，先让大家对淘宝的购买及IP位址这东西有点概念。 ☆ 优惠价格：要达50件，长裙才有一件30RMB的批发价格 ☆ 汇率换算：下定汇款时，会换算裙子总额的汇率一次。 若选择货到付款，东西到台湾时，运费这部分要再换算第二次。 而亚麻卖家用的顺丰快递，计价是第一公斤为35RMB，之後每公斤均为26RMB （其他有经验的主购认为小数点应该采四舍五入） 也就是说国际运费的算式如下 1(第一公斤)x35 RMB(运费)x4.9(汇率)＋ n(扣除第一公斤後的重量)x26 RMB(运费)x4.9( 汇率) 但宝主购说，根据他先前的经验通常汇率不会到4.9那麽高，会低一点。 而我们收团及到货那几天的汇率可参考台湾银行的历史汇率（照片在blog有） 也可参考宝主购给的顺丰网页 http://www.sf-express.com.tw/exchange.jsp ☆ 关於代买：合购版上比较常找的亚麻代买有以下两位。 myday7582：最多收150。若依我们这团的件数算(58+38+29＝125)， 如果代买赚很大，分批收费，我们这团大概最贵会收到4元/件。 若不管几批只收一次，大概是2元/件。 tswant：收30。我们这团不管分批还只收一次，每件最多给你收到1元/件。 IP位址：IP等同你家的地址。为了让讯息能正确地送到你的电脑， 所以必须要有一个地址，而这个地址就是有四组号码的IP。 也就是说，除非有特殊装置（如IP分享器，非hub）或位於特殊网路（宿舍的学术网路、 公司网路设有对外的路由器）。 正常一般家用情况下，"不同付费使用者的电脑IP都会不一样"， 若是浮动IP还会随着电脑重新连线上网而再次改变後面两组号码，造成IP位址改变的现象 。 另外，PTT的时间记录指的是「上线时间」，而非「下线时间」。 因此，若针对我们观察的三个ID来看，他们或许有可能同时下线， 但多次同时在短时间内轮流上线，除非是事先约好或是人就在旁边， 再加上，同IP的Q主购跟O大之间坚持他们并不熟识，并且根据O代买在组务版的申诉， 『我跟他合作代买的期间只有利用站内信联络 顶多就是我和他确认卖家要寄出东西的时候. 物品有缺货的部分才用电话跟他联系』 也就是说，在安妮版主7/10去申请多重ID之前， 这两个人不可能用手机约好一起在7/8、7/9几分钟前後上线，後面会解释更清楚。 （K男觉得这两人的心电感应真是太厉害了～ XDDDDDD ） 这件事的巧合机率真的很低。 大家可以去看看网路的基本运作概念就会知道，我为什麽这麽说。 ----------------------- ★ 巧合一、时间相近的两团处理方式不同 我刚好有跟Q主购上一团的M团员转让长裙，因此趁机询问了她们那团的状况。 信件内容如下（已经徵求她同意公开） ◎ 询问主题：我们这团的代买费是8%，但很妙的是～我从头到尾都不知道代买者是谁？ 询问过专买淘宝的代买版友，都说没有Q主购及K主购接洽的纪录或印象。 因此想问问 「Q主购告诉你们的代买费是多少、以及代买是谁？」 ◎ M团员回信内容： 『恩我也不确定有没有收到50件？ http://tinyurl.com/qyutew 这是主购当初发的通告信，大概40多件吧～ 主购的部份没列出来，所以不太确定有没到50件的门槛就是了 主购说当初没有经过代买，是他自己跟卖家接洽的喔！ 本团金额计算方式 汇率4.95 卖家给的优惠 裙子1件32rmb 国际运费一件预收50元(之前开团时约55 汇率有跌) 邮寄两件55元 3件以上80元 多的当杂支 因为充支付宝需要手续费 Total=[32*件数]*4.95+10+50*件数+(邮资)』 也就是说，其实Q主购可以不需经过代买，即可独立完成淘宝的合购。 