※ [本文转录自 About_Life 看板 #1dUi3DWa ] 作者: skyjazz (史盖爵士) 看板: About_Life 标题: Re: [申诉] 不服L_TalkandCha代理小组长TonyQ判决 时间: Mon Jan 6 01:26:16 2025 1. 本案属特殊事由之板务申诉案。 2. 本案争点在於， 不同板主对同一条板规之认知不同。 节录 Gossiping 板规於下 #1cd4qsQX (Gossiping)： -- ‧ 人物类：中华民国政府迁台後之特定政治人物及其伴侣。 历任、现任：正副总统、五院正副院长、政务官、立委、县市长、县市议员。 (包含历任国大代表、省议员) 落日条款：历任国大、立委、省议员、县市议员，於身故後可问泛政治除外 之八卦。 ‧ 不论任何分类的回文，皆受政治问卦之规范。 ‧ 无八卦之泛政治文章，板主得删除之。 ‧ 文章内容涉政治问卦轻微，板主可依情节考量，删除文章或删文并水桶警告七天。 ‧ 禁止他板转录无八卦之政治文章（包含政治FB文章、政黑板文章）， 违者水桶三个月。 ‧ 如有政治相关八卦请直接爆卦，不允许任何形式之政治问卦，政问无论是否自删， 或发文後修改内文，一律删文并水桶三个月。 ‧ 当政治人物有多重身分时（例如：艺人），非政治身分的相关问卦以泛政治删除。 -- 数位较资深之现任或时任板主主张板规所定义之政治人物多重身分， 应为公众人物或艺人转往政治人物身份转变； 而两位较资浅之时任板主则主张此多重身分应包含其他非政治人物之多重身分， 以本案为例，被检举的人物虽为历任立委，但新闻发生时之身分为国营事业董事长。 单看板规字面意义， 仅叙述政治人物有多重身分时，非政治身分的相关问卦以泛政治删除， 虽在板规中有举艺人为例， 但观看者在不了解此板规沿革(#1S1KxH_Z (GossipPicket)相关讨论串)的前提下， 确实容易往多重身分应包含其他非政治人物之多重身分的方向去理解， 故代理小组长认为本案两位板主所主张之板规适用都是在裁量范围， 时任板主裁量为有理由。 3. Gossiping 板规在将近二十年来经多次的修改、调整， 也历经数十位板主的来来去去， 在现行 Gossiping 板务运作模式下， 个别板主面对须心证、可自行决定裁量标准的板规时， 难免会遇到不同板主对同一条板规有不同解释的状况。 但如果单纯以板规文字无法解释该板规的大部分意涵， 光是不同板主就会做出不同标准的解释和判决， 遑论使用者如何能看懂板规、遵循板规发表文章与推嘘文。 因此问题在於， 新旧任板主在进行板务交接时， 是否有将板规沿革、板务标准确实交接、传承下去? 在面对同一条板规却有不同认知的状况时， 板主群是否能先在内部沟通讨论出一套所有人都同意的标准? 并非资深板主的意见才是意见， 单就板规的字面意义来看，两位较资浅时任板主的理由并非没道理， 小组长固然有权协调看板争议与进行看板监督， 但基於看板自治的原则， 群组认为， 板主群内部仍是需要先做好板务标准交接与沟通协调， 甚至是针对心证标准不同的板规进行讨论， 修改出所有板主都同意的标准及板规写法， 才是对於良好板务运作的长久之道。 4. 针对本申诉案， 群组认同 Gossiping 多数板主之共识， 被检举标的属历任立委，应视为政治人物，依政问相关板规处理； 亦同意 TonyQ 代理小组长的看法， 板主群应回头修订板规，将板规修到重叠与解释空间无法做不同解释， 让板主与使用者都得以遵循。 群组裁定， 原违规文章之使用者 llgod 应依 Gossiping 板规处政问水桶， 由於判决板主 lwt501cx 已卸任， 故请现任之任一板主代为处置； 因现行之政治人物多重身分板规写法易让使用者甚至是让板主误会， 认为此多重身分应包含其他非政治人物之多重身分， 如板主群认为这条板规应只适用艺人、网红......等身分， 请 Gossiping 板主群修订板规，以符合字面解释与板主共识， 例如：当政治人物有艺人或网红之多重身分时，非政治身分的相关问卦以泛政治删除。 并请代理小组长协助辅导板主群调整、改善板规。 5. 本案实为代理小组长与板主、板主与板主之间的认知差异， 无涉代理小组长之能力或态度，也与代理小组长於其他小组担任正式小组长一职无关。 期望代理小组长与板主群能持续沟通， 也期望板主群善尽板务管理职责，落实板务标准交接， 持续引导并维持优良的版面风气及讨论。 本文转知 TonyQ 代理小组长、ubcs、seabox、hateOnas 板主。 ※ 引述《ubcs (觉★青年超冒险盖)》之铭言： : 没选择不受理 : (检附之相关证据，请先行转录至组务板，再修改文章标题。) : 7. 特殊事由之板务申诉案 : 8. 组务板检举、申诉案 : (此项请先与小组长沟通) : 申诉人：ubcs : 申诉之小组长：TonyQ : 申诉事由： : 不服代理小组长其判决文未详细参阅相关讨串，迳自随意单纯以板规文字作文章出判决 : 以及代理小组长执行组务前并未详阅隐板规范及判决板，足见对组务代理不尊重行为 : 详阅#1dPsowm3 (Gossip_BM) : 且信件沟通後提出相关讨论串，反恼羞宣称为板务造成小组长困扰维持原判，故提出申诉案件。 : 代理组务能力与态度尚不足来负荷L_TalkandCha小组业务，请群组长更换代理小组长一职 : 勿让板务继续造成TonyQ个人困扰，其他另尚有其他管理及沟通问题存在， : 希望重新考量对其L_HappyLivin正式组长一职，由其他小组长评估其代理业务状况投票 : 是否适宜正式小组长业务有无需要退回实习状态。 : https://imgur.com/M4fIINb.gif : 说明: : 本人不服同板板主lwt501cx板主过度宽松政治判决，且前任小组长gogin亦有请板主群讨论 : 因前任小组长卸任关系本案搁置，由代理小组长TonyQ重新审理案件，但审理过程漫不经心 : 对此案并案状况一无所知，亦完全未见其板主群讨论之状况，仅以个人板规理解恣意妄为 : 经信件沟通并告知其相关讨论串及板主意见，代理小组长TonyQ表示这件事情没在板规上， : 这是你们板务造成我小组长的困扰，不是我造成你们困扰。 : 这是你们板务造成我小组长的困扰，不是我造成你们困扰。 : 这是你们板务造成我小组长的困扰，不是我造成你们困扰。 : https://imgur.com/YTKsx5D.jpg : 继续无视讨论情形维持原判，足见对於沟通上也充满严重的问题，对於组务上制造无端状况 : 本人亦是本群组PTTAvenue正式小组长、L_GlobalView代理组长 : 对於小组长审理状况理解，并不是单纯享受凌驾於辖下板主之上职权说一不二的快感 : 亦是事先要做好功课，案件先爬文及找前判例，如有隐板相关规范及判决参考也应先阅读 : 难道不是除了阅读板规解读，还要参考旧判例、以及考量看板多数共识决吗？ : 判决文也需参考其证据内容相关应答作出回覆，而非粗暴自爽心证想怎麽判就怎麽判 : 这样用AI管板还中肯一些，但就是小组长需有协调组务之责，而非单方面高高在上裁示即可 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1dA2Kw6m (L_TalkandCha) [ptt.cc] [讨论] 关於 #1d9til4I # │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730684218.A.1B0.html │ : │ 这一篇文章值 75 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : 19673 s 11/04 gogin □ [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 1 s 11/04 gogin □ [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 2 s 111/04 arsonlolita R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 3 211/04 ubcs R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 4 111/04 linda17a3 R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 5 11/04 lwt501cx R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 6 11/05 seabox R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 7 11/07 mother R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 其余板主亦有表态，板规基本上判断准则亦是以之前为艺人转变为政治人物而设立 : 并未有所谓的逻辑上打架问题，只是两位较资浅L板主单纯认为所有"双重身份"均可适用 : 而且目前看板共识亦是如此，正确来说这样判决则会反更容易造成板面混乱.. : > 19674 s 111/04 arsonlolita R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1dA2zEVA (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关於 #1d9til │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730686798.A.7CA.html │ : │ 这一篇文章值 86 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 请勿推文或回文 : : 违反者会依照本板板规处理 : : 关於 : : 19665 #1d9til4I : 政问无误 : > 19679 11/05 seabox R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1dAZElZ7 (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关於 #1d9til │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730818991.A.8C7.html │ : │ 这一篇文章值 39 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 请勿推文或回文 : : 违反者会依照本板板规处理 : : 关於 : : 19665 #1d9til4I : 政问无误 : : 第四条：〔政治八卦规范〕 : : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : : ‧ 当政治人物有多重身分时（例如：艺人），非政治身分的相关问卦以泛政治删除。 : : 此案是否为政问或是泛政治处理 : : 以上 : 算政问 : 我觉得如果陈水扁有酒驾还是车祸 拿出来问 : 毫无疑问是政问吧? : 我比较接受多重身分是艺人 : 像是余天那种例子 : 剩下的都很难接受 : > 19680 11/07 mother R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1dB64PzI (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关於 #1d9til │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730961689.A.F52.html │ : │ 这一篇文章值 283 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : ※ 引述《gogin (爱喝可乐的勾勾)》之铭言： : : 此案(系列文)已指定回覆人 : : 如非指定回覆人士 请勿推文或回文 : : 违反者会依照本板板规处理 : : 关於 : : 19665 #1d9til4I : : 19669 #1d9vSy0G : : 两案子有类似之处 : : 此案请八卦板板主群 与 尚未上任之板主 : : 针对此案给予个人想法说明与讨论 : : 如单纯给是否之答案亦可 : : 1.请直接给予两案是否违反板规给予结果? : : 如(是/是)(否/否)等回答 : 两案皆违规 : #1d9til4I 政问 : 本人在讨论中亦提出，判例一开反而会造成让版面混乱，非是单纯一案判决结果 : 只会更多人有样学样，然後跟上组务进行申诉，反造成小组工作量跟板主群无谓业务 : ┌─────────────────────────────────────┐ : │ 文章代码(AID): #1dA8J7Ho (L_TalkandCha) [ptt.cc] Re: [讨论] 关於 #1d9til │ : │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1730708679.A.472.html │ : │ 这一篇文章值 227 Ptt币 │ : └─────────────────────────────────────┘ : > 19676 211/04 ubcs R: [讨论] 关於 #1d9til4I #1d9vSy0G 并案讨论 : 第四条：〔政治八卦规范〕 : ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ : ‧ 发文（含回文）内容讨论包含下述类别，且文章有八卦性质，即为政治八卦。 : ‧ 人物类：中华民国政府迁台後之特定政治人物及其伴侣。 : 历任、现任：正副总统、五院正副院长、政务官、立委、县市长、县市议员。 : (包含历任国大代表、省议员) : 现任：监察委员、考试委员、党职人员、乡镇市区民代表、乡镇市长、经选举之区长。 : 竞选：竞选中之候选人。(村里长需注意是否为竞选中之候选人。) : 党内初选之总统、立委、县市长、县市议员候选人。 : 於中选会登记连署之参选人。 : 上述候选或参选之发言人、常见於相关媒体发言之幕僚。 : 初选和连署失败为退场点，但需注意是否有历任、现任相关职务。 : 落日条款：历任国大、立委、省议员、县市议员，於身故後可问泛政治除外之八卦。 : 政问板规有注明历任、现任，只有部分职务可於身故後可问泛政治除外八卦 : 意思即已注明，符合条件历任、现任则应连泛政治外八卦都不允许问卦 : 另外详述多重身分之前主要适用於 本身就是公众人物或艺人转往政治人物身份转变 : 例如 : 余天(歌手)、呱吉(网红)、林昶佐(闪灵乐团)、高金素梅(演员)、应晓薇(演员) : 打比方问余天榕树下、呱吉上班不要看、Freddy闪灵主唱相关 : 这些不涉政治问卦意图的话，可以认同泛政治删除即可不用政问 : 但如果说余天会在立法院唱榕树下吗?、问呱吉上班不要看谈议员生活影片...等 : 这种涉及政治的状况还是要算政问。 : 按照lwt501cx板主解释，则对於板规历任、现任之说法视为无物 : 政治人物谁还没有多重身份可以代称？ : X2.5博士、X医生、X律师、X知名房客、X八堂课财经专家、X好会钙博士 : 政治人物配偶也是如此，那换个职务或学历称呼不就回避政问条款了？ : 比如 : [问卦] 赖清德医生在哈佛念硕士有交过洋人女朋友吗？ : [问卦] 蔡英文当时在LSE写论文跟指导教授感情好不好？ : 如果代理小组长只是单纯以板规条文而无视多数较资深板主共识，则有失职不适任情形 : 支持政问:ubcs、seabox、mother(以上当时现任)、arsonlolita(待上任) : 多重身份泛政治:lwt501cx(当时现任)、linda17a3(待上任) : 附证 : 申诉文 : 判决文 : 沟通信 : 沟通信回文 : 相关证据 -- 话九宸，挥袖风云尽，江山何沉？ 随逸兴，负手乾坤定，苍黄为轻。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.27.146 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/About_Life/M.1736097997.A.824.html 补充： 因 seabox 板主信箱已满，请 ubcs、hateOnas 板主代为转达。 ※ 编辑: skyjazz (36.225.27.146 台湾), 01/06/2025 01:28:57

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: TonyQ (42.70.118.121 台湾), 01/06/2025 12:17:59