※ [本文轉錄自 About_Life 看板 #1dUi3DWa ] 作者: skyjazz (史蓋爵士) 看板: About_Life 標題: Re: [申訴] 不服L_TalkandCha代理小組長TonyQ判決 時間: Mon Jan 6 01:26:16 2025 1. 本案屬特殊事由之板務申訴案。 2. 本案爭點在於， 不同板主對同一條板規之認知不同。 節錄 Gossiping 板規於下 #1cd4qsQX (Gossiping)： -- ‧ 人物類：中華民國政府遷台後之特定政治人物及其伴侶。 歷任、現任：正副總統、五院正副院長、政務官、立委、縣市長、縣市議員。 (包含歷任國大代表、省議員) 落日條款：歷任國大、立委、省議員、縣市議員，於身故後可問泛政治除外 之八卦。 ‧ 不論任何分類的回文，皆受政治問卦之規範。 ‧ 無八卦之泛政治文章，板主得刪除之。 ‧ 文章內容涉政治問卦輕微，板主可依情節考量，刪除文章或刪文併水桶警告七天。 ‧ 禁止他板轉錄無八卦之政治文章（包含政治FB文章、政黑板文章）， 違者水桶三個月。 ‧ 如有政治相關八卦請直接爆卦，不允許任何形式之政治問卦，政問無論是否自刪， 或發文後修改內文，一律刪文並水桶三個月。 ‧ 當政治人物有多重身分時（例如：藝人），非政治身分的相關問卦以泛政治刪除。 -- 數位較資深之現任或時任板主主張板規所定義之政治人物多重身分， 應為公眾人物或藝人轉往政治人物身份轉變； 而兩位較資淺之時任板主則主張此多重身分應包含其他非政治人物之多重身分， 以本案為例，被檢舉的人物雖為歷任立委，但新聞發生時之身分為國營事業董事長。 單看板規字面意義， 僅敘述政治人物有多重身分時，非政治身分的相關問卦以泛政治刪除， 雖在板規中有舉藝人為例， 但觀看者在不了解此板規沿革(#1S1KxH_Z (GossipPicket)相關討論串)的前提下， 確實容易往多重身分應包含其他非政治人物之多重身分的方向去理解， 故代理小組長認為本案兩位板主所主張之板規適用都是在裁量範圍， 時任板主裁量為有理由。 3. Gossiping 板規在將近二十年來經多次的修改、調整， 也歷經數十位板主的來來去去， 在現行 Gossiping 板務運作模式下， 個別板主面對須心證、可自行決定裁量標準的板規時， 難免會遇到不同板主對同一條板規有不同解釋的狀況。 但如果單純以板規文字無法解釋該板規的大部分意涵， 光是不同板主就會做出不同標準的解釋和判決， 遑論使用者如何能看懂板規、遵循板規發表文章與推噓文。 因此問題在於， 新舊任板主在進行板務交接時， 是否有將板規沿革、板務標準確實交接、傳承下去? 在面對同一條板規卻有不同認知的狀況時， 板主群是否能先在內部溝通討論出一套所有人都同意的標準? 並非資深板主的意見才是意見， 單就板規的字面意義來看，兩位較資淺時任板主的理由並非沒道理， 小組長固然有權協調看板爭議與進行看板監督， 但基於看板自治的原則， 群組認為， 板主群內部仍是需要先做好板務標準交接與溝通協調， 甚至是針對心證標準不同的板規進行討論， 修改出所有板主都同意的標準及板規寫法， 才是對於良好板務運作的長久之道。 4. 針對本申訴案， 群組認同 Gossiping 多數板主之共識， 被檢舉標的屬歷任立委，應視為政治人物，依政問相關板規處理； 亦同意 TonyQ 代理小組長的看法， 板主群應回頭修訂板規，將板規修到重疊與解釋空間無法做不同解釋， 讓板主與使用者都得以遵循。 群組裁定， 原違規文章之使用者 llgod 應依 Gossiping 板規處政問水桶， 由於判決板主 lwt501cx 已卸任， 故請現任之任一板主代為處置； 因現行之政治人物多重身分板規寫法易讓使用者甚至是讓板主誤會， 認為此多重身分應包含其他非政治人物之多重身分， 如板主群認為這條板規應只適用藝人、網紅......等身分， 請 Gossiping 板主群修訂板規，以符合字面解釋與板主共識， 例如：當政治人物有藝人或網紅之多重身分時，非政治身分的相關問卦以泛政治刪除。 並請代理小組長協助輔導板主群調整、改善板規。 5. 本案實為代理小組長與板主、板主與板主之間的認知差異， 無涉代理小組長之能力或態度，也與代理小組長於其他小組擔任正式小組長一職無關。 期望代理小組長與板主群能持續溝通， 也期望板主群善盡板務管理職責，落實板務標準交接， 持續引導並維持優良的版面風氣及討論。 本文轉知 TonyQ 代理小組長、ubcs、seabox、hateOnas 板主。 ※ 引述《ubcs (覺★青年超冒險蓋)》之銘言： : 沒選擇不受理 : (檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。) : 7. 特殊事由之板務申訴案 : 8. 組務板檢舉、申訴案 : (此項請先與小組長溝通) : 申訴人：ubcs : 申訴之小組長：TonyQ : 申訴事由： : 不服代理小組長其判決文未詳細參閱相關討串，逕自隨意單純以板規文字作文章出判決 : 以及代理小組長執行組務前並未詳閱隱板規範及判決板，足見對組務代理不尊重行為 : 詳閱#1dPsowm3 (Gossip_BM) : 且信件溝通後提出相關討論串，反惱羞宣稱為板務造成小組長困擾維持原判，故提出申訴案件。 : 代理組務能力與態度尚不足來負荷L_TalkandCha小組業務，請群組長更換代理小組長一職 : 勿讓板務繼續造成TonyQ個人困擾，其他另尚有其他管理及溝通問題存在， : 希望重新考量對其L_HappyLivin正式組長一職，由其他小組長評估其代理業務狀況投票 : 是否適宜正式小組長業務有無需要退回實習狀態。 : https://imgur.com/M4fIINb.gif : 說明: : 本人不服同板板主lwt501cx板主過度寬鬆政治判決，且前任小組長gogin亦有請板主群討論 : 因前任小組長卸任關係本案擱置，由代理小組長TonyQ重新審理案件，但審理過程漫不經心 : 對此案併案狀況一無所知，亦完全未見其板主群討論之狀況，僅以個人板規理解恣意妄為 : 經信件溝通並告知其相關討論串及板主意見，代理小組長TonyQ表示這件事情沒在板規上， : 這是你們板務造成我小組長的困擾，不是我造成你們困擾。 : 這是你們板務造成我小組長的困擾，不是我造成你們困擾。 : 這是你們板務造成我小組長的困擾，不是我造成你們困擾。 : https://imgur.com/YTKsx5D.jpg : 繼續無視討論情形維持原判，足見對於溝通上也充滿嚴重的問題，對於組務上製造無端狀況 : 本人亦是本群組PTTAvenue正式小組長、L_GlobalView代理組長 : 對於小組長審理狀況理解，並不是單純享受凌駕於轄下板主之上職權說一不二的快感 : 亦是事先要做好功課，案件先爬文及找前判例，如有隱板相關規範及判決參考也應先閱讀 : 難道不是除了閱讀板規解讀，還要參考舊判例、以及考量看板多數共識決嗎？ : 判決文也需參考其證據內容相關應答作出回覆，而非粗暴自爽心證想怎麼判就怎麼判 : 這樣用AI管板還中肯一些，但就是小組長需有協調組務之責，而非單方面高高在上裁示即可 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1dA2Kw6m (L_TalkandCha) [ptt.cc] [討論] 關於 #1d9til4I # │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730684218.A.1B0.html │ : │ 這一篇文章值 75 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 19673 s 11/04 gogin □ [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 1 s 11/04 gogin □ [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 2 s 111/04 arsonlolita R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 3 211/04 ubcs R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 4 111/04 linda17a3 R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 5 11/04 lwt501cx R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 6 11/05 seabox R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 7 11/07 mother R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 其餘板主亦有表態，板規基本上判斷準則亦是以之前為藝人轉變為政治人物而設立 : 並未有所謂的邏輯上打架問題，只是兩位較資淺L板主單純認為所有"雙重身份"均可適用 : 而且目前看板共識亦是如此，正確來說這樣判決則會反更容易造成板面混亂.. : > 19674 s 111/04 arsonlolita R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1dA2zEVA (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [討論] 關於 #1d9til │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730686798.A.7CA.html │ : │ 這一篇文章值 86 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (愛喝可樂的勾勾)》之銘言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 請勿推文或回文 : : 違反者會依照本板板規處理 : : 關於 : : 19665 #1d9til4I : 政問無誤 : > 19679 11/05 seabox R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1dAZElZ7 (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [討論] 關於 #1d9til │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730818991.A.8C7.html │ : │ 這一篇文章值 39 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (愛喝可樂的勾勾)》之銘言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 請勿推文或回文 : : 違反者會依照本板板規處理 : : 關於 : : 19665 #1d9til4I : 政問無誤 : : 第四條：〔政治八卦規範〕 : : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : ‧ 當政治人物有多重身分時（例如：藝人），非政治身分的相關問卦以泛政治刪除。 : : 此案是否為政問或是泛政治處理 : : 以上 : 算政問 : 我覺得如果陳水扁有酒駕還是車禍 拿出來問 : 毫無疑問是政問吧? : 我比較接受多重身分是藝人 : 像是余天那種例子 : 剩下的都很難接受 : > 19680 11/07 mother R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1dB64PzI (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [討論] 關於 #1d9til │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730961689.A.F52.html │ : │ 這一篇文章值 283 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (愛喝可樂的勾勾)》之銘言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 請勿推文或回文 : : 違反者會依照本板板規處理 : : 關於 : : 19665 #1d9til4I : : 19669 #1d9vSy0G : : 兩案子有類似之處 : : 此案請八卦板板主群 與 尚未上任之板主 : : 針對此案給予個人想法說明與討論 : : 如單純給是否之答案亦可 : : 1.請直接給予兩案是否違反板規給予結果? : : 如(是/是)(否/否)等回答 : 兩案皆違規 : #1d9til4I 政問 : 本人在討論中亦提出，判例一開反而會造成讓版面混亂，非是單純一案判決結果 : 只會更多人有樣學樣，然後跟上組務進行申訴，反造成小組工作量跟板主群無謂業務 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代碼(AID): #1dA8J7Ho (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [討論] 關於 #1d9til │ : │ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730708679.A.472.html │ : │ 這一篇文章值 227 Ptt幣 │ : └─────────────────────────────────────┘ : > 19676 211/04 ubcs R: [討論] 關於 #1d9til4I #1d9vSy0G 併案討論 : 第四條：〔政治八卦規範〕 : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : ‧ 發文（含回文）內容討論包含下述類別，且文章有八卦性質，即為政治八卦。 : ‧ 人物類：中華民國政府遷台後之特定政治人物及其伴侶。 : 歷任、現任：正副總統、五院正副院長、政務官、立委、縣市長、縣市議員。 : (包含歷任國大代表、省議員) : 現任：監察委員、考試委員、黨職人員、鄉鎮市區民代表、鄉鎮市長、經選舉之區長。 : 競選：競選中之候選人。(村里長需注意是否為競選中之候選人。) : 黨內初選之總統、立委、縣市長、縣市議員候選人。 : 於中選會登記連署之參選人。 : 上述候選或參選之發言人、常見於相關媒體發言之幕僚。 : 初選和連署失敗為退場點，但需注意是否有歷任、現任相關職務。 : 落日條款：歷任國大、立委、省議員、縣市議員，於身故後可問泛政治除外之八卦。 : 政問板規有註明歷任、現任，只有部分職務可於身故後可問泛政治除外八卦 : 意思即已註明，符合條件歷任、現任則應連泛政治外八卦都不允許問卦 : 另外詳述多重身分之前主要適用於 本身就是公眾人物或藝人轉往政治人物身份轉變 : 例如 : 余天(歌手)、呱吉(網紅)、林昶佐(閃靈樂團)、高金素梅(演員)、應曉薇(演員) : 打比方問余天榕樹下、呱吉上班不要看、Freddy閃靈主唱相關 : 這些不涉政治問卦意圖的話，可以認同泛政治刪除即可不用政問 : 但如果說余天會在立法院唱榕樹下嗎?、問呱吉上班不要看談議員生活影片...等 : 這種涉及政治的狀況還是要算政問。 : 按照lwt501cx板主解釋，則對於板規歷任、現任之說法視為無物 : 政治人物誰還沒有多重身份可以代稱？ : X2.5博士、X醫生、X律師、X知名房客、X八堂課財經專家、X好會鈣博士 : 政治人物配偶也是如此，那換個職務或學歷稱呼不就迴避政問條款了？ : 比如 : [問卦] 賴清德醫生在哈佛念碩士有交過洋人女朋友嗎？ : [問卦] 蔡英文當時在LSE寫論文跟指導教授感情好不好？ : 如果代理小組長只是單純以板規條文而無視多數較資深板主共識，則有失職不適任情形 : 支持政問:ubcs、seabox、mother(以上當時現任)、arsonlolita(待上任) : 多重身份泛政治:lwt501cx(當時現任)、linda17a3(待上任) : 附證 : 申訴文 : 判決文 : 溝通信 : 溝通信回文 : 相關證據 -- 話九宸，揮袖風雲盡，江山何沉？ 隨逸興，負手乾坤定，蒼黃為輕。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.27.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/About_Life/M.1736097997.A.824.html 補充： 因 seabox 板主信箱已滿，請 ubcs、hateOnas 板主代為轉達。 ※ 編輯: skyjazz (36.225.27.146 臺灣), 01/06/2025 01:28:57

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TonyQ (42.70.118.121 臺灣), 01/06/2025 12:17:59