那为什麽我们这团要找一个上站次数很少、不曾在代买版po过文章、 代买费又比别人高（30x4.95x0.08＝11.76）的代买呢？ 并且，我们这团为什麽没有人收到像上一团一样的google文件档。 一般开过大团的主购应该都有概念，收单後最好让团员自己对一下项目有无填写错误 （就算有事先规定不准改单），以免造成自己要吃下来的惨剧。 这个文件档是不可让团员们知道的吗？ 至於通告信永远没有其他团员ID这件事，或许主购认为有人不想被公布ID 这部分我觉得很合理，因此不讨论这部分。 另外，K男 问问大家，请问你们觉得上一团那算式中的10元是什麽？ ----------------------- ★ 巧合二、运费、件数及汇率 根据主购今天(7/10)的通告信，以及我今天面交时主购的解释 并比对我收到的通告信、版上开始出现的转让文，进行以下比对。 主购今天给我的说明是，因为怕缺货所以6/29截止合购，当天晚上就转帐的团员及地区团 ，先下了第一次订单。 隔天6/30 正式汇款完毕的日子，再下一次订单。 最後，因为第二批少寄9件，加上也想买的亲友团，因此出现了第三批。 因此，我们这团最後分为三批到货（也就是说主购手上应该有三张顺丰的单据） 分别为～ 7/6 58件（今天的通告信说汇率4.9，价格为30RMB，代买8%，运费3736/58＝64.4） 最後 单件价格 30*4.9*1.08＋64（运费）＝158.76 + 64＝223 7/8 38件（今天的通告信说汇率4.9，价格为30RMB，代买8%，运费2435/38＝64.1） 最後 单件价格 30*4.9*1.08＋64（运费）＝158.76 + 64＝223 ？ 29件 今天通告信说有9件寄错，我询问的答案是：「主购说他有告诉团员这9件会跟 着亲友团的部分晚点寄来。」，因此会有第三批约29件。 另外，根据金额以及主购给的件数来计算运费。 linboa主购的合购文（#1A5Nv2VW）中有写出 Ｓ中裙0.2KG　　Ｍ长裙0.35kg　Ｌ长裙0.4kg (约重) 我今天回家有特地去路口柑仔店借用电子秤。 我的六件M号是1710g，单件约重285g；三件L号是1160g，单件约重387g。 以防万一，我以宝主购的重量计算。 虽然根据Q主购上一团的清单，可以看出L有13件，M有22件。 但我们看不到我们自己这团的清单，因此我先假设是一半一半。 再给大家复习一下国际运费算法： 顺丰快递计价是第一公斤为35RMB，之後每公斤均为26RMB （小数点我采无条件进入，但宝主购说应该是四舍五入） 虽然宝主购有好心告诉我，通常运费的汇率不会到4.9， 但我想多算总比少算好，还是统一用4.9算。 或许卖家的包装也会占去一点重量～ 请特别注意。 我这边计算出来的数字都是高估，实际状况应该是更低的金额。 因为我用了比较高的汇率、比较重的L号、以及实际重量也许更低一点的裙重。 但一切还是以主购手上的顺丰单据为最後事实。 第一批 58件： M：29件，重0.35x29＝10.15kg L：29件，0.4x29＝11.6kg 共重21.21公斤，采22公斤计算。 算式： 1(第一公斤)x35x4.9 ＋ 21x26x4.9＝2847 跟主购宣称的3736差了889元。 但也是有可能第一批全部是比较重的L号，让我再算一次 L：58件，0.4x58＝23.2kg 以24公斤计算。 算式：1x35x4.9 ＋ 23x26x4.9＝3102 仍旧算不出3736的金额。 第二批 38件： 一样先假设M、L各一半。 M：19件，重0.35x19＝6.65kg L：19件，0.4x19＝7.6kg 共重14.25公斤，采15公斤计算。 算式：1x35x4.9 ＋ 14x26x4.9＝1995 一样也假设第二批也全部是L号。 L：38件，0.4x38＝15.2kg 以16公斤计算。 算式：1x35x4.9 ＋ 15x26x4.9＝2083 依旧跟主购宣称的2435元都不一样。 第三批 不知道.... ★ 疑点三、传说中的代买 7/6 我自己在问过关於代买ID的事，但没收到回音。 而我们这团的y团员也说 （以下来自yun团员的信件内容，已同意公开） 『我一开始就有问他代买费的问题，他也没回我 结果通告信中写说他把钱汇给代买了 我想说这应该是在回答我吧XD 之後问他代买ID，实际价钱等等的问题他都视而不见~』 後来，我又写信给主购 「请问是否不方便公开代买ID，我觉得这次的代买速度很快，有机会想找他代买」 7/8 上午11点 我得到了以下回信 『代买可以公开阿 你怎麽会这样问 之前有问过我吗? 可能漏信没收到>"< 我是请oowoooowoo代买的 不过因为他没有再代买板PO代买文 所以有需要可以去信问他喔^^』 7/8 下午5点，我发现了O代买用了跟Q大一样的IP发代买文。 XDDDD 对～我心机超重，我骗到了代买ID後，就很好奇这家伙是谁！ 哼哼哼～ K男 我除了会打男人外，也是很会骗人的，好吗？ 不不不～应该修正为 也是很有脑袋的，好吗？ 更惊人的事在後面，先前已对大家说明关於IP的基本概念。 （请到blog看BBS及IP的画面存档图） 7/9上午 K妹、Q主购、O代买都在同一IP上线，并且上线时间只差几分钟。 7/9下午 又再发生了一次，代买O大下午4点也使用同IP上线。 中间插播 7/9 K妹跟Q主购发现了自己被水桶，并写信给安妮版主。 7/10 凌晨 安妮版主去申请了多重ID查询，并寄通告信给K、Q、O三人。 7/10中午 K妹跟Q主购又再度在相近时间内上线，并到组务版说明。 Q主购说明了第一批的运费（没说明其他费用及第二批） K妹在半小时後上线po文解释 『我与qpqptw是姊妹 现在是暑假 两人都回家了 家中的网路是一起用的当然为同IP 我想这不违规吧 我不晓得要说明什麽 只因为我跟我姐同IP? 还是因为我们都有在合购版po文?』 安妮主购回覆他们 『不是因为你跟你姐同IP 而是，你姐，你，以及你们所谓的代买 三个人都同IP 有人检举，自然先放水桶调查中，如果确认不是同一人，才会解除』 ＠＠ 老实说，我也觉得K妹与Q主购同IP这部分不是重点，家人用同IP很合理。 但是"坚持彼此不认识的代买"用同IP，被发现後就不再上线， 隔一天立刻换一组完全不同的IP上线，这件事就很妙了。 而安妮版主已明确点出这点，让他们知道我们怀疑的关键点在於「代买跟他们同IP」。 接着更妙的来了～ 7/10下午 O代买改用了一组可能在台北的IP上线 ↑↑↑请注意，因为这组IP是中华电信，并不能代表她真的在台北上线， 比较可靠的说法是他的确换了一个地方上线，但地点不详，有可能是在网喀。 网喀通常为了游戏速度稳定，大部分会采用中华电信的T1专线， 因为是专线所以会是固定IP， 而O代买後来用的这组IP也恰好是固定IP。 （我家附近很多网喀咩！都嘛很爱绑个红布条说自己家是中华T1专线 XDDD） 当然啦～比较实际的作法，是去Q主购家附近的网喀上网，看看IP是不是这一组。 ＠＠ 老实说，如果O代买继续用跟Q主购一样的IP上线， 我搞不好反而会觉得说不定就是这麽有缘份， server 在短短几分钟内断线， 然後DHCP刚好把用过的IP又指派给O代买家的大厦 ↑↑↑但现实状况是，一次凑巧有可能，但好几次的话就太见鬼了！ 最後......我觉得O代买自己挖洞埋死自己的地方终於来了！（请期待 XD） 根据他在组务版写的文章（底下删除部分没用的） 『关於|P的部分 我是桃园人没错 不过我跟Q大没有任何关系 我不清楚Q大是在哪里使网路的 造成该团团员检举过程中会有一样的IP 我跟他合作代买的期间只有利用站内信联络 ...............(省略).............. 我的网路 是租屋处的大厦网路 我有跟大厦委员询问过 他说我们的网路是一起的 然後再分接出来 所以整个大厦的IP 都是同一个 其他我就不太清楚了 ...............(省略).............. 我这几天都在外地 没办法频繁的使用电脑 但是因为关系到我和Q大的权利 所以来做了这样的回应...............(省略)..............』 上面这段看不出来哪有有洞呴？ 首先，今天我当面问过主购关於同IP的事，她的说明是～ 「问过大厦委员，他们那几栋大楼还有旁边的公司都有用一样的网路，所以大家的IP都一 样」 有没有觉得跟O大的说法很像？ XD 你们有没有发现，Q主购提到"公司"跟他们大厦都用一样网路耶！ 如果你是公司老板，你会为了要用cable modem而去花钱装第四台吗？ 加上，第四台安装於公开场合（公司就是公开场合），价钱也许比住家贵。 （这是我自己猜测） 大家没事可以回家问阿爸阿母，他们公司是用哪一家网路？ 有用第四台网路的，请举手让我知道是哪一家公司福利这麽好。 再来~ 291.70开头的IP，是 giga 指派给位在桃园市的 北健有线电视 Cable Modem使用的浮动 IP区段， 北健是什麽鬼？ 北健就是北桃园的第四台电视供应商。 也就是说你"人要在北桃园"并"订购第四台以及第四台的网路"，你才有可能用到这组IP开 头。 顺便做个问卷调查，你们觉得一整栋大厦的住户有可能全部都租用第四台并且使用第四台 的宽频上网？ 并且要花钱装一个功能强大到不会因为过多使用者使得封包流量过大，造成烧机的IP分享 器？ 只为了大家想省网路费用？（若整栋楼同一组IP代表，接收端只有一个client， 也就是整栋大厦只付一个帐户的钱，然後各户拉一条线透过IP分享器，大家一起用同一条 网路。 我相信若是租屋，同层楼归属於同一个房东有可能会发生这种事。 但整栋大楼都共用一条网路线，我就觉得有点不可思议了。） 好～我们先当作这栋大楼的人很团结，大家都相亲相爱，省钱拼未来。 请往上看一下O代买说「我这几天都在外地 没办法频繁的使用电脑」，这是指她都不在 桃园的意思吧？！ 既然在外地，那为什麽前两天及昨天下午都还有办法用北桃园这组IP上网？ 而且时间是从12点到下午4点都曾出现过？ ＝ ＝ 他是有任意门吗？ 7/11 早上起床来更新一下。 我睡觉的时候，突然觉得K妹、O代买跟Q主购的ID设计规则有点像耶 qp qp tw kazi kazi orz OOwoo OOwoo 均是先重复两次无意义字母组合再添加结尾 ↑↑↑单纯我很爱联想罢了！侦探的职业病<‵▽′> 但还是提出学术一点的解释。 根据心理学的说法：个体会产生行为上的偏好。 也就是说，人会因为某些习惯，而做出相似的行为反应。 说不定K妹的ID是Q主购帮忙给意见的啦 XDD 7/10 晚上9点，有发信请主购给我顺丰单据以及我们这团的到货时间 7/11早上我收到回信了。 原文如下（省略部分） 『第一批7/4到 第二批7/6到 第一批整理时[7/5] 就接到通知7/6又有裙子会到 我都是7/6整理的同时 发出通告信 .....（省略）.... 有些人在7/6就应该有收到通告信 地区团的部分.....（省略）....所以一直到7/8才发通告信 至於顺丰的单据部分…我也想要给你…我昨晚睡觉前它还在… 早上醒来看到你的信要去找的时候…找不到 我问了一下….发现我妈以为那是没有要用的单子昨晚就丢掉了…. 最凄惨的是….又刚好清垃圾了..连屍体都没有@@』 XDDDD 很刚好，就在我跟她讨单据的moment Q主购娘刚好一时兴起想打扫，刚好丢了两张单据。 没关系～小主购建议，我们可以跟货运重新申请单据。 只要给我单据及这整团的件数及尺寸清单～ 就可以帮大家算出正确的单价金额。 另外，根据Q主购的说法，他是以前在代买版PO文进而找到 7/8前从未PO代买文的O代买。 宝主购建议可以请Q主购出示代买板徵求文 then，刚刚我收到一封有点怒的信，因此决定公开我的侦探小说。 事前已告知其他团员， K男 我只会破密室杀人事件，不太擅长跟人讨钱 anygel小主购很热心地去询问Q主购一些困惑。 然後 Q主购的回覆（A小主购描述的大意如下） 『她就说既然跟过之类的 应该很清楚合购 她说我们都不看合购文 跟了团之後又这样之类的 那她是不是也要检举我们之类的@@』 看完大怒....到底是谁先让人想怀疑你的啊????????? 给qpqptw的公开信： 我昨天都还一直觉得不该公开侦探小说的内容， 只有寄信给我已经知道ID的团员及小主购 还跟大家讨论是否该公开这封信。 因为你看起来是个好人也是我喜欢的那种漂亮女生，不想让你觉得难堪。 但是，没想到最後你却说出要检举大家的话。 针对你对anygel的回信， 我帮她公开回覆给你～ 每个团员都清楚合购，也了解游戏规则 但重点是，今天你PO的是合购版，不是代买版 你先找了一个很令人质疑的代买。 过程中，又一直回避团员对於代买的困惑。 弄得团员只好自己去找出关於代买的事。 到现在，根据证据判断，代买就是你自己的机率很高。 你先去搞清楚IP的基本运作模式， 再来跟我说，O代买跟你家大厦的网路server有办法在几分钟断线、连线 再超刚好地把IP指派到她家的IP分享器去。 另外，我也顺便质疑一件事～ 假设O代买不是你，心里也没有鬼， 根据你的说法（回覆快＋自我推荐），她应该回信很快、很积极 但7/10早上，我用了一个新申请ID同时寄信给O代买及其他淘宝代买 询问可否提供邮局帐户跟代买亚麻裙的事。 （我很聪明，会先变换IP再寄信给O代买，让他看不出来是我～ XDD） 到中午，我已经收到其他代买的回覆，而自称光明磊落的O代买下午4点多， 上站收信并到组务PO申诉文後 根本没回我信（简短的答覆都没有） 如果，她心里没有鬼，为什麽不回覆???? 并且，还立刻说自己这几天无法上线。 另外，根据我这几天的观察，O代买几乎都是跟着你的ID在相近时间内上线 其他时间，很少看到他自己上线， XDDDD 我前面说过，我是整天在用电脑的人 隔一小时查一次ID，对我来说不麻烦啊 请问他是跟你超有默契，一定要等你上线才愿意上线吗???? 你可以请那个跟你应该很麻吉的O代买说明吗？ 最後提醒你，我们在合购版跟的人是 「跟大家一起省钱的主购」 而不是藉着合购的名义「要赚大家钱的代买」 你要检举因为太相信主购，事後才质疑主购就是代买的可怜团员之前 先把所有证据都公开拿出来 (顺丰的三张单据、你转帐给代买的存摺影本、代买收到你的钱的存摺影本 你的旺旺名称、O代买的旺旺名称、之前在代买版的徵求文、O代买写给你的自我推荐信) B小主购很贴心地帮你问好了 顺丰 他们可以传真签单收据 先拿出这些来证明你跟代买的清白 不能证明的话，请把我们的钱吐出来!!!!!!!!!! --

